С.ДОРЕНКО: С нами глава Центризбиркома Элла Памфилова. Элла Александровна, здравствуйте. Рад.

Э.ПАМФИЛОВА: Здравствуйте.

С.ДОРЕНКО: Я вчера встречался с одним человеком молодым, который работает во власти. Парень молодой. И он мне говорит «вот Элла Александровна», начинает вас хвалить. А я ему говорю: «Слушай, тебе сколько лет? 26 ноября 1994 года прибыли в Грозный Сережа Юшенков, Володя Лысенко, Элла Александровна Памфилова, и я там с ними, типа прихвостнем. На вертолете из Моздока. И с тех пор ее знаю очень хорошо. И с тех пор я ей доверяю». Я вам доверяю, я лично. Но у людей же разный опыт жизненный. Скажите, для меня важно, я не хочу сказать бенефис что ли с тостами, но, мне кажется, что это главная история, которую вы сейчас провели, главная, за десятилетия для вас. Нет?

Э.ПАМФИЛОВА: Спасибо, Сергей. Здравствуйте, все. Конечно, невозможно уйти от темы, которую сейчас обсуждали. И я, конечно, и вчера направила соболезнования, и сегодня еще раз хочу выразить всем жителям Кемеровской области огромные соболезнования. Поскольку я там часто бывала, я скажу, Сергей, есть история моей длинной политической жизни, первый раз я там была в девяностом году — страшная нищета.

С.ДОРЕНКО: В Кемерове?

Э.ПАМФИЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: Они все стучали касками, да?

Э.ПАМФИЛОВА: Бастующие шахтеры. Я была, я увидела эту жуткую нищету. Там же страшные смерти, там такой был уровень гибели шахтеров, ну, просто страшно. После этого я несколько раз была, не так давно. Конечно, если честно сказать, там разительные перемены. То, что там сделано, это не сравнить.

С.ДОРЕНКО: Стало лучше?

Э.ПАМФИЛОВА: Это не то слово, просто разительные перемены, небо и земля. Но, тем не менее. Вот эта трагедия, она для всех очень больно отдается в сердце, поскольку это проблема всей страны. И, конечно, с учетом того, что МЧС… Это уже не первый раз, когда «давайте проведем проверку». Вот лес сгорел — давайте проведем проверку. Опять траву подожгли, извините, жара — давайте после этого проводить проверку. Слушайте, вот я, уже будучи уполномоченным, у меня вышел доклад еще в 2015 году, где я добилась того, по сухостою, по траве, чтобы ее не жгли и т.д. К сожалению, мне кажется, ключевая системная проблема не решена, не работает на предупреждение, не работает на профилактику. Просто как человек, который много лет этим занимался, ну, вот так, просто не могла это не сказать.

С.ДОРЕНКО: Это важно.

Э.ПАМФИЛОВА: И очень важно, я пока ехала сюда, очень долго, потому что тяжело, дорога тяжелая, слушала как раз вас, вот очень важно, от нас ото всех зависит, не только от власти, вот то, что вы эту тему проводили — как мы живем, как мы будем жить — это неравнодушие каждого! Скажем, заплеван подъезд или нет, или вы приходите его вместе сами…

Вот я была еще министром, в самые тяжелые годы, в начале, в девяностом, девяносто второй, потом ушла в отставку, я приезжала ночью, глубокой ночью… Я жила на Рязанке, у меня была пятиэтажка, пятиэтажный дом — заплеванный, грязный подъезд. Чтобы никто не видел, я брала тряпку половую, ведро и мыла. И дочь свою приучала. И мы ночью, в три часа ночи отмывали этот подъезд с первого по пятый этаж. Почему? Потому что я не хотела заходить в этот грязный подъезд. Я к чему говорю? От того, какой подъезд, какая улица, насколько чиновники, извините, которые рядом вот здесь сидят, в ЖЭКе, в муниципальных органах власти, они будут такими, какими вы им позволите быть! Вот надо спрашивать. Выбираем, надо дергать, спрашивать. Если нам не все равно, какие дороги, какие улицы, как исполняются правила, где мы живем, в какой атмосфере живем? Поэтому я много лет посвятила тому, чтобы это развивать, гражданская активность, гражданское достоинство, понимать, что власть такая, какой мы ей позволяем быть. Поэтому непросто. Мы выбираем, сейчас возвращаюсь к теме, если мы выбираем, это наша гражданская какая-то ответственность большая, поскольку мы должны не лениться выбирать, но мы должны не лениться потом наших избранников, тоже, извините, дергать за полы, оторвались от народа или нет. Вы что делаете для людей? То, что вы сказали для меня, два года назад я пришла в Центральную избирательную комиссию, это было 28 марта.

