С.ДОРЕНКО: 8 часов 39 минут. Среда. 4 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это радио «Говорит Москва». «Говорит Москва»! Эльвира Хасаншина, ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: Следила за игрой вчера? Следила за какой-нибудь игрой?

Э.ХАСАНШИНА: Нет, я следила только за счётом.

С.ДОРЕНКО: Сквозь сон слышал, что англичане по пенальти, и все. А им никогда не везло. Есть некоторая статистика, как они не выигрывают по пенальти. Я должен был болеть за колумбийцев, потому что они латиноамериканцы, а я болел за латиноамериканцев.

Э.ХАСАНШИНА: Очень много людей за них болели. Многие очень расстроились. Я на улице вчера гуляла, люди с телефонами просто «колумбийцы, давайте». На самом деле ждали от них. Правда ждали.

С.ДОРЕНКО: Антиангельские настроения. У нас в стране сейчас антиангельские настроения, почему-то мы хотим соперничать с Великобританией. Я не знаю, почему, но такое есть, какое-то состояние духа, мне кажется. Оно тоже воспитано до известной степени прессой, колумбийцы нам типа ничего не сделали, а вот англичане…

Э.ХАСАНШИНА: Там просто, я так поняла, очень нравилась игра колумбийцев предыдущая, что они интересно играли, очень мощно, поэтому от них ждали…

С.ДОРЕНКО: Ну ладно, а выиграли все равно эти. Давай исполним им песенку английских болельщиков. Песенка английских болельщиков, товарищи.

 

МУЗЫКА

 

С.ДОРЕНКО Надеюсь, здесь нет мама. Сейчас они распоются. England. Меня вчера жена спрашивает: почему не Великобритания? А я не знаю. Скажите, кто разбирается в футболе, почему нет сборной Великобритании? Сборная Великобритании где? Вот она в какую игру играет? Я не знаю.

МУЗЫКА

С.ДОРЕНКО: Ну и хорошо. Это прекрасная… наш трибьют в пользу победителей. А теперь вопрос: а где Великобритания? Кто-нибудь наверняка разбирается. Где играет Великобритания? Она не играет вообще, то есть Англия одна играет. Или что? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Борис. Посмотрел вчера футбол. Великобритании почему нет? Это же объединённое королевство… играет в другом дивизионе, именно в федерации футбольной, Англия, Шотландия играют в другой.

С.ДОРЕНКО: Это понятно. А Уэльс играет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Северная Ирландия, Южная Ирландия, которая просто Ирландия, по-моему, называется, это отдельные футбольные команды. Потому что как такового больше объединённого королевства нет, кроме Англии и Ирландии.

С.ДОРЕНКО: Но может быть такое, что на чемпионат мира пройдёт, например, сборная Шотландии? Я не помню.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, они не очень сильная команда, хотя там есть, конечно, более-менее средней силы игроки. Но вообще может так случиться, что все бывшие страны объединённого королевства могут теоретически попасть на мундиаль.

С.ДОРЕНКО: Может быть. Хорошо. Играли достойно? Кто красивше играл, колумбийцы…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Колумбийцы, конечно. Я поставил на них и поставил на шведов, жалко, у меня ставка не прошла. Очень переживаю за Колумбию, потому что мы же все Южную Америку, эту жару, этих женщин…

С.ДОРЕНКО: Жара… А где там? Там в Картахена только жара. Сан-Андреас и Картахена. Ведь там же горы все время. Какая там жара?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Если мы говорим про Колумбию, то да, а я говорю про Южную Америку.

С.ДОРЕНКО: Колумбия страна горная. Колумбия скорее славится превосходным климатом и постоянной весной, то есть там постоянная весна. Ты сидишь на высоте 1,6-1,8 километра, то есть ты сидишь между полутора и двумя километрами, в Колумбии. Это прекрасное место, потому что там жара, тропики и все на свете, а на полутора, на двух километрах это, наверное, самые приятные места в тропиках. Ну правда. Я жил в Лубанго в Африке, 1,6 километра. Офигенский климат. Эвкалипты, постоянно солнце нереальное, прохлада такая приятная. Волшебный климат абсолютно. И Колумбия… И Каракас, кстати. Венесуэла рядом, 1,6 километра. Море в 30 минутах, море рядом, но сама столица 1,6 километра высотой. Богота, по-моему, выше, я сейчас не помню. А где там жарко, в Колумбии? По-настоящему жарко в Картахена и Сан-Андреас, наверное. Но я там не был.

Э.ХАСАНШИНА: Но сильная жара не в кайф. Главное, чтобы было тепло, просто тепло.

С.ДОРЕНКО: Да. Хотя приживаешься на море, приживаешься в эти шорты и тапочки, сланцы, и уже жара не мешает. Заезжаешь куда-нибудь на Бали, первые, может быть, минут 30 жара мешает, а потом чувствуешь, что ты здесь родился и вырос, просто родился и вырос в тропиках, и уже нифига тебе не мешает, вообще не мешает.

Э.ХАСАНШИНА: Не знаю. Я была когда на Филиппинах, я была в самый высокий сезон, было очень жарко, и я поняла, что я вообще-то люблю жару, я из 40-градусной степной практически пустыни, но я люблю сухую жару. Моя кожа не выдерживает высокую влажность. Тем более у нас не было кондиционера. В общем, это была жесть. Когда есть в доме кондиционер, тут, конечно, да, и поспать можно.

С.ДОРЕНКО: Даже вентилятор… Как апокалипсис Нау, помнишь.

Э.ХАСАНШИНА: Не помогает вентилятор. Надо такую мощность или такой размер вентилятора, чтобы тебя сносило полностью. В общем, я за две недели даже устала.

С.ДОРЕНКО: Я в тропиках приживаюсь как какой-то сукин сын, моментально, и у меня ощущение, что я здесь родился и вырос. Родился и вырос. Вся твоя форма одежды – это купленные за 40 центов сланцы, покупаешь в том же киоски, где и сим-карту, покупаешь сим-карту и сланцы одновременно, потом в них уже просто живешь, пока не порвешь. Потом начинаешь шорты надевать сначала как приличный человек, потом уже на голое тело, без исподнего. Потом эти шорты превращаются постепенно в купальный костюм одновременно, то есть ты купаешься, и одновременно они же и шорты, и одновременно все.

Э.ХАСАНШИНА: И покрывало на ночь.

С.ДОРЕНКО: И майка какая-то странная, в которой, кажется, ты и спишь, а может быть и нет. Странно все. Нет, тропики растворяют тебя в них прекрасно. Кстати говоря, разговорился, я хочу теперь в Картахену, Колумбию. Ладно. Все. Мы живём в Москве, все, поехали дальше. Здрасьте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Вы уникальный человек, вы такую тему поднимаете всегда. Вчера первый раз ошибся, что Колумбия не прошла.

С.ДОРЕНКО: А обычно угадывали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, обычно так. Помните Комсомольск-на-Амуре?

С.ДОРЕНКО: Помню. Чего же не помнить-то?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы вместе там жили и развивались.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите? Я то на Дземгах учился в 23-й школе.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здорово. А вы через Амур плавали на пароме?

С.ДОРЕНКО: Нет. Мы ходили только на подледный лов, хариуса ловили… не хариуса, а кто там спускается с гор.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да вы что? Там семга идёт…

С.ДОРЕНКО: Нет, семга вообще… Потом в марте её выбрасываешь. Хасаншина не знает. Мы брали мешки этой кеты, и она у нас лежала за окном на морозе, а в марте, когда солнце начнёт припекать, она прогоркнет, и её выбрасываешь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, у вас была страничка лет пять-шесть назад, когда… ну и сегодня радиостанция впереди идёт. Помните, была страничка главреда?

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Сейчас уже про другое. Давайте, ребят… Они меня будут в сладкие воспоминания о Комсомольске-на-Амуре, который был, и о Картахене, Колумбия, которой не было. Я не был в Картахене.

Э.ХАСАНШИНА: Так может ещё все будет.

С.ДОРЕНКО: Картахену тем не менее Габриэль Гарсия Маркес описывает. Если вы внимательны к творчеству Габриэля Гарсия Маркеса, то вы обнаружите там не одну страницу, посвящённую прекрасной Картахене. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Сергей. Я болел потихонечку за Англию.

С.ДОРЕНКО: Давайте сразу наш взор…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, одну ремарочку. У меня ребёнку 10 лет. Он играет в «Плейстейшн». И он мне говорит: пап, бразильцы сыграют вот так-то. Я говорю: да ладно, сынок, откуда ты взял? Он говорит: из «Плейстейшн». Там уже, в этом «Плейстейшн», они там предугадывают, наших предугадали. Вчера посмотрел, говорит: пап, я пошёл спать, более 4:3 счёт по пенальти. Я: да не может быть. Точно. Сейчас встаю, смотрю – такой счет. Представляете?

С.ДОРЕНКО: Нет, это антинаучно.

Э.ХАСАНШИНА: Наоборот, это слишком научно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Научно это, да. Он говорит: пап, будет в основное время 1:1, потом будет добавочное время, потом будет пенальти, и выиграют 4:3. Встает сейчас утром: ну чего я тебе сказал?

С.ДОРЕНКО: Вообще. Сам он не удивлён.

Э.ХАСАНШИНА: Надо попросить его предсказать наш матч.

С.ДОРЕНКО: Скажите, что дальше?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я боюсь, что англичане, наверное, будут в финале и по колено нам потом кланяться, скажут, русские молодцы, и все простят.

С.ДОРЕНКО: Они там по группам и по всем вот этим сопряжениям могут с бразильцами встретиться в финале? Или они раньше с ними встречаются?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я уже теперь не знаю, кто с кем встретится. Если нет Роналду, если нет Месси, если нет немцев, если нет колумбийцев, то жесть.

С.ДОРЕНКО: У меня вопрос простой. Что там дальше? Кто внутренним взором простирает, дайте мне понимание, что там дальше? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, доброе утро. Я не помню, что там дальше, кто там играет. Но, по-моему, у России самая такая простая сетка. Самые интересные – Бразилия, Франция, такие, мощные команды.