С.ДОРЕНКО: Да, кстати.

Э.ПАМФИЛОВА: Да, да, два года назад пришла в избирательную комиссию.

С.ДОРЕНКО: Сколько выгнали? Половину выгнали, больше? Сколько?

Э.ПАМФИЛОВА: Там очень большие изменения произошли, еще недостаточные. Я хочу сказать, что это не главное дело десятилетия, это главное дело моей жизни, я считаю. Наверное, может быть весь мой опыт во всех моих ипостасях, с ошибками где-то, с какими-то, скажем… Человек, когда много работает, конечно, ошибается, главное — правильно делать выводы. Вот все, что было мною наработано во всех моих ипостасях, я полагаю, что я все здоровье, все силы, вот эти два вообще просто было, я кроме работы ничего не видела, было положено на то, чтобы вернуть доверие к выборам, потому что система настолько была тяжела. Почему так важно, вот эти выборы, как они прошли? Потому что, я для себя это точно понимала, с учетом того, что происходит в мире. Россию сейчас за все назначают виновной. Несправедливо. Я помню, лет 10 назад ездила в Лондон учиться тому, какая у них судебная система, вот эти дефиниции, презумпция невиновности существует, суд должен разобраться.

С.ДОРЕНКО: Разделение власти.

Э.ПАМФИЛОВА: Они сейчас растоптали все то, что культивировали много лет, то, чему нас обучалимного лет, наш Запад, и мы внимали, они вещали, что да, вот должно быть то-то, должно то-то. Сейчас они все свои ценности европейские просто растаптывают. И происходит то, что происходит — Россия во всем виновата. И наши люди видят эту чудовищную несправедливость. Не было бы Крыма, что было? Олимпиаду надо душить. Помните, как топтали? Помните?

С.ДОРЕНКО: Помню.

Э.ПАМФИЛОВА: Не было бы Крыма, еще что-нибудь придумали, потому что Россия нужна такая, какая она была в девяностых, стоит на карачках, извините, униженная, ее потрошат, как потрошат, извините, Украину, вот такая Россия всех устраивала. Россия, которая пытается отстаивать собственные ценности, встала на ноги, такая не нужна.

И люди наши. Я хочу сказать еще раз огромное, сердечное спасибо всем тем, кто пришел на эти выборы, потому что это труд. Не просто проголосовать, выбрать, подумать, что важно. Проголосовал… Из тех кандидатов выбыло… кому-то, скажем, чьи программы или чьи мысли нравились. Спасибо всем огромное, потому что это наш общий гражданский труд. И это показало, что мы не сдадим Россию. Вот почему так важны были эти выборы, то, как они прошли. Я когда думала до выборов, я очень переживала, я думала о том, как люди поймут, как это все отзовется, будет зависеть от того, укрепим мы страну или мы позволим ее дальше дербанить. Когда я увидела… Я, честно говоря, у меня аж прямо перевернулось сердце, когда люди… Я пришла сама голосовать к восьми утра.

С.ДОРЕНКО: И очередь.

Э.ПАМФИЛОВА: Да, и очередь, и холодно.

С.ДОРЕНКО: А где вы прописаны?

Э.ПАМФИЛОВА: Я же уехала из Москвы, продала квартиру, то есть мы в Подмосковье живем, недалеко. Я в Подмосковье переехала, там живу теперь, не москвичка.

С.ДОРЕНКО: Это опасно говорить, не говорите, где.

Э.ПАМФИЛОВА: Зачем я буду говорить?

С.ДОРЕНКО: Хотя бы восток, запад, чего?

Э.ПАМФИЛОВА: Это ваше направление, где вы ездите.

С.ДОРЕНКО: На Новой Риге?

Э.ПАМФИЛОВА: Ну, примерно, там, да.

С.ДОРЕНКО: Ха, мы соседи!

Э.ПАМФИЛОВА: Я специально, потому что у меня квартира была в Крылатском, по дороге, и у меня дача была под Истрой, вот я продала квартиру и дачу.

С.ДОРЕНКО: Я помню времена, когда вы на Косыгина где-то были.