С.ДОРЕНКО: Бразилия и Франция. Но кто может встретиться в финале?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А я вам вчера говорила. Россия и Бразилия.

С.ДОРЕНКО: Да, я знаю. Я очень хочу в это время.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вчера болела за Колумбию до конца прямо.

С.ДОРЕНКО: И я хотел болеть за Колумбию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне было очень их жалко, они хорошо играли. Жаль, конечно.

С.ДОРЕНКО: Ну что говорить? Понимаете, в чем дело? Я всегда хочу за латинов болеть. Но я понимаю, что центр мира не там.

Э.ХАСАНШИНА: Смотря какой.

С.ДОРЕНКО: Я сейчас объясню. Во мне борются два начала, очень важно: я думаю с симпатией о Латинской Америке, хотя, конечно, люди они, как это сказать… В общем, когда ты среди них живешь довольно долго, ты обнаруживаешь, что они такие, довольно зацикленные, даже больше, чем я.

Э.ХАСАНШИНА: На чем?

С.ДОРЕНКО: На всяких простых каких-то вопросах, телесных. Они как бы зациклены, и это немножко утомляет. Когда это даже больше, чем ты, это утомляет. Тем не менее они симпатичные, простодушные и так далее и немножко похожи на нас охламонством, они тоже охламоны, как и мы. Но когда я начинаю думать о мире, о планете Земля, я понимаю, что все то, что есть у них, все равно в Нью-Йорке лучше, все… Я поехал в Боготу с лекцией. Я купил там несколько изумрудов хороших.

Э.ХАСАНШИНА: Вы же с лекцией поехали.

С.ДОРЕНКО: Я читал лекцию - о свободе прессы, чего-то такое. Я читал лекцию. Они сами меня вызвали, сами купили билеты. Из Нью-Йорка, я в Нью-Йорке в этот момент кантовался. Я из Нью-Йорка поехал к ним и прочитал лекцию, выступил на пресс-конференции, ещё чего-то, дико понтовый. В Боготе. Купил какие-то там изумруды. Показал в Нью-Йорке евреям своим. Они сказали: слушай, дурак ты дураком, Сереж, и всю твою жизнь ты был дурак, и опять ты дурак. «Давай мы тебя сводим на 42-ю, вот эти же самые изумруды ты там за эти деньги не продашь никогда в жизни, а только в два раза дешевле».

Э.ХАСАНШИНА: Да ладно. Там дешевле?

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. В Нью-Йорке все лучше и дешевле. Все. Японская техника лучшая – в Нью-Йорке, немецкая техника лучшая, чего бы это ни касалось, фотоаппаратов, машин, BMW, неважно, все равно лучше в Нью-Йорке. Она лучше просто. Лучше и дешевле. Потому что для Нью-Йорка будет сделана специальная версия, для Америки. Нью-Йорк для меня в этом смысле олицетворение Америки. Для Америки, для Нью-Йорка будет сделана лучшая версия, лучшая на планете Земля, в 2 раза дешевле, чем где бы то ни было. Всегда и все. И это касается вообще всего. Вообще всего. И тогда ты начинаешь думать, нахрена тебе нужна эта Латинская Америка, когда это как бы необработанный такой вариант несовершенного Нью-Йорка.

Э.ХАСАНШИНА: Потому что те самые вещи в жизни необязательно полезны.

С.ДОРЕНКО: Я был в Нью-Йорке в феврале. У меня же был этот Джеклэт. Я вставал в 4 утра и шёл позавтракать, в Нью-Йорке это моментально ты находишь, потому что это все работает, не все, но очень много работает круглосуточно. И там круглосуточные завтраки и чего хочешь. Я разболтался с каким-то парнем. И я чувствую по акценту… А ты знаешь, что на озвучке в Латинской Америке часто используются колумбийцы? Именно колумбийцы.

Э.ХАСАНШИНА: Да?

С.ДОРЕНКО: Да. Потому что колумбийцы, у них такой язык чистый, очень чистый язык и без регионализмов. Есть мягонькие окончания, «хе» мягонькое в Чили, её сразу слышно, чилийца сразу слышно. Есть очень много мягоньких, сладеньких звуков у мексиканцев, абсолютно много.

Э.ХАСАНШИНА: То есть вот эти звуки они подбирают, а нормального русского актёра, который будет переводить им фильм, они не могут найти.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Но колумбийцы, они говорят чистенько, очень чисто, хотя тоже ловятся, ты сразу понимаешь, что это не испанец. Но если бы я выбирал мексиканца или чилийца, или колумбийца на озвучку, я бы 100 процентов взял бы колумбийца, сразу, без вопросов. Я с ним разговариваю, с парнем, колумбиец. Потом ещё колумбийца нашёл, поболтали с ним. Он вообще в банке работает, второй. Поэтому Нью-Йорк – это место, где колумбийцы… Поэтому когда ты начинаешь думать о мире, о великом большом мире на, в общем, маленькой планете, ты понимаешь, что Латинская Америка – это все твои сопли сентиментальные. Это сентиментальные сопли. Но история делается не в Латинской Америке, она не делается в Латинской Америке, история.

Э.ХАСАНШИНА: Я согласна.

С.ДОРЕНКО: Вся эта сентиментальщина, все эти танго прямо посреди улицы в Буэнос-Айресе – это все хорошо, это прекрасно все, но это все сопли второстепенного мира все равно, к сожалению.

Э.ХАСАНШИНА: Да. Тем не менее он особенный и за это мы его любим.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно верно, он особенный, но и пыль под холодильником особенная. Если ты долго не делала генеральной уборки в квартире, то ты обнаружишь, что под холодильником скопилась пыль и она абсолютно особенная, уникальная даже пыль. Она уникальная пыль, но от этого не надо её возвеличивать. Это уникальная, блистательная, может быть, если бы инопланетяне взяли образец твой пыли под холодильником, они бы удивлялись там всей планетой, она уникальная, но эта пыль под холодильником, просто чтобы было понятно. Это пыль под холодильником, вот и все. А в Нью-Йорке все это лучше, интереснее, дешевле и отборное, все самое лучшее собрано в Нью-Йорке. Вот чтоб мы понимали. Россию не буду здесь ни с чем сравнивать, потому что я рискую напороться на какие-то рискованные фразы, а я бы не хотел их произносить. В движении.

 

НОВОСТИ

 

С.ДОРЕНКО: 9 часов 6 минут. Мы ещё вернемся к темам серьезным и таким патриотическим всевозможным, но я хотел рассказать, что нас попросили отремонтировать туалет на МКС. Это вообще трогательно невероятно, согласись. Читаю новость, «Сноб». «Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) заказало российской ракетно-космической корпорации «Энергия» техобслуживание и замену деталей туалета на американском сегменте Международной космической станции (МКС)», - сообщает «Россия сегодня» во вторник, 3 июля со ссылкой на годовой отчёт корпорации. Российская компания обслуживала туалет на МКС. Какой там туалет? Там какая-то система «Фиалка», они там в трубочку в какую-то, мне кажется, вживляют трубочку.

Э.ХАСАНШИНА: Вот так примерно?

С.ДОРЕНКО: Нет. Какая-то есть трубочка, система «Фиалка», а потом они все это пьют снова. Ты знаешь? Это же уринотерапия в чистом виде.

Э.ХАСАНШИНА: Ну не все же можно пить.

С.ДОРЕНКО: Уринотерапия в чистом виде. Нет, там какие-то фильтры.

Э.ХАСАНШИНА: Говорят, это очень полезно, так же как золотой ус, герань.

С.ДОРЕНКО: Лучше водку, мне кажется. Из полезного, если выбирать между мочой и водкой, лучше водку. Я хочу сказать, что работы по данному контракту, постоянные работы российских организаций по поводу очистки туалета на МКС, они ведутся, это система какая-то. Сейчас в очередной раз мы должны почистить, обслужить туалет.

Э.ХАСАНШИНА: Я думаю, если у них туалет сломался на американском, они в наш ходят?

С.ДОРЕНКО: Да. А что?

Э.ХАСАНШИНА: По-соседски.

С.ДОРЕНКО: Ну по-соседски, мы зайдем к вам нагадим. Я не знаю. Я вообще не знаю, как. Мне говорили, что эта система называется «Фиалка», но я не знаю принципов действия. Я серьёзно говорю. Система «Фиалка». Здрасьте. Вы знаете систему «Фиалка».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Знаете, говорят, американцы в памперсах ходят.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Нет, я так не думаю. Может быть, пока летят.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я читал в газете, у нас делали туалеты суперсовременные ещё в 60-е годы, а американцы, денег и знаний инженерных не хватило, они в какой-то памперс ходили.

С.ДОРЕНКО: Я вас умоляю. Пока вы летите, это же не так долго.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На МКС я не знаю, может быть, они тоже туалетом пользуются.

С.ДОРЕНКО: На МКС у них есть туалет, это точно. Я знаю, что это все проходит через регенерацию, и они потом все это пьют по новой. А вы помните, что этим занимался, космическим сортиром, Говард Воловец?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, в американских сортирах я не…

С.ДОРЕНКО: Подождите. Говард Воловец, который «Теория большого взрыва».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, этот эпизод я не смотрел.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

Э.ХАСАНШИНА: Один из моих любимейших эпизодов, потому что он касался русских.

С.ДОРЕНКО: Воловец был вместе с туалетом доставлен…

Э.ХАСАНШИНА: Он его разрабатывал, этот туалет, за что его, конечно, страшно высмеивал Шелдон.

С.ДОРЕНКО: Да. Его отправили с туалетом вместе в космос, он же летал сам, Говард Воловец.

Э.ХАСАНШИНА: Вроде оператора.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Послушайте этот кусочек.

 

- Никто не знает, когда точно, но в определённый момент оттуда выскочит кое-что похуже куклы.

- А ты уведомил NASA?

- Ты что, спятил? Чтобы я им сказал? Я облажался с туалетом, и скоро все дерьмо вывалится наружу и будет летать по всей этой вашей блестящей станции.

- И что ты собираешься делать?

- Буду думать, как все исправить.

- И зачем тогда тебе нужны мы?

- Потому что он не может сам придумать, как это исправить.

 

С.ДОРЕНКО: Нет, надо сначала.

 

- Нет, я кое-что праздную. В этот самый момент к международной космической станции присоединяется шаттл, который установит там безгравитационную систему Воловец по удалению отходов.

- Так бы и сказал. Высокотехнологичный туалет.

-Ты только подумай, благодаря твоей работе международная группа астронавтов отважно сходит туда, куда не ступала нога человека. Ребята, код красный, красный как срочный вызов в больнице, как компьютерный вирус или как вишневый напиток от создателей «Маунти дью». Я тут взглянул ещё разок на проект моей безгравитационной системы и заметил небольшую ошибочку.

- Насколько небольшую?

- Все обгадится примерно через 10 сливов.

- Но космонавты будут там шесть месяцев.

- Вот поэтому и красный код. Это как чертик из табакерки, никто не знает, когда точно, но в определённый момент оттуда выскочит кое что похуже куклы.

 

С. ДОРЕНКО: И вот ещё кусочек.

 

- Привет, Леонард.

- Привет, Стюарт.

- Ты занят?

- Ну… Это засекречено, Леонард.

- Да… как проект Манхэттен. И всё-таки, а что это такое?

- А ты что, ты не знаешь, что это такое?

- Нет.

- Вот и ладно, проваливай.

- …Так, а что, если мы используем эту 5-сантиметровую трубку из ПВХ, чтобы укрепить центральный крест?

- Не получится. Но это может сработать для японцев и американцев, но ты видал тех русских, которые сейчас там? Эта штука должна выдерживать человека, сидящего на картофельной диете.

 

С.ДОРЕНКО: Это про русских. Ты видал тех русских, которые сейчас там? Эта штука должна выдерживать людей, которые сидят на картофельной диете. Это про русских. Воловец придумает туалет для русских, которые сидят на картофельной диете. Очень мило. Кто летал в космос-то? Ну что? Здрасьте. Вы летали в космос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не летал в космос, но я владею некоторой информацией.

С.ДОРЕНКО: Прошу вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На самом деле на МКС, из открытых источников, там целых три санузла находится: два стационарных модулей, «Звезда» и «Спокойствие», третий переносной.

С.ДОРЕНКО: Модули называются «Звезда» и «Спокойствие».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это модули, да, но это не название системы, это именно там, где они стоят. Из трёх санузлов два отечественные.

С.ДОРЕНКО: Какие, «Звезда» и «Спокойствие»? А третий переносной.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Туалет модуля «Спокойствие» аналогичен тому, который смонтирован в российском… «Звезда», но дополнительно оснащён американской подсистемой регенерации непитьевой воды из мочи и пота. Вот как бы я впитывал пот? Или ножом надо как-то снимать пот? Как сдать пот? Вот мы с вами на МКС, Александр, сдаем пот. Как его сдашь? Я не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я так понимаю, что там не только система удаления отходов, но и, как сказать, там у них находится и душевая.

С.ДОРЕНКО: И душевая. То есть ты сдаешь пот и одновременно им моешься.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: «Звезда» и «Спокойствие» - это прекрасно. Я бы, знаете, ещё как назвал? «Заветный уголок». Мне кажется, Александр Сергеевич Пушкин писал об этом: вновь я посетил заветный уголок. Разве нет, он не об этом писал?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это остроумно, да.

С.ДОРЕНКО: У него есть стихотворение об этом. Когда он сходил, написал: вновь я посетил заветный уголок.

Э.ХАСАНШИНА: Он уж этот шалун Пушкин.

С.ДОРЕНКО: Это не про это было? Я может быть ошибаюсь.

Ещё из смешного. Иран обвинил Израиль в том, что Израиль ворует снег, дождь и вообще все, облака, снег с горных вершин, все делают евреи. Мне кажется, таинственные какие-то, волшебные свойства евреев, их познания, их интеллект в Иране вызывают волнения и подозрения всевозможные. Я почему вам читаю, ребят, чтобы было приятно, когда наши идиоты всё-таки не главные идиоты на планете Земля. Согласитесь, ну правду я говорю. Сейчас когда думаешь, наши идиоты самые главные, потом думаешь, нет, всё-таки иранские лучше. Лучше. На конкурсе идиотов иранские бы, наверное, наших побили бы. Серьёзно.

Начальник иранского управления гражданской обороны Голамреза Джалали обвинил Израиль в развязывании климатической войны. Как они делают? Они отправляют в сторону Ирана, израильтяне, воздушные массы, лишенные влаги.

Э.ХАСАНШИНА: Высасывают всю влагу.

С.ДОРЕНКО: По Библии он корешат с богом. Евреи корешат с богом, я это очень точно помню. Корешат с богом, бог у них на приятельских отношениях.

Э.ХАСАНШИНА: Партнер.

С.ДОРЕНКО: Приятельские отношения.

Э.ХАСАНШИНА: У них, кстати, даже в еврейском музее, который в Москве, там пятиминутный фильм…

С.ДОРЕНКО: Вот эти облака идут в сторону Ирана, они говорят: пожалуйста, лиши их влаги. Он говорит: хорошо. Ему нетрудно.

Э.ХАСАНШИНА: Ну да, они так и рассказывают, что они заключили договор со своим партнером богом.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

Э.ХАСАНШИНА: Так что я думаю, почему бы нет.

С.ДОРЕНКО: Джалали напрямую объявил, что: мы сталкиваемся со случаями кражи облаков и снега. По его словам, в течение последних четырёх лет (четыре года уже это делают евреи) снегом были покрыты все горные вершины выше 2200 над уровнем моря от Афганистана до Средиземного моря, кроме территории Ирана. Смотрите, есть горные вершины, 2200 и выше, они все покрыты снегом, но - за исключением Ирана. Почему? Евреи сделали. Евреи сделали так, что в Афганистане снег лежит, ну у них руки не дошли, у евреев, они говорят, «да потом мы и Афган… сейчас не до вас, ребят, живите со снегом, ладно». Потом опять появляется снег, пожалуйста, в Армении, где-то ещё, снега сколько хочешь. Иран – нет снега. Почему? Евреи придумали. Вот так. Там начались выступления народа из-за нехватки питьевой воды, и народу объяснили, что воду, облака и снег с горных вершин украли евреи. Я считаю, что здесь ничего нельзя комментировать. На самом, ты понимаешь?

Э.ХАСАНШИНА: Власти не хотят никакой ответственности нести вообще ни за что.

С.ДОРЕНКО: Нет, это признание второсортности по отношению к евреям. То есть иранцы признали свою второсортность.

Э.ХАСАНШИНА: Да, безусловно, конечно. Таким могуществом обладает другая страна.

С.ДОРЕНКО: Они признали свою второсортность, они сказали: мы второсортные, а это люди высшей как бы категории, это люди выше нас, они, если хотят…

Э.ХАСАНШИНА: …просто похищают облака.

С.ДОРЕНКО: Забирают влагу из воздуха, забирают снег с гор, делают, что хотят вообще, то есть это высшие существа. Вот это удивительный, я бы сказал, антисемизм, антиантисемизм, двойное отрицание, антисемитизм.

«Леруа Мерлен» отстранил свою пиар-агентщицу, пиар-агентку, пиар-специалистку, пиар-директора Галину Панину от должности после её некорректного поста в соцсетях. Она вызвала возмущение… С моей точки зрения, сейчас происходит очень странная вещь в России… ну не странная. Либералы охвачены сейчас… Весь Facebook этим занят, либералы охвачены сейчас смятением, сомнениями и спорами, очень сущностными, можно ли им, либералам, праздновать победу русской сборной, при этом не предавая священную ненависть к Путину и священную ненависть вот к этой нынешней России. Короче говоря, правильно ли радоваться победе сборной так, чтобы продолжать ненавидеть Путина? Этот спор потрясающий. Насколько я понимаю, Гудков-младший, Дмитрий Гудков, пояснил, что можно, что сборная – это одно, а Путин – это другое. Илья Яшин, если я правильно припоминаю, извиняясь, говорит, что ему радостно за футбол, но всё-таки он понимает, что надо все равно ненавидеть Путину, но за футбол как-то радостно. В то же время есть целый ряд деятелей либерального движения, имена которых менее на слуху, которые говорят, что это предательство, радоваться сборной – предательство, потому что таким образом де-факто ты помогаешь Путину.

Э.ХАСАНШИНА: Не радуйтесь, страдайте.

С.ДОРЕНКО: На самом деле проклинать собственную страну, желать поражения собственной стране, в спорте, в войне, неважно, это же случалось многократно в русской истории. Россия не раз была разделена и разделена в кровавых, самоуничижительных, самоуничтожающих боях. В частности, например, Владимир Ильич Ленин призывал к поражению. Он говорил, что настоящий просветленный человек должен желать поражения Российской империи в империалистической войне, поражения в Первой мировой. Потом генерал Власов считал, что нужно бороться с жидокоммунистами, соответственно, таким образом де-факто помогать Гитлеру в освобождении России и так далее. Вот эти все расхождения довольно долго существовали и всегда, когда кто-то побеждал, например, Ленин победил, его призыв к поражению России в империалистической войне считался правильным. Соответственно, Власов не победил и, таким образом, его призыв считался неправильным. И так далее. А если бы наоборот, Ленин не победил, а Власов победил, ну понятно, да. Тактика победителя всегда считается правильной. Но какого-то императива у русских нет, что всегда надо быть за Россию. Вот этого нет. Ленин, например, не был за Россию? Не был. И это считается правильным, хорошо, что Ленин не был за Россию, хорошо, что Ленин был против России, молодец, он же здесь оттенил, точечку поставил, молодец.