Э.ПАМФИЛОВА: Да, это давно было. Тоже уехала оттуда потом в Крылатское. Я о чем говорю? О том, что когда я думала… Пришла на этот участок — народа много. Общались. Люди разные, из разных регионов, потому что центр Москвы, кто-то приехал с концертом там, то еще чего-то. Удивительное было ощущение, когда пошли наши снимки из-за рубежа. Знаете, мы готовились к тому, что их будут дискредитировать, эти выборы, мы знали, потому что столько этих политических призраков, которые сидят, локти кусают, грызут, за рубежом. Ух, как им хочется в Россию! Ох, как они хотят! Но не могут. И вот они там, скажем, создавали достаточно хорошо оплачиваемые батальоны русофобов, которые должны были… заранее, у них было все подготовлено, чтобы сразу после дня выборов вывалить все эти безобразия, фейковые ролики и так далее. Все у нас есть, мы знали. Все равно мы создали им условия полностью, пожалуйста, ребята, приходите, контролируйте, наблюдайте.

С.ДОРЕНКО: Пишут: «Памфилова огонь». Другие пишут: «Так она либералка или патриотка?» Вы либералка или патриотка?

Э.ПАМФИЛОВА: Я не знаю, я либерал-патриот, наверное. Я не могу, мне трудно! Но если у нас Жириновский… Кто у нас либерал-демократ? Я, наверное, либерал-патриот.

С.ДОРЕНКО: Ха-ха-ха-ха!

Э.ПАМФИЛОВА: Но я человек такой внутренней свободы, я вообще не знала… Я же много лет… Я вообще же не чиновник по сути своей. Что я была? Два с половиной года была министром. Ушла.

С.ДОРЕНКО: Вы такая обнаженная совесть нации.

Э.ПАМФИЛОВА: Ой, ну, ладно, это очень громко.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. А кто еще, кто?

Э.ПАМФИЛОВА: Я нормальная женщина.

С.ДОРЕНКО: Назовите мне совесть нации. Кто?

Э.ПАМФИЛОВА: Перестаньте.

С.ДОРЕНКО: Так я вам скажу. Но эти выборы были особенные.

Э.ПАМФИЛОВА: Да.

С.ДОРЕНКО: Особенно в том числе потому, что они до известной степени носили плебисцитарный характер, до известной степени. Поэтому человек, который их провел, должен был пользоваться максимальным авторитетом у людей, это правда. Выбор же был неслучаен, почему вас выбрали, а не какого-нибудь Шпунтикова? Понятно, вас выбирали как человека совестливого. Тут был вопрос, как вы прогнетесь под систему, потому что система была авгиевы конюшни, но давайте об этом сразу после новостей, разрешите?

Э.ПАМФИЛОВА: Хорошо.

С.ДОРЕНКО: Сейчас у нас новости и в том числе из Кемерова.

НОВОСТИ

С.ДОРЕНКО: У нас гость в студии. Мы говорим с главой Центризбиркома Российской Федерации Эллой Памфиловой. Элла Александровна, здравствуйте. Мы продолжаем. Какой Instagram и Twitter у вас? Люди хотят за вами следить.

Э.ПАМФИЛОВА: Вообще меня нет ни в каких соцсетях.

С.ДОРЕНКО: Нет?

Э.ПАМФИЛОВА: Категорически. Есть какие-то фейки от моего имени. На самом деле это была принципиальная позиция, потому что у меня нет ни времени, ни сил, я должна отвечать людям, тогда надо выбирать — или работать, или сидеть в Twitter, Instagram, отвечать. Категорически нет, пока я возглавляю ЦИК. Есть только официальные наши службы. Но вся информация до меня доходит.

С.ДОРЕНКО: «Мало кто мне нравится так долго, как Элла Памфилова. Уважаю», — говорит М.

Э.ПАМФИЛОВА: Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Енот пишет: «Скажите, пожалуйста, а почему все-таки попытки вбросов были?» Кто решил идиотничать? Ведь кто-то поручил вбрасывать, кто-то дал команду вбрасывать?

Э.ПАМФИЛОВА: Да. Вот это удивительно, ведь люди знали. Вот такой системы, как я сказала, 10 шагов, степень защиты от дурака-провокатора и недобросовестных чиновников, она привела к тому, что все тайное становится явным. Это беспрецедентно прозрачная система, потому что даже вплоть до территориальных избирательных комиссий, когда протокол вводился — все это на виду, шла трансляция. Около 2 млн уникальных пользователей одновременно следили сидя на диване за тем, что происходило, то есть все было на виду. Аудиозапись шла, даже то, что говорили, слышали, то есть эта система QR-кодирования.