Э.ХАСАНШИНА: Вы думаете, что это не просто дискуссия, это отражение неких национальных традиций?

С.ДОРЕНКО: Нет. У русских нет выработанной позиции, окончательной позиции, последней позиции по отношению к России. Её нет. И в этой связи русские все время в смятении, надо ли ненавидеть Россию или надо её любить. Они в смятении. Ещё раз, Ленин призывал к поражению России, и это было хорошо, с точки зрения русских. Потом, в 50-м году, ты могла спросить любого русского: скажи, пожалуйста, вот Ленин такое говорил, это хорошо? И любой русский в 50-м году прошлого века тебе бы сказал, «да, Ленин абсолютный гений, наш отец, дедушка Ленин», и расплакался бы от счастья. В 60-м году можно было спросить любого русского, абсолютно любого: скажи, пожалуйста, а вот правильно Ленин это говорил? Тебе бы сказали: конечно. Конечно, естественно, он же за рабочий класс выступал. То есть единой позиции у русских не было. Её нет и сейчас, насколько я понимаю, потому что вся оппозиция самым деятельным образом пытается обсуждать, кто победил, Россия или Путин. Вот Россия или Путин?

Э.ХАСАНШИНА: Вы заметили, что в этом противостоянии одна часть не признает гражданственность другой части. Допустим, Гражданская война в Америке против рабства. Никто же не говорил, что те, кто за рабов, это не американцы. Неважно, кто победил, и те, и те желали победу своей стране. То есть они признавали своё гражданство – и та часть была гражданами, и эта. А мы, получается, исключаем, вырезаем, как будто это нечто плохое, оно не принадлежит стране.

С.ДОРЕНКО: Эля, при том, что я тебя дико уважаю, я должен тебе подметить, что в Соединённых Штатах Америки до сих пор самосознание штатское, а не Америки. Самосознание.

Э.ХАСАНШИНА: И тем не менее у них есть американская мечта.

С.ДОРЕНКО: Мечта есть, но самосознание у них штата. У моего приятеля родственник в Миссури голосует за Трампа, только Миссури знает, все остальные в гробу видал. Просто в гробу видал. А побережья эти педерастические просто ненавидит. Просто ненавидит и все. Он в Миссури сам сидит и все. И так далее. Я помню, у Марка Твена есть прекрасная фраза. У Марка Твена отец не из Миссури тоже, кстати?

Э.ХАСАНШИНА: Он, по-моему, сам оттуда, у него же есть автобиографическая книга о путешествии по Миссури.

С.ДОРЕНКО: Там есть прекрасная фраза у Марка Твена: «Мой отец всегда говорил: отцы-пилигримы нормальные были ребята, единственная проблема – родились они не в Миссури». Одна проблема отцов-пилигримов. Так-то они ничего были, но одна проблема – они не из Миссури, поэтому, ну как можно с ними иметь дело. Так что у них штатское. Ну хорошо.

Э.ХАСАНШИНА: Да, но они же желают отделения штата.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Они ненавидят федералов, чтоб ты знала. Ненавидят федералов. Поставим точку. Они ненавидят федералов, федеральное правительство.

Э.ХАСАНШИНА: Но они не говорят: пусть придёт какая-нибудь Великобритания и разбомбит нам половину других штатов, которые мы не хотим…

С.ДОРЕНКО: Нет. Мы далеко уйдем в американскую историю и запутаемся. Давай вернемся в Россию. Вернувшись в Россию, мы обнаружим, что Россия до сих пор не имеет точного понимания, радоваться ли победе России и не станет ли такая радость поддержкой Путина. Сейчас либеральная общественность этим занята.

Что сделала эта девочка из «Леруа Мерлен», госпожа Панина? Она узнала, что какую-то девушку сожгли, а может быть не сожгли, но раз сожгли, то, конечно, футбольные фанаты и патриоты, и значит патриоты – подонки, и вот эта «вата» и так далее, и так далее. В свою очередь Марина Юденич, такая есть общественная деятельница, она возмутилась. Она сказала, что вот живёт барышня в стране, народ которой считает «ваткой», при этом она ездит на «Территорию смыслов» и так далее в рамках Росмолодёжи, не странно ли это. Марина Юденич осведомилась об этом, узнала об этом и написала об этом. Это говорит не об одной этой Паниной, а это говорит обо всех. А с другой стороны, чтоб вы знали, идиотизм тоже полыхает. Идиотизм полыхает прекрасно. Например, Червиченко продолжает вот эту традицию рассказывать, как русская земля исторгает русофобов.

Экс-президент «Спартака» Андрей Червиченко в интервью Газете.ру сказал, что сборные вылетают с чемпионата мира, потому что российская земля выбрасывает из турнира русофобов. «Почти все, кто лил грязь на нашу страну, уже отскочили. Надеюсь, что сегодня с чемпионата мира уедет и Англия», - поделился Андрей Червиченко. То есть, как бы это сказать? Струя глупости, идиотизма и паскудства льется как от ультрапатриотов, так и от ультралибералов.

Э.ХАСАНШИНА: Потому что как только люди занимают радикально противоположные позиции, это исключает наличие некого продвинутого интеллекта.

С.ДОРЕНКО: Они становятся заложниками.

Э.ХАСАНШИНА: Во-первых, они становятся заложниками. Во-вторых, в принципе, в жизни не бывает черного или белого, всегда есть куча полутонов. Если ты их не будешь признавать, значит, ты будешь занимать очень плоское место.

С.ДОРЕНКО: Будешь ограниченным. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Все дело в том, что как бы основная масса населения чувствует себя, что она как бы служит кучке мелких, малому количеству олигархов и правительству. Также было до революции. В советские времена, заметьте, не было такого, когда противопоставляли власть, что мы работаем на власть или еще что-то.

С.ДОРЕНКО: Вам сколько лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне 53.

С.ДОРЕНКО: Я начинаю вспоминать советские времена, работали на власть, не работали на власть. Не знаю.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Не было таких проблем. Сейчас проблема какая возникает? Народ унижен, оскорблен, не имеет никаких прав, получает копейки, особенно в регионах, и идет мысль: а что это мы здесь пашем в поте лица на кучку людей.

С.ДОРЕНКО: Все решало ЦК. Вот я вспоминаю советскую жизнь, все решало ЦК. Например, наша группа в Анголе будет существовать или нет, решал отдел ЦК. Наши все преподаватели в высшей школе партийной, была партия труда, ездили в ЦК, работали в школе ЦК. Мой отец получал генерала в ЦК КПСС. Как вы говорите, что не было кучки, которая нами правила?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что у всего населения, по крайней мере, у моих знакомых, мы работали на страну. Мы видели будущее. Мы знали, что мы получим квартиру, получим зарплату.

С.ДОРЕНКО: Все решало ЦК. Ну как мы получим? Мы знали, что какое-то начальство будет решать, получим ли мы право купить «Жигули», получим ли мы право прописаться, получим ли мы квартиру или мы будем шесть месяцев без квартиры, офицерские семьи, мы будем жить в гостинице или получим квартиры. Всегда какие-то дяди за нас решали. Вы считаете, что это благо? Я не знаю.

Давайте это обсудим чуть-чуть. «Печалебесие», сегодня статья, я читал ее. Виктор Мараховский пишет в издании «На линии», nalin.ru. Он пишет о «Печалебесии» в связи с «Леруа Мерлен» и Галиной Паниной. Есть два больших общественных направления кричащих, одно направление – это идиотизм ультрапатриотов, которые кричат, что… ограниченные люди, что вот русская земля не терпит немцев, русская земля исторгает русофобов, русская земля исторгнет Англию, русская земля, мистическая некая сущность такая Паши Пепперштейна и она как бы выплюнет этих людей. Это ультрапатриоты. А ультралибералы наоборот, спорят, что нельзя поддерживать русскую сборную, нельзя радоваться победам. Нельзя радоваться ни в коем случае, потому что вы де-факто поддерживает Путина таким образом, а надо нам наоборот, его ненавидеть. И ультралибералы клокочут в другом как бы направлении мысли. На самом деле это проблема общества, которое до сих пор не может согласиться с тем, что надо просто любить Россию. Надо просто тупо любить Россию. Причем не нашивать на нее свое мракобесие идиотское, как это делают ультрапатриоты. Вот это пещерское мракобесие, мрачное, необразованное, какое-то такое скотское мракобесие. И не надо при этом бояться, что, любя свою страну, вы помогаете Путину. Я либералов просто уговариваю. Товарищи либералы, а чего вы боитесь? В какой-то момент вы же вместе с Путиным. И чего тут плохого? Предположим, есть человек, у которого есть расхождения с Путиным, абсолютно серьезные. Например, человек носит часы на левой руке, а Путин на правой. Это абсолютно коренное различие, мы его видим, оно зримое. Человек носит на левой. И он говорит: нам с вами, Владимир Владимирович, не по пути, вы на правой, а мы на левой. Но в какой-то момент, например, мы стоим на краю пропасти и друг друга придерживаем как бы или держимся за веревку вместе, не толкаясь, я, условно говоря, Навальный, Путин, еще кто-то стоим и не толкаемся. Почему? Потому что мы сейчас вместе. Ну мы вместе сейчас, это очевидно. И нет никакого здесь предательства, нормально все, ну естественно. Ну мы же иначе упадем. Значит, надо стоять вместе. Теперь у нас радость – победила наша сборная. Давайте все вместе радоваться. А почему нельзя быть вместе с Путиным? Что за сектантство? Вот это сектантство русских либералов – это на самом деле сектантское сознание, это сознание сектантов.

Э.ХАСАНШИНА: Такое разделение, есть я, я люблю себя, себя в этой стране, а все остальное – нет.