С.ДОРЕНКО: И все-таки кто-то дал команду. Кто?

Э.ПАМФИЛОВА: Представьте себе, у нас, на территории России, более 97 тысяч участковых комиссий, где шло голосование, и еще плюс 401 участок в 145 странах за рубежом. И вот из этого всего массива мы когда выявили… Представляете, ничтожность данных, у нас на 16 участках сразу только при малейшем подозрении, опечатаны урны, отменены. Более того, вдобавок еще, когда проанализировали тоже видео, какие-то сообщения, еще 9 или 10 случаев, сегодня еще уточняется. В результате всего получается 25-26 случаев, где мы подали в суд, чтобы тоже отменить итоги, чтобы суд рассмотрел, есть ли основания для отмены выборов.

Получается 25-26 случаев на 97 тысяч комиссий! Кстати, один из них за рубежом, в Австралии, там получилось так, что моряки не смогли с судна выйти на берег, а им привезли урны, этого нельзя было делать, тоже отменили. В общем, это ничтожная доля реальных.

С.ДОРЕНКО: Я понимаю, я не ставлю под сомнение, я просто хочу понять, кто дал команду. Кто?

Э.ПАМФИЛОВА: Сейчас следствие. Мы заинтересованы, мы специально подаем в суд, и должны следователи провести полное следствие, понять, что за этим стоит. Потому что у нас действительно есть, скажем, основания, та информация предварительная, которая пришла к нам. Но я не могу сейчас 100 заявлять, все-таки я не прокурор, не следователь, что намеренно некоторые делали вбросы.

С.ДОРЕНКО: Но из старательности или из желания поставить под сомнение выборы?

Э.ПАМФИЛОВА: Я думаю, есть подозрения, для того чтобы дискредитировать выборы. Но будем разбираться и со всеми этими случаями. И за руку поймали тех, кто специально монтировал ролики. Даже выяснили, что еще выборов не было, они уже вбрасывали.

С.ДОРЕНКО: Были утечки. Настя, ты знаешь об этом, да?

А.ОНОШКО: Да.

Э.ПАМФИЛОВА: Было большое желание. Но, знаете, когда априори там «все наши», я бы так сказала, «все наши», антироссийская коалиция тех, скажем, внешних и внутренних русофобов, которые долго готовились и формировали… Какой они акцент делают? Людей сгоняли насильно. Я говорю: ребят, посмотрите на те огромные очереди. Беспрецедентно, никогда за рубежом не голосовало столько народу. Выше явка не считается.

С.ДОРЕНКО: Явка была…

Э.ПАМФИЛОВА: Вы видели, какие очереди. Более того, там результат за Путина вообще выше, чем по стране, вообще там почти 85%. Их тоже сгоняли? Их тоже заставили? То есть несостоятельны все эти вещи. Потом, я считаю, а почему вы оскорбляете наш народ? Извините. У нас народ, если что-то зацепило, посмотрите, если что-то людей цепляет, я знаю, они никого не боятся. Вы видите ситуацию в Волоколамске, что сейчас происходит в Кемерове — это за живое! Люди никого не боятся, они выходят и говорят то, что они думают! Не оскорбляйте наш народ! Наш народ умный, образованный, свободолюбивый и, извините, он уважает себя.

Тот, кто вообще не понимает всю нашу специфику, пытается какие-то кальки, которые у них работают, за рубежом, те стереотипы, на которых они взращены, извините, они пытаются привязать к России. И если это не совпадает, они недоумевают и говорят: что-то тут не так. Вы знаете, какое первое сообщение было на карте так называемых сообщений? Нет, это аномально; почему, непонятно, к восьми утра так много народу пришло, что-то тут не так.

С.ДОРЕНКО: Да. Я хотел сказать от себя, но и это и вопрос, и утверждение, есть некоторые события в жизни, которые носят критериальный характер, условно говоря, вы делаете это сегодня так, и вот после того, как вы это сегодня сделали так, завтра уже по-другому сделать нельзя. Мой вопрос: в 2024 году можно провести «грязные» выборы? Или вы считаете, что эти стали критериальными? Нет? Вот, например, вас выгоняют. Ну, почему нет? Что, первый раз что ли?

Э.ПАМФИЛОВА: Меня никогда не выгоняли, я всегда уходила сама.

С.ДОРЕНКО: Так вы предчувствуете.

Э.ПАМФИЛОВА: Я ушла на пике популярности в 1993 году с поста министра. Кто меня гнал? Я писала пять раз заявления, их теряли. Поэтому меня никогда не выгоняли.

С.ДОРЕНКО: Хорошо, вы чувствуете, что воньца пошла.

Э.ПАМФИЛОВА: Я всегда уходила сама!

С.ДОРЕНКО: Вы чувствуете, что пошла воньца, и кидаете заявление.

Э.ПАМФИЛОВА: Нет, это все не так.

С.ДОРЕНКО: Почему?

Э.ПАМФИЛОВА: Сергей, скажу, почему. Все не так. Когда Владимир Владимирович Путин, это его была идея, он сказал: «Элла Александровна, я знаю, что вы не лоббируете ни чьи интересы, что вы не принадлежите ни к каким кланам, задача стоит — вернуть доверие к выборам. Согласитесь ли вы пойти в ЦИК?» Это была исключительно его идея! Я согласилась почему? Потому что вот то, что он сказал, что надо вернуть доверие, создать систему адекватную, чтобы люди верили, чистую систему, это полностью отвечало моим представлениям о том, что перемены в России, они назрели, они необходимы, есть запрос общества. Невозможен возврат доверия, чтобы выборы проходили так, как проходили. Поэтому это отвечало моим принципам и тому, что я считаю, что это важно для страны.

С.ДОРЕНКО: Если вы сейчас позвоните адъютанту, через сколько перезвонит Путин?

Э.ПАМФИЛОВА: Какому адъютанту? У меня есть прямой телефон президента.

С.ДОРЕНКО: Прямой.

Э.ПАМФИЛОВА: Прямой стоит телефон президента.

С.ДОРЕНКО: Но вы можете ему позвонить напрямую, а ответит-то адъютант. Через сколько он перезвонит?

Э.ПАМФИЛОВА: Это всегда очень оперативно.

С.ДОРЕНКО: Быстро перезвонит?

Э.ПАМФИЛОВА: Но я хочу сказать, что во время всей кампании президентской ни разу никаких, скажем, звонков со стороны президента и моих не было, то есть вот эта была принципиальная позиция. Началась избирательная кампания, и никаких… Он, как кандидат, никаких звонков не было.

С.ДОРЕНКО: А кланы звонили? Кланы? Повлиять пытались как-то, ну, Элла Александровна, в виду старой дружбы, давайте того, сего?

Э.ПАМФИЛОВА: Дело в том, тут моя особенность, я не знаю никаких, то есть у меня никаких связей ни с какими кланами нет, поэтому бесполезно звонить. И насчет того, что выборы, я возвращаюсь к вашему вопросу, вот сейчас… Я сейчас эту тему буду обсуждать с президентом. Я специально прочитала толстую книгу про блокчейн. Сейчас уже запрос есть общества, мы должны сейчас переосмыслить. Мы, конечно, сделали технически, переоснастили все, что можно, к этим выборам, но уже всё, выборы прошли, это уже вчерашний день, надо идти работать на опережение. И я хочу сделать, это мои амбиции, систему, аналога которой в мире нет, самую передовую.

С.ДОРЕНКО: На блокчейне?

Э.ПАМФИЛОВА: Да, на блокчейне. Чтобы она была с одной стороны недоступной для кибератак, всех вот этих вызовов, с другой стороны — она бы гарантировала… то есть максимальные удобства для граждан и максимальную безопасность и невмешательство с чьей бы ни было стороны в результаты. Чтобы четко человек знал, вот он отдал голос — адекватно будет отражено. Это моя мечта. Она не фантасмагория какая-то. Я полагаю, что мы сейчас со специалистами соберемся, сейчас все цифровые технологии позволяют, я надеюсь, что мы предложим некие меры, чтобы следующие выборы президентские проходили, скажем…

С.ДОРЕНКО: А, вообще!

Э.ПАМФИЛОВА: Ну, хочется сделать так.

С.ДОРЕНКО: Я хочу добить свой вопрос. Вы же ушли. Например, вас не выгоняют, вы чувствуете воньцу и уходите в какой-то момент. И в 2024 году проводятся грязные выборы. Да или нет? Могут или нет? Условно говоря, вы сделали что-то пороговое, после чего нельзя провести грязные выборы?