С.ДОРЕНКО: Можно спокойно сказать, что по ряду вопросов у нас есть расхождения, а по ряду, естественно, их нет. Ну и чего? Вот мы все моем руки перед едой, например. Да, и хорошо. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, Эльвира. Лариса. Это важнейшее. Я, кстати, не сказала, когда мы говорили с вами о культурологии праздники, можно было заметить одно, что люди настолько устали быть разделенными, что используют любую возможность, чтобы просто соединиться. Ехали какие-то машины, черные Мерседесы, на них там прыгали люди, люди обнимались.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хипстеры поднимали пьяного и усаживали его ласково на лавочку…

С.ДОРЕНКО: Ларис, а дэпээсовец нам сказал, что они включили сирены и кричали в громкоговоритель: поздравляем, поздравляем, Россия.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Это объединение. Люди жаждут наши, русские, жаждут объединения. А либералы должны понять одно: наши репрессии проистекают прямо из вот этого внутреннего разделения. Потому что когда одна часть приходит к власти, она начинает поучать и репрессировать другую.

С.ДОРЕНКО: В том-то и дело.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Им кажется, что Сталин был злокозненным. Нет. Он улучшал человеческую природу.

С.ДОРЕНКО: Ой.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Он одних устранял, кто необучаем.

С.ДОРЕНКО: Не знаю…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Так либералы хотят то же самого: я буду учить…

С.ДОРЕНКО: Лариса, вы заходите в опасную тему. Можно, я вам помогу? Всегда прежде, чем убивать, это всегда, людей, какую-то группу, выводят из людей, как бы дегуманизируют. И потом тогда законно можно убивать.

Э.ХАСАНШИНА: Да, они же мешают.

С.ДОРЕНКО: Совершенно верно. То есть можно ненавидеть. И вот эта дегуманизация, мне кажется, одно из самых обидных качеств русской жизни.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Главное, что она убийственна для русских.

С.ДОРЕНКО: Да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Потому что есть объединяющие проекты. Я приведу вам в пример авраамический проект. Если у нас с вами разные убеждения, будем драться, так устроено сознание, каждое убеждение будет бороться на себя. Мы будем драться, драться, пока кто-то из нас не победит, то есть нас станет половина сразу.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Авраамический проект вынес за скобки мнения. Он сказал: вы избранный народ, и господь дал вам скрижали, следуйте им. Объединившись таким образом на 5 тысяч лет вместе, разбросанные по всему миру, не имеющие даже своей территории. Они объединяются одним, им нечего делить внутри себя. Они едины, потому что они под скрижалями и они богом избранный народ. Поэтому они и выживают в любой ситуации.

С.ДОРЕНКО: А как русским найти скрижали?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы русские. Кстати, Сергей, я об этом думала, это очень интересно. Прекратить всякую критику, олигарх ты – молодец, работай с деньгами.

С.ДОРЕНКО: Не получится. Это только у маленьких народов получается.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Блин, должно получиться, иначе нас ждет реальное разделение.

С.ДОРЕНКО: Ларис, не получится. Потому что, я помню, в Чечне, я был в Чечне под бомбами, 28, 29, 30 ноября 94-го года, когда нас уже начали подбамбливать, а я был в Грозном. Мне чеченцы: вот этот, надо идти к нему, он богатый, он нам поможет. То есть у них как бы народ маленький, поэтому они рассчитывают, что богатый поможет всей улице, богатый поможет всему клану и так далее. У больших народов такого не будет, нет.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Короче, нужно всем миром думать о том, каково житие.

С.ДОРЕНКО: Не знаю. Лариса говорит, что мы должны чувствовать единство русских, но я думаю, что это только у малых народов, причем в окружении больших народов. Вот чеченцы ценят каждого чеченца, я привожу пример, в том числе богатых, потому что богатые тоже имеют некую мораль, что им надо помогать более бедным, более слабым, они друг другу помогают и так далее. Я просто на это обратил внимание, когда сам был в Грозном. А у больших народов этого нет. Просто нет. И не будет. А как же нам быть? Нам надо прекратить дегуманизацию, нельзя выводить из людей. Нельзя дегуманизировать противника. Условно говоря, ты мой противник политический. Абсолютно, полностью несешь ахинею какую-то политическую, с моей точки зрения, причем вредную для моей страны. Вредную. И вдобавок тебя любит население и тебя выбрали во власть, ты депутат, Хасаншина. А я чувствую себя говном, меня все отвергают, на меня все плюют, но я точно понимаю, что ты ошибочную концепцию, точно понимаю, что твоя концепция глубоко ошибочна. Если я начну тебя дегуманизировать, а ты меня дегуманизировать, призывать к убийству и так далее, остановим красного Роди, как убили тогда лидера хиппи, лидера левого движения в 60-е в Германии, «Бильд» вышла, газета, в этот день «Остановить красного Руди». Подошли и убили. Руди Дучке. Подошли и убили. Чувак подошел, рабочий с завода, подошел и застрелил его. И все. Когда происходит дегуманизация и ненависть друг к другу, вот это останавливает страну и заставляет страну скатиться в гражданскую войну и в истребление. Это страшно. Значит, русским надо понять, мне кажется, и либералам в том числе, либералам, мыслящим до сих пор как секта хороших… У нас, в принципе, либералы - это секта хороших. Они секта хороших посреди плохих или глупых, посреди «ватки». Им надо понять, что слова вот эти – «ватка» и другие обидные слова, означают дегуманизацию, которая в конечном итоге может привести к истребительному уничтожению людей.

Э.ХАСАНШИНА: Может привести.

С.ДОРЕНКО: Представим, что малая группа приходит к власти, она уже дегуманизировала остальных, это как давить тараканов. Они начинают истреблять других людей.

Э.ХАСАНШИНА: Так обычно и происходит. Но, как вы сами говорили про маятник, дойдя до своего предела, он обратится в противоположность.

С.ДОРЕНКО: Да, совершенно верно.

Э.ХАСАНШИНА: И после этого они начнут объединяться. Хотелось бы, конечно, как-то по-умному.

С.ДОРЕНКО: Надо сказать, что эта чудесная страна, я в этот момент выступаю инопланетянином, а не одним из вас, я инопланетянин, я наблюдаю эту вашу чудесную страну, я должен вам сообщить такую вещь, что эта ваша чудесная страна уже более 100 лет увлеченно занята самоистреблением, самоуничтожением. Вы любите это дело и с упованием надеетесь на начало нового самоуничтожения. Вам нравится думать, что вам повезет, и вы снова начнете уничтожать себя. Я думаю, что если среди вас есть умные какие-то лидеры мнений, они вас приведут к мысли, что дегуманизация противника, выведение противника из разряда людей приведет Россию к очередной ненависти, которая ничего хорошего не даст ни вам, ни стране. Надо остановиться просто. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Мне кажется, последние события… Я сам лично поехал в центр праздновать это веселье, радость, мне кажется, можно охарактеризовать так: мы беременны счастьем. И вот это счастье надо делить со всеми.

С.ДОРЕНКО: Огромная готовность к счастью и к единению.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это один из единственных случаев, когда и гордость охватывает за родину, и когда сам находишься внутри этого ажиотажа, этого шума, этого крика… Сергей, поверьте мне, я около двух часов на Моховой стоял в пробке. Я поехал с этой целью – праздновать.

С.ДОРЕНКО: Но это была не пробка, это вы уже участвовали в празднике де-факто.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сергей, но это был кусок счастья, который потом мы будем долго вспоминать с хорошими корнями.

С.ДОРЕНКО: Готовность к счастью и готовность к объединению у русских огромная. Готовность к счастью и готовность к объединению, она огромная. Надо ее пестовать, лелеять, поливать, защищать. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Денис Лукашин. Сергей, то, что я заметил, у нас есть несколько основных проблем, одна социальная. Первая проблема - мы, наверное… Я сложно отношусь к разным меньшинствам и всему остальному, но спокойно достаточно. Я понимаю, почему в Европе их учат любить, потому что учат любить именно человека.

С.ДОРЕНКО: Учат не обижать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Учат не обижать, учат ценить. У нас этого нет. У нас происходит почему-то полное презрение к человеку в связи с чем-то, я не знаю, может быть, религиозные какие-то предпосылки к этому шли или какие-то социальные, которые были воспитаны годами, но у нас презрение человека, это видно по отношению, в том числе, по вот этому сильному разделению, сейчас которое происходит. Потому что раньше мы были все равны.

С.ДОРЕНКО: Униформность – это черта тюрьмы и армии. Я считаю, что тюрьма и армия – это основы нашей культуры, основы культуры взаимодействия. Тюрьма и армия дают нам культуру взаимодействия.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, то есть у нас всегда крайнее. Если ты или в социуме…

С.ДОРЕНКО: Мы должны быть, принцип главный, мы должны быть униформны. Основа нашего взаимодействия, основа культуры взаимодействия – тюрьма и армия. И там мы находим способы друг друга не обижать.

Э.ХАСАНШИНА: Но и та, и другая структура строятся на подавлении.

С.ДОРЕНКО: Нет. Нет, ты что, каком подавлении? Ну там есть и подавление, подавление всегда внешняя сила, начальство. А мы ищем способы друг друга не обижать каким способом? Быть похожими друг на друга, не высовываться. Вот ты попадаешь в тюрьму. Твоя задача – никого не обидеть. Тут психопаты, больные, нервные, лучше никого не обидеть. И ты начинаешь аккуратно себя вести. Аккуратно, чтобы не задевать никого. Лишним словом можно задеть и так далее. И ты начинаешь искать униформности. Все в сером халате и ты в сером халате. Все с такой прической и ты с такой прической. Все закрутили в узел сзади волосы и ты закрутила. Все в косынке и ты в косынке. Одним словом, если ты высунешься, к тебе пойдут накаты серьезные, пойдут накаты, а чего ты высунулась. Чего ты высунулась? Тебе больше всех надо? Вот отсюда наша культура взаимодействия. Она вызвана на взаимном уважении, горизонтальном взаимном уважении, униформности и стараться не высовываться, не быть другим, не быть иным. В этом смысле на Западе они пошли дальше. Они говорят: давайте высовываться, но и это тоже уважать. Но и это тоже уважать. То, что вчера нам сказал Денис Лукашин.

Слушай, я хотел сказать, что трансгендер… Вещи, которые верстаются в эту историю. Трансгендер будет участвовать в «Мисс Вселенная». Испанка Анхела Понсе станет первым трансгендером, который примет участие в конкурсе «Мисс Вселенная». Ей 26 лет. Она в Instagram написала, что будет представлять Испанию на конкурсе «Мисс Вселенная», это всегда было ее мечтой. И как это часто бывает с трансгендерами, она гораздо… как это сказать…

Э.ХАСАНШИНА: Изящнее?

С.ДОРЕНКО: Я сейчас скажу. Трансгендеры, они же выпячивают все эти вещи. То есть для тебя быть женщиной, например…

Э.ХАСАНШИНА: Это естественно и мне не нужно это подтверждать.

С.ДОРЕНКО: Да, тебе не нужно подтверждать, поэтому ты можешь ходить тупо…

Э.ХАСАНШИНА: Растрепанной.

С.ДОРЕНКО: Да, баба, она и есть баба, она и родилась бабой, она и есть баба, и будет бабой. То есть ей не надо ничего такого уточнять по этому поводу. А трансгендеры, они как бы экстрим такой, им надо постоянно дойти до экстрима, чтобы это показать, самому себе в том числе. Поэтому… Не знаю.

Э.ХАСАНШИНА: Он подчеркнуто женственный? Она.

С.ДОРЕНКО: Она. Уважай, пожалуйста, смену пола, не называть ее «он». Это она. Она уже поменяла пол и так далее. Но она не поменяла череп, череп у нее остался старый. Посмотрим, может, она завоюет «Мисс Вселенная» будет очень смешно, наоборот, радостно будет всем.

«Моя дочь не рада». Газета.ру пишет о том, что с британских школьниц в 40 школах сняли юбки, в смысле, заставили ходить в брюках. Почему? Потому что если есть дресс-код отдельный для девочек и мальчиков, то трансгендеры могут, запутавшись в какой-то момент в собственной идентичности, испугаться и обидеться. Поэтому все должны ходить в одинаковых брюках. 40 школ Великобритании запретили юбки, потому что юбки – это слишком гендерное, это слишком женское и это может бросить какую-то тень сомнения на трансгендеры, привести его в смятение, в кризис и огорчить. Поэтому все должны ходить одинаково.

Э.ХАСАНШИНА: Это обратная сторона той самой европейской гуманизации, которая оборачивается тем, что меньшинство диктует условия.

С.ДОРЕНКО: Меньшинство диктует просьбу об уважении. Ты ходишь в юбке. Ты, например, учащаяся, школьница.

Э.ХАСАНШИНА: Я смотрю, скоро мы будем сражаться за юбки. Сначала мы отвоевали брюки, а потом обратно юбки.

С.ДОРЕНКО: Ты хочешь ходить в юбке. Например, она прописана вашим кодексом, у вас в школе прописано, что вот такие клетчатые брюки, вот такие клетчатые юбки. Это прописано в кодексе. Ты ходишь в юбке. Это, в общем, манифест. Ты имеешь право ходить в брюках, как это бывает во всех школах сейчас, девочка может носить и юбку, и брюки. Если ты можешь носить и юбку, и брюки, но ты выбрала юбку, в известной степени это манифест. Это манифест. Ты как бы заявляешь: а вот имею право на некую отдельность, я хочу ее выпячивать. Ты же можешь ходить в брюках? Да. Брюки у тебя есть в школьной форме? Есть. Брюки тебе удобно? Не надо врать, да, удобно. Да, удобно. Они удобнее юбки? В ряде случаев да. Ты же не крестьянка в поле, которая должна присаживаться в рожь пописать. Какая тебе тогда разница? Нахрена тебе тогда юбка, интересно.

Э.ХАСАНШИНА: Я обожаю брюки, но вынуждена не согласиться, потому что иногда в юбке гораздо удобнее. Махать ногами гораздо удобнее в юбке.

С.ДОРЕНКО: Что такое юбка? Тысячу лет назад (посвящу тебя в эту историю) юбка была женской одеждой в той связи, что не было возможности присесть справить нужду. Для мужчин это решалось так же, как сейчас это решается на обочинах, они просто останавливаются и делают, а женщина должна была куда-то присесть и так далее. Исподнего не было, она просто присаживалась и все, колокол этот раскинув, так сказать, в стороны. Вот, собственно, удобство. Сейчас с чем это связано? Нахрена тебе юбка? Если ты надела юбку, значит, ты хочешь это манифестировать. Если ты хочешь манифестировать, значит, ты хочешь кого-то обидеть. Если ты хочешь кого-то обидеть, то вопрос к тебе законный: а зачем? Зачем ты хочешь обидеть? Для чего тебе обижать?

Э.ХАСАНШИНА: Интересная логика.

С.ДОРЕНКО: А человек в переходном состоянии, он еще не решил, девочка он или мальчик. Он еще думает об этом, думает, думает, думает. Ходит эта в юбке зараза, он смотрит на нее и думает, вот паскуда, ведь она же это мне в глаза, специально колит мне в глаза. Зачем это она делает? Это нескромно.

Э.ХАСАНШИНА: Может быть просто потому, что ей нравятся ее ноги.

С.ДОРЕНКО: И опять нескромно. И опять это манифест. Вот почитай, сегодня потрясающая фигня, нужно прочитать обязательно, хотя ничего там, никаких открытий нет, но суммирует Екатерина Шульман. Ты знаешь Шульман, она к нам приходит, тайно любит Будкина. Я настучал на Шульман. Она к нам приходит. И почитай, пожалуйста, ее статью. «Люди не любят рожать без перерыва». Сама Шульман, кстати говоря, у нее трое детей или четверо. «Люди не любят рожать без перерыва. Россиян перестал интересовать секс». Ее статья на Ленте.ру, «Люди не любят рожать без перерыва». Екатерина Шульман. Гениально умная, она собрала все вместе. Она говорит, что да, мы будем носить все менее манифестированные одежды, мы будем носить все такое круглое, округлое, ниспадающее, закрывающее именно с целью не обидеть друг друга и в том числе, кстати, в связи с появлением на рынке… А капитализм обязан включить в себя миллиард 200 миллионов мусульман. И поскольку капитализм обязан всосать этот миллиард, а он его всосет и обработает, то, в том числе из-за этого, мы будем носить все менее манифестированные одежды, все более униформные одежды, пряча тело.

Э.ХАСАНШИНА: Я всегда думала, что основное требование к одежде – это удобство. Все остальное – это уже ересь, это уже желание внутри.

С.ДОРЕНКО: И манифест. В твоей одежде твой манифест. Поэтому это количество манифеста будет убывать, согласно Екатерине Шульман, которая на самом деле открытий никаких не делает, а Екатерина Шульман попросту суммирует некие понимания, которые возникают сами по себе. Мы сейчас, что с тобой делаем? Мы сейчас пойдем выяснять, приехал к нам министр труда и социальной защиты или нет. Потому что у нас должен быть Максим Топилин. Мы делали анонсы, мы собираем ваши вопросы. Я предварительно не получил согласие, но говорил о том, что я бы хотел подключить и телефонные вопросы, только без оскорблений и слез, такие, уважительные. В движении.

С.ДОРЕНКО: 10 часов 5 минут. Среда. 4 июля. Здравствуй, великий город! Здравствуйте все! Это радио «Говорит Москва»! «Говорит Москва»! Эльвира Хасаншина, ведущая этой программы.

Э.ХАСАНШИНА: И Сергей Доренко. Доброе утро.

С.ДОРЕНКО: У нас гость – министр труда и социальной защиты Российской Федерации Максим Топилин. Максим Анатольевич, спасибо, что пришли. Вопросов море, интерес огромный. Я сейчас расскажу людям, как с нами связываться. Смс - +7-925-88-88-948. Это самый рутинный, для пенсов такой способ, более продвинутые люди – Telegram gororitmskbot и еще более продвинутые люди – Twitter govoritmsk. В Twitter привилегированные люди, потому что их мало. Их мало, и мы вас читаем. Пожалуйста, пишите вопросы. Больше того, я думаю, и мы с нашим гостем говорили об этом, ветераны движения смогут задать вопрос… Ветераны движения такого «Говорит Москва» смогут задать вопрос по телефону. Мы подключим телефон. Я не буду брать телефоны тех, кто звонит в первый раз (а хрена ли вы до этого 10 лет делали, что вы не звонили? Откуда вы, из куста?), а, ветераны движения, мы будем вас приветствовать.

Вы 67-го года? Стало быть, вам до 65 уже трубить точно.

М.ТОПИЛИН: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Мне до 61-го.

М.ТОПИЛИН: Доброе утро, Сергей, Эльвира, уважаемые радиослушатели. Да. Но для меня другая ситуация, я отношусь к другой категории государственных служащих, поэтому решение о повышении возраста, увеличении параметров возраста для государственных служащих было принято еще два с половиной года назад.

С.ДОРЕНКО: Когда вы выходите.

М.ТОПИЛИН: В 65.

С.ДОРЕНКО: В 65. У меня вопрос: эта реформа вам нравится? Я хочу понять, насколько это вынужденно? Вынужденное несчастье или это прямо вот… Потому что когда начинают мне нахваливать эту тему, говорят, какое счастье, что наконец старики получат блистательную возможность полететь в космос, стать программистами и так далее, мне кажется, это ерунда какая-то. Я скорее продавал бы это как вынужденное несчастье. Нет?

М.ТОПИЛИН: На самом деле мы не первая страна, которая с этим сталкивается, а скорее последняя из всех стран, в которых существуют пенсионные системы, в которых существуют пенсионные системы долгое время, практически столетия. Мы последние, кто не решили вопрос с повышением требований к возрасту. Это объективная реальность. Без этого решения просто невозможно дальше развивать ни пенсионную систему, ни поддерживать уровень пенсий, вообще развивать экономику. Очень часто ведутся такие диалоги по поводу того, что мы это сделаем сейчас, почему это не сделали вчера, нельзя ли это сделать попозже. Наверное, можно еще как-то затягивать это решение, но мы просто не сможем реализовать те задачи, которые мы перед собой поставили. Скорее мы даже немножечко опоздали с этим решением.