Э.ПАМФИЛОВА: Сергей, я скажу, что это не зависит от одной Памфиловой, даже несмотря на все огромные усилия. Это зависит от состояния общества, от того, как будут развиваться те базовые институты, скажем, декриминализация наших правоохранительных органов. Более, скажем, независимая судебная система. Целый ряд внешних политических факторов и состояние гражданского общества, которое уже не позволит возвращаться назад. Процессы необратимые невозможные при одних каких-то технологических новшествах, которые предложит Памфилова. Это сложные социополитические и экономические иные какие-то обстоятельства, которые позволят это сделать. Но внести свой существенный вклад, подвигнуть к этому…

С.ДОРЕНКО: Блокчейн, конечно. Если вы успеете ввести блокчейн, то это будет совсем серьезно. А вы помните 90-е? Я как старожил, как персонаж из краеведческого музея. В 90-е, по крайней мере, на уровне муниципалитетов, у нас несколько уголовников было. И Боря был Немцов в Нижнем Новгороде и так далее.

Э.ПАМФИЛОВА: Почему несколько? Там вообще был поход тотальный криминала во власть. Было очень много на разных уровнях. И в депутаты на всех уровнях, и куда только не рвались бандиты.

С.ДОРЕНКО: Хорошо. Значит, тогда вы можете обеспечить абсолютно чистые выборы или стремитесь к этому… мы все humans, люди, у нас микробы на пальцах, еще что-то, высочайшей степени чистоты президентские выборы вы нам обеспечите. А на муниципальном уровне не сможете. Ну, не сможете, потому что полезет Иван Иваныч, который одноклассник Петра Петровича, которые два уголовника, а один из них полковник полиции. И они полезут. Как вы их там укоротите?

Э.ПАМФИЛОВА: Да, если с вами у меня связаны воспоминания 90-х годов. Я помню только наручники, которые мне доставали, я приковывала этих ребят военнослужащих, чтобы не забрал у меня бывший министр Грачев тех ребят, которые освобождали…

С.ДОРЕНКО: Я должен сказать, извините, нужно аудитории быстро пояснить. 26 ноября 1994 года пробился Юшенков Сережа, покойный ныне, Элла Памфилова, он ее взял для совести…

Э.ПАМФИЛОВА: Нет, не поэтому меня взял. Он позвонил и такой голос у него безнадега был, говорит: Эл, не можешь ты со мной поехать? Я говорю: Сереж, поеду. Он говорит: уфф, я обзвонил, наверное, десятка три или четыре десятка депутатов, мужиков, и все трусливо отказались. Только ты мужик, он мне сказал. Только поэтому.

С.ДОРЕНКО: И я увязался за ними следом. И мне не дали камеру… там целая история была. И мы вывезли просто русских танкистов, которых бросил министр Грачев. Мы приковывали наручниками себя к ним, а их к нам, и всех ко всем, чтобы у нас их не украли. Потому что их могли увезти куда-нибудь на Лубянку, и до свидания. Мы такие партизаны были до известной степени.

Э.ПАМФИЛОВА: Да. Теперь возвращаясь к вашему вопросу. По закону…

С.ДОРЕНКО: Тулеев взял 97 процентов…

Э.ПАМФИЛОВА: По закону, муниципальные выборы отделены от нашей системы. Но вот сейчас, я думаю, как раз я тоже готовлю целый ряд предложений. Я попыталась дойти до каждого члена избирательной комиссии, объясняя, что: ребята, мы вас берем под защиту, если на вас со стороны будет давить кто-то. Мы вас защитим, дело в вас, в вашей совести. Помимо технических изменений важно, чтобы в мозгах были изменения. Это ментальное. Что ты учительница. Я призывала, сколько раз говорила о том, что ну, невозможно, ты член участковой комиссии, конечно, сложно… вот она учительница, взять социальный портрет членов избирательной комиссии. У нас их почти под миллион, 900 тысяч. Они представители всех партий, у нас их много, меньше половины у нас от власти, вообще, сейчас сократилось это число. Они из разных организаций, все партии делегируют. Но в принципе, это полный срез российского общества. В основном кто? Многие учителя, представители бизнеса… Вот учительница рядовая, мама-одиночка, двое детей, она живет в небольшом городке, она на бюджете. Когда ей говорит директор школы, чтобы выслужиться перед местным начальником: ну-ка, давай, то-то и то-то сделай. И у нее выбор, ну, смотри. И она думает: да, сейчас все схлынет, а мне жить, детей кормить. Есть такое. Вот для того чтобы этого выбора не было, мы статью Уголовного кодекса за групповой сговор увеличили. И я сказала: всех беру под защиту. Специальную линию сделали, канал, для помощи и поддержки им. Дальше дело выбора. Ты пойдешь на это, а потом завтра пойдешь в школу учить детей правде или нет.