С.ДОРЕНКО: Думаю, лет на 30.

М.ТОПИЛИН: Я напомню, что мы, когда все эти предложения готовили, смотрели, естественно, все документы и документы предыдущих правительств, постановление правительства 1995 года, подписанное Виктором Степановичем Черномырдиным, в котором следующие строки: «Сейчас время еще не настало, еще не такая продолжительность жизни». На самом деле нас это немножко даже удивило, потому что забываются эти документы, к сожалению. Написано о том, что наступит необходимость повышения пенсионного возраста в конце десятых годов следующего столетия. Ровно сейчас. Буквально цитата из этого постановления. Точно ли тогда считали? Наверное, нет. Наверное, просто была такая позиция, что приблизительно к этому времени мы достигнем определенных результатов. Можно ли это делать было раньше? Наверное, можно. Но если посмотреть на такие показатели, как продолжительность жизни, прежде всего, мы же только последние годы, последние в лучшем случае 15-20 лет начали увеличивать продолжительность жизни, продолжительность жизни в России начала расти. Практически все советские годы продолжительность жизни, 60-е, 70-е, 80-е, не росла, она приблизительно застыла на одном уровне.

С.ДОРЕНКО: Около 60, да, для мужчин.

М.ТОПИЛИН: И практически такого взрывного роста, как сейчас, не было. И советское правительство еще в свое время тоже к этому вопросу в принципе подступалось. Были научные работы, и советские ученые говорили о том, что надо эту тему, постепенно как-то к ней подходить.

С.ДОРЕНКО: Почему не сделать нормальные пенсии инвестиционные?

М.ТОПИЛИН: Это другое, про инвестирование.

С.ДОРЕНКО: Что мне говорят? Мне говорят: на одного пенсионера осталось…

М.ТОПИЛИН: Двое работающих.

С.ДОРЕНКО: Полтора уже, 1,7 работающих и так далее. Я спрашиваю: ребят, а зачем вы вообще создали глубоко больную, по сути, систему? Почему я не могу откладывать свои собственные деньги… Она молодая, откладывает деньги, например, по 15 тысяч, по 20 тысяч рублей в месяц, пусть бы откладывала.

Э.ХАСАНШИНА: Точно знаю, кому.

С.ДОРЕНКО: Но она бы видела номерной счет, свой номерной счет, там написано «Хасаншина». Не надо вот этой общей кормушки. Почему через общаг мы работаем? Дальше. Она бы спрашивала со своего управляющего… Ее директор встречал где-нибудь, рядом с Кремлем хороший офис был бы, она бы приходила, спрашивала: так, братцы, ну что вы тут наинвестировали? Как норвежка. Она бы спрашивала. Ей бы говорили: мать, ты нам дала 100 тысяч, мы имеем плюс на них 110, потому что мы вложились куда-то в хорошее место, мы имеем здесь то, то, то. Она такая: молодцы, спасибо. Дальше. Она теперь говорит: ребята, в гробу видала 63 года, я пойду в 40 на пенсию. Она заработала, ей хватит. Если это индивидуально, современно. А эти общаки, они несовременны в принципе. Это абсурдная система. Нет?

М.ТОПИЛИН: Отвечаю.

С.ДОРЕНКО: Прошу вас.

М.ТОПИЛИН: Постараюсь ответить. Ту систему, которую вы сейчас описали, ее нигде в мире как основной системы нет. Это глубокое заблуждение. Это рассказы наших друзей из Всемирного банка, которые были нам навязаны в конце 90-х годов, о том, что накопительная составляющая - это основа, что это основа развития всех стран. Это не так. Во всех странах существуют обязательные солидарные страховые системы. То, о чем говорите вы, это дополнение. Безусловно, это тоже существует во многих странах, но как именно добровольный, как правило, продукт, это не является элементом солидарной системы. Это надстройка, как правило. Это первое. Ну хорошо, Эльвира будет копить себе на пенсию, это пожалуйста, ну, а кто будет платить пенсию нынешним пенсионерам? Вы всегда находитесь в процессе, когда у вас есть солидарность поколений, вы не можете из него вырваться, это заблуждение. Все страны, которым была навязана накопительная система пенсионная, они от нее отказались практически все. Все европейские страны Восточной Европы, Эстония, Болгария, ряд других стран, Польша, они все в последние годы тоже были вынуждены отказаться от этой системы, потому что она показала свою неэффективность. Практически невозможно одному человеку создать продукт такой. С другой стороны, когда я говорю про добровольные системы, которые могут быть действительно. Иногда говорят о том, что в России нет каких-то условий для добровольных пенсионных накоплений. Просто они у нас существуют в другом виде. Люди, в силу, конечно, своих возможностей, в силу своих доходов, безусловно, но все определенным образом индивидуально думают каким-то образом о том, что будет после наступления пенсионного возраста, в старости. Это счета в банках, квартиры.

С.ДОРЕНКО: Ну да. Или по-китайски – дети. Или квартиры.

М.ТОПИЛИН: Конечно, не всех. Конечно, не у всех есть две квартиры, три квартиры. Конечно, не все. У всех есть свои возможности и так далее, и так далее. Счета в банках – это и есть ваша индивидуальная фактически пенсионная программа.

С.ДОРЕНКО: Для счастья.

М.ТОПИЛИН: Другое дело, что у нас пенсионного продукта специального на рынке, такого хорошего, развитого, с точки зрения инвестиций, еще просто время не пришло, они еще не созданы.

С.ДОРЕНКО: Я их вижу уже.

М.ТОПИЛИН: Иные продукты, они создаются.

С.ДОРЕНКО: Я их вижу, но они пока не очень хороши.

М.ТОПИЛИН: Они создаются. Это, знаете, натуральное хозяйство и денежное хозяйство. К сожалению, мы еще в системе той, которая у нас была, используем такие, натуральные больше инструменты в своих индивидуальных системах. Поэтому еще раз хочу подчеркнуть, не бывает так, никто, как вы сказали с Эльвирой, никакая страховая компания или пенсионный фонд не даст ей возможность уйти тогда, когда она хочет, потому что это все будет прописано исключительно в пенсионном договоре, и там тоже существует солидарность. Потому что для пенсионной компании, для любого пенсионного фонда то же самое, важно, чтобы кто-то прожил после достижения возраста такое-то количество лет, кто-то другое количество лет. Внутри накопительных систем тоже существует определенная солидарность.

С.ДОРЕНКО: Если позволите, вопросы нам пишут на Telegram-канал, на смс и Twitter. Хотел бы прочитать несколько. Подробно, с цифрами от слушательницы Александры Урусовой: «По словам Медведева, увеличение пенсионного возраста может обеспечить повышение пенсий действующим пенсионерам (те, кто уже на пенсии), с 19-го года в среднем они начнут расти на тысячу рублей в год (для действующих пенсионеров). Но депутаты уже пояснили, что отдельных поправок в систему индексации пенсий вносить не будут». То есть старая система индексации - два раза в год – будет действовать, как и действует. Таким образом, вот этот процент индексации выше инфляции никак не прописан в законодательстве. Как же мы говорим о том, что мы будем расти на тысячу в год, а депутаты объясняют, «ребята, это все фуфел, это ерунда, не надо это слушать». То есть правительство говорит одно, депутаты говорят другое. Коротко: каковы правовые гарантии, что пенсии с 19-го года действительно начнут расти с темпами выше инфляции на тысячу в год?

М.ТОПИЛИН: Хороший вопрос. Почему? Потому что главная цель того, что мы делаем, это рост пенсий для тех пенсионеров, которые сейчас находятся на пенсии или потом будут находиться на пенсии. В законе, который внесло правительство, эта тема просто не затрагивается. Потому что мы не меняем сейчас ничего, и остаются те нормы закона 400-го о страховых пенсиях, которые действуют в настоящее время. А там написано о том, что пенсии индексируются с 1 февраля на уровень инфляции и с 1 апреля на уровень доходов Пенсионного фонда. И все наши расчеты показывают о том, что это нам позволяет проиндексировать пенсию в 19-м году на тысячу в среднем в месяц.

С.ДОРЕНКО: То есть имеющийся механизм.

М.ТОПИЛИН: Мы не меняем, это действующий механизм. Сейчас мы готовим вместе с министерством финансов так называемые проектировки бюджета Пенсионного фонда, и по срокам это как раз совпадает с той работой, которая идет в Государственной Думы в целях принятия закона. Поэтому здесь гарантия заключается в том, что в законодательстве это уже есть.

С.ДОРЕНКО: И таким образом это гарантируют. «С учетом повышения пенсионного возраста встает вопрос: где будут работать люди пожилого возраста, которых на рынке будет появляться по 200 тысяч человек?» Проблема компетенции этих людей? Может быть, здоровье у них прекрасное, все на свете чудесно, а компетенции нет. Еще вдогонку хочу вам сообщить, я читал статью «Ведомостей» от лета прошло года, то есть это не сейчас вдруг, а летом прошлого года была статья, о том, на какой возраст приходиться пик зарплат. И если в Америке пик зарплат, ну, мужик работает и в 60 он самый основной, основняк такой, больше всего у него зарплата за всю его жизнь, то в России зарплаты, да, падают с 40 лет. Самый топ зарплат в России, если я не ошибаюсь и припоминаю правильно эту статью прошлого года, это 30-45. Из 45, даже при пенсии в 60, мужчина начинает на зарплате падать, падать, падать, падать. В среднем. Таким образом, мы не достигаем могущества к 60-65, мы достигаем, в общем, никчемности к этому возрасту, в том числе зарплатной никчемности.

М.ТОПИЛИН: Во-первых, прибывать на рынок труда даже будет больше людей, нежели чем вы сказали.

С.ДОРЕНКО: 300 тысяч, не 200.