А.ОНОШКО: Сообщение, что в администрации Тулеева опровергают информацию о его отставке. Говорят, нет, это неправда, губернатор на работе, работает по обычному графику.

С.ДОРЕНКО: Вопрос: нужно ли создать для губернаторов тоже два срока и до свидания? Я серьезно спрашиваю, потому что эти кланы сидят по 20 и более лет.

Э.ПАМФИЛОВА: Вот Меркель тоже… я к чему, дело не в том, сколько ты… не сидеть надо, а работать надо. Если человек эффективно работает, должна быть система, такая оперативно-обратная связь, чтобы люди… четко была камертоном: хорошо работает человек — дают ему возможность дальше работать, не удовлетворяет граждан — значит, должна быть система, которая позволяла бы его менять. Смена власти это важная вещь.

С.ДОРЕНКО: То есть в губерниях, вы могли бы предложить, у вас есть, кстати говоря, право законодательной инициативы?

Э.ПАМФИЛОВА: Нет, у нас нет права законодательной инициативы. Но это не значит… как раз на что я пошла, и по итогам прошлой кампании, мы подготовили поправки, и были приняты с нашей подачи. Неважно, есть это право или нет, если ты понимаешь, проанализировав ситуацию, что надо что-то менять, надо добиваться. Я добивалась по многим проблема законодательным…

С.ДОРЕНКО: Два срока губеру вы можете?

Э.ПАМФИЛОВА: Вопрос политический, его надо обсуждать.

С.ДОРЕНКО: Вы считаете полезным то или нет, чтобы была сменяемость в губерниях?

Э.ПАМФИЛОВА: В целом, надо…

С.ДОРЕНКО: Разница гигантская, Элла Александровна, голубушка, разница гигантская между Москвой и провинцией — там задушена пресса, там задушены все.

Э.ПАМФИЛОВА: Да. И кланы. Местный прокурор, местный следователь. Знаю эту ситуацию. Поэтому в комплексе надо. Одна эта мера ничего не спасет. Муниципальное состояние, то, что касается муниципальных выборов, принципов, фильтры эти муниципальные надо отменять, чтобы была реальная конкуренция, чтобы человек, который уже решил, что он укоренился навсегда, и потом топит с помощью этих фильтров любых конкурентов — этого быть не должно. Не одна эта мера, а в целом. И такие предложения мы готовим.

А.ОНОШКО: Возвращаясь к вопросу об учительнице и о том, как мы голосуем. Через интернет можно будет голосовать на следующих выборах?

Э.ПАМФИЛОВА: В этот раз, когда мы изобрели этот «мобильный избиратель», людей освободили… если человек живет в одном конце страны, а прописан в другом, чтобы он не ехал туда, не тратил время и деньги на билет, чтобы открепляться. Что делали: за 45 дней до выборов можно было, если ты зарегистрирован на портале госуслуг, просто одним кликом зарегистрироваться и сказать «я хочу вот здесь голосовать», и вот носили туда списки. Уже многие технологии мы отработали. Я сейчас не могу сказать «да» определенно, может быть, мы еще более современные методы предложим. Но то, что это будет, я надеюсь, мы над этим будем работать, максимально упрощенная система, с одной стороны…

А.ОНОШКО: А идеал это что?

Э.ПАМФИЛОВА: Баланс должен быть соблюден. Человеку должно быть удобно, с другой стороны, человек должен быть уверен, что никто не будет манипулировать его голосом, и третье — чтобы это было защищено от кибератак. Если нам все это удастся сделать, тогда это возможно.

А.ОНОШКО: Через телефон тоже?

С.ДОРЕНКО: Если есть блокчейн и цифровая подпись, если есть блокчейн и хорошая правильная регистрация, то почему я не могу голосовать, где угодно?

Э.ПАМФИЛОВА: И еще четвертый момент очень важный. Страна огромная. У нас есть… даже сейчас выборы, у нас нет досрочного голосования, но для определенных категорий, которые находятся в труднодоступных местах, у нас семь полярных станций, на судах…

С.ДОРЕНКО: Антон Кравченко, зайди, пожалуйста, прямо сейчас в студию.

Э.ПАМФИЛОВА: И для этого надо протянуть, чтобы были все эти новые технологии, цифровые каналы, в любой точке России, пусть это на мысе Шпицберген или где-то. Это четвертое условие.

С.ДОРЕНКО: Короткий вопрос, вам наводку даем. Коллега знакомый Антона из Уфы, унес с собой бюллетень, и его везде сфотографировал, везде выложил. Это же не нелегальное событие, если он унес, не криминальное?

Э.ПАМФИЛОВА: Это не криминальное, но, в принципе…

С.ДОРЕНКО: Он унес для примера. И сейчас он обращает внимание на то, что на этом конкретном участке все бюллетени на месте, то есть заместо того, который унес, где-то кто-то…

Э.ПАМФИЛОВА: Дайте мне конкретную ситуацию…

А.КРАВЧЕНКО: Есть документы, все фотографии, я распечатаю. Там два случай. Первый: это один вынес бюллетень, а второй коллега испортил бюллетень специально тоже.

Э.ПАМФИЛОВА: Я могу рассказать, когда человек, бывает, что нечаянно испортил бюллетень, процедура какая, она предусмотрена. Он подходит к члену комиссии: смотрите, я испортил бюллетень, и тогда его предупреждают об ответственности по закону, что недопустимы какие-то злоупотребления, ему под роспись этот бюллетень испорченный забирают и дают ему новый. Такая процедура предусмотрена. Если человек просто взял бюллетень и ушел с ним, это нехорошо, но он мог это сделать.

С.ДОРЕНКО: Сейчас наш коллега даст вам номер участка. Я понимаю, что это какая-то микроскопическая блошка, но тем не менее.

Э.ПАМФИЛОВА: Нет блошек, нет мелочей. Я специально просила, мы благодарим всех, мы даже награждать будем активных граждан, которые помогли нам выявить…

С.ДОРЕНКО: Денег дайте.

Э.ПАМФИЛОВА: Денег у меня нет.

С.ДОРЕНКО: Дайте мне за выявленные нарушения три тысячи рублей, и я пойду… за 50 долларов я вам столько устрою.

Э.ПАМФИЛОВА: Сергей, мне не нужны продажные наблюдатели, мне нужны люди, у которых совесть есть, которые хотят, чтобы в стране было достойно.

С.ДОРЕНКО: Я хочу бросить работу и ходить искать нарушения.

Э.ПАМФИЛОВА: У нас достаточно других продажных, извините, тех, кто платит за то, чтобы дискредитировать выборы, что платят, чтобы нести всякого рода пургу. Поэтому еще продажных наблюдателей мне не надо. И так их достаточно.

С.ДОРЕНКО: А я бы платил. И за провокации платил бы. Я бы создал провокации для того, чтобы выявить… я хотел бы выявить негодяев.

Э.ПАМФИЛОВА: Да, правильно. Это когда подбрасывают наркотики или давайте, как это, представителя малого бизнеса загоняют в угол, а потом его провоцируют за взятку. Я считаю, что это методы недостойные.

С.ДОРЕНКО: Дергать за пиджак… как вы это сказали, была фраза у вас, что выбранных людей можно дергать за пиджак или за рукав или за полу пиджака…

Э.ПАМФИЛОВА: За полу.

С.ДОРЕНКО: А как дергать Путина? Никак.

Э.ПАМФИЛОВА: Почему? Я уверена, что сейчас он все понимает прекрасно, и я уверена, что очень серьезные изменения грядут. Надо вышибать все эти гнилые точки опоры, которые на самом деле не точки опоры, а жрут и живут на его авторитете. Я бы так сказала, как это по-русски. Я считаю, должна быть здоровая конкуренция, надо, чтобы лучшие, сильные, чтобы молодые ребята видели, что это их страна, что у них здесь есть возможность, исходя из своего потенциала, реализоваться, чтобы сейчас побольше… я считаю, что должно быть серьезное обновление и кадровое на всех уровнях. Надеюсь, мне хотелось бы верить, что президент это прекрасно понимает.

С.ДОРЕНКО: Ладно. Мы не виделись с Эллой Александровной десятилетиями. Я слежу за вами краем глаза, знаю, что вы делаете, где вы. Но мы не видимся десятилетиями, мы не что вась-вась. Но я очень с вниманием после 1994 года, когда мы съездили в Грозный, за вами смотрю. И я должен сказать вам вот сейчас, если позволите, так, просто между нами — восхищение. Железная просто Элла. Держаться дальше. Спасибо огромное.

Э.ПАМФИЛОВА: Спасибо.

С.ДОРЕНКО: С нами была Элла Памфилова, председатель Центризбиркома. Потрясающая.