М.ТОПИЛИН: Больше будет прибывать на рынок труда. Но и убывать с рынка труда будет достаточно большое количество людей. То есть момент, который выбран, как раз с точки зрения баланса на рынке труда самый удобный. Почему? Вы помните, начало 90-х годов…

С.ДОРЕНКО: Нерождаемость.

М.ТОПИЛИН: Вообще никто не рождался. Вот эти люди сейчас выходят на рынок труда.

С.ДОРЕНКО: Это правда.

М.ТОПИЛИН: Поэтому притока нет. У нас наоборот снижение численности населения в трудоспособном возрасте колоссальное.

С.ДОРЕНКО: Но компетенция.

М.ТОПИЛИН: Первый тезис: почему сейчас? Потому что именно сейчас, в том числе, идет резкое снижение населения в трудоспособном возрасте. У нас сейчас уровень безработицы ниже 4%. Такого никогда не было. В условиях все-таки небольшого роста, но такого никогда не было. Зарплаты растут. Зарплаты выросли за три-четыре месяца этого года, реальные зарплаты, почти на 10%. Такого не было с начала 2000-х.

С.ДОРЕНКО: Чего-то у меня нет этого… У тебя есть разве?

М.ТОПИЛИН: Посмотрите статистику, реальные зарплаты на 10% выросли, за три-четыре месяца почти на 10%. То есть у нас наоборот идет нехватка, колоссальная нехватка. Почему реальные зарплаты растут в том числе? Потому что дисбаланс на рынке труда, нет рабочих рук, не всегда рабочих. Их нет. Мы все говорим про какие-то средние или какие-то еще вещи. Давайте спросим у молодых людей, выйдем на улицу и спросим, у кого зарплата выше, у тех, кому 50, или у вас, после вузов, после того, как вы выходите из школы.

С.ДОРЕНКО: А я вам скажу, в 30, зарплата в 30-45.

М.ТОПИЛИН: Не всегда так, у всех разные траектории, у всех разные ситуации. Я считаю, что, в принципе, при каких-то нормальных средних ситуациях зарплаты постепенно должны выравниваться и расти к более пожилым возрастам. Мы будем сдвигать планку возраста и, безусловно, люди будут дольше трудиться и, безусловно, будут получать большие зарплаты. Потому что просто эти квалификации сохраняются.

С.ДОРЕНКО: Сохраняются. Но сохранение квалификации – это и есть гиря на ногах.

М.ТОПИЛИН: Да никакая это не гиря на ногах. Я повторяю постоянно. У меня есть сотрудники, которые ко мне приходят иногда и говорят: все, 55 лет… Буквально ситуация была недавно, два замдиректора департамента, ключевые специалисты…

С.ДОРЕНКО: Мужчины?

М.ТОПИЛИН: Нет, женщины. «55 лет, мы все, уходим на пенсию, то ли надоело, то ли хотим дома побыть» и так далее. Для меня это, как для работодателя, трагедия. Когда говорят о том, что работодателям не нужна эта рабочая сила и так далее, первое, безусловно, все зависит от компетенции. Давайте исходить из того, что все-таки мы живем немножко в другом уже обществе, и все мы уже прекрасно понимаем, что если мы какие-то знания не добавляем, если мы не развиваемся и так далее, это всегда проблема. Она была и в советское время, и в какое угодно время.

С.ДОРЕНКО: В 21 веке еще сильнее.

М.ТОПИЛИН: Сейчас сильнее, потому что это другие требования, это другой рынок, это другие скорости, это другие решения и так далее. Без этого все равно не получится.

С.ДОРЕНКО: Давайте разделим работы, вообще любые работы. Вот я, как работодатель тоже, я людей беру на работу. Я беру их три всего, вида работ. Первый – с лопатой, траву косить, собакам корм дать, починить где-то, «ребята, тут скрипит, давайте солидольчиком что-то». Это обычно среднеазиат. Не пойдет русский пенс копать мне ничего, да не пойдет он, упаси господи.

М.ТОПИЛИН: Да и не надо.

С.ДОРЕНКО: Значит, среднеазиат. Вторая работа – это охранник, шлагбаум поднимать, следить, «Степаныч, ну как ту у нас? Ага, нормально все». Степаныч сидит, в домино режется или что-то… или матом правительство кроет, это Степаныч сидит, это охранник. И третье – мне нужен человек, который будет мне оформлять мой сайт. Вот этот сайт, который у нас цитируемость первая по стране или первая среди радиостанций, то первая, то вторая, иногда бываем вторыми. Сейчас первые? По-моему, первые, не знаю. Этот человек мне нужен, я вам абсолютно серьезно говорю, даже с 37-летним трудновато уже говорить, с 40-летним точно не будет разговаривать. Я поговорю, но я понимаю, что он дуб дубом. Проблема современности заключается в том, что знания становятся гирей на ногах. Потому что то, что вы знали, как это сделать отверточкой, оно сейчас решается софтом. И ваши знания вас тормозят. Когда вы придете ко мне в коллектив и начнете рассказывать, как засаливаются огурцы, потому что дед говорил, вот так берешь то, то, это просто в ауте сразу. Просто все отвернутся, сделают странное лицо, и вас коллектив вытеснит, вас через неделю здесь не будет. Потому что знания не нужны. Сейчас нужны не знания, а умение знать. Условно говоря, через неделю будут другие знания. Скорость адская. Зачем мне пенс?

М.ТОПИЛИН: Это правда. Только если мы с вами куда-нибудь отъедем от Москвы, в любой даже крупный город поедем, придем на какое-нибудь производство, достаточное крупное или среднее, и так далее, и поговорим с директором этого предприятия, мы увидим… Я просто это знаю, я очень часто с этими людьми общаюсь. Мы увидим, что, да, безусловно, есть проблемы и есть потребность в некотором омоложении, есть потребность, чтобы люди приходили, молодые люди, со знаниями, с новыми компетенциями, которые могут работать на новом оборудовании, могут и сайты оформлять, и так далее, и так далее. Но есть и огромное количество и огромная потребность в том, чтобы люди, которые имеют компетенции текущие, просто продолжали работать и оставались на этих рабочих местах. Это же люди, которые работают где-то. Ведь когда мы говорим, что у человека будут постепенно, постепенно увеличиваться требования к пенсионному возраста, что ему надо будет отработать в следующем году, в 19-м году он предполагал выйти, но если предполагалось выйти на пенсию, то он в следующем году еще год отработает. У него уже есть рабочее место и у большинства людей…

С.ДОРЕНКО: Будут ли квоты? Спрашивает Гузаль Новикова: будут ли квоты возрастные?

М.ТОПИЛИН: Сразу говорю, тоже такое предложение есть, но я исхожу из того, что это ненужное обременение для работодателей, мы только наоборот усугубим ситуацию, мы наоборот создадим проблемы этим квотированием, создадим проблемы для пожилых людей. Не надо никаких квот. Мы сейчас с работодателями достаточно плотно работаем, с Российским Союзом промышленников и предпринимателей, премьер-министр встречался с основными игроками на этом рынке, с РСПП, с «Опорой России», с «Деловой Россией». И мы договорились о том, что работодатели будут очень внимательно к этой теме относиться, работать тоже с членами своих союзов, сейчас инспекция по труду достаточно серьезно подключилась.

С.ДОРЕНКО: Это сознательность. А плетка какого-то закона нужна?

М.ТОПИЛИН: Во-первых, безусловно, мы сейчас работаем вместе с Федеральной службой по труду и занятости на эту тему. Прорабатываем какие варианты? Первое: работодатели должны буду сообщать об увольнении, если предстоит такое увольнение тех людей, у которых повышается пенсионный возраст, чтобы мы могли оперативно на это реагировать. Мы открываем горячие линии для пожилых людей. Это общая конструкция, в Рострудинспекциях такие горячие линии будут, и в министерстве труда они будут, с тем, чтобы люди могли, если вдруг что-то происходит, быстро сообщить в Рострудинспекцию. Иногда говорят, что правды сложно добиться, но я считаю, что время меняется, мы по-другому реагируем, наши органы по труду в субъектах и Рострудинспекция максимально оперативно реагируют. Это те же технологии.

С.ДОРЕНКО: Но вы же знаете, что у бизнеса есть способы.

М.ТОПИЛИН: Есть. Конечно, есть

С.ДОРЕНКО: Вы, как министр, точно это понимаете, что на госпредприятии способов вытеснить сотрудников меньше. Но у бизнеса есть способы. Во-первых, я могу часть платить так, а в какой-то момент я вам говорю: знаете, Максим Анатольевич… нет. А вы официально получаете 15 тысяч, но вы два месяца пополучаете, а потом уйдете.

М.ТОПИЛИН: Сергей, это правда, конечно, есть способы. Но, во-первых, мы исходим из того, что все-таки люди должны на это реагировать. Если человек на это соглашается, ну… Если он об этом молчит, если он об этом не дает никакого сигнала, это становится его личным делом.

С.ДОРЕНКО: А если дает сигнал, то для него это опять могила, потому что все узнают, что он вызывает на место работы Рострудинспекцию, после этого его вообще никто не возьмет на работу.

Есть фраза Уоррена Бенниса, известного американского автора, который говорит, что на заводе будущего будет человек и собака. Человек будет кормить собаку, а собака следить за тем, чтобы человек не прикасался к оборудованию. Постоянные споры в Финляндии, в Швейцарии о вмененном доходе. Экономика будущего, вероятно, может быть, очень ближнего будущего, может быть, 10-20 лет, экономика будущего состоит в том, что человек, его производительность настолько ниже, чем у робота, у софта, у 3D-принтера, что человек будет просто мешать. Поэтому людям будут просто давать деньги, чтобы они как-то потребляли, потому что потребление – часть этой экономики. Так надо тогда на пенсию в 40 выгонять. Как бы люди лишние. Зачем они нужны, если все делают роботы?

М.ТОПИЛИН: На этот вопрос есть ответ: я не думаю, что это будет происходить очень быстро. Во-первых, люди будут заниматься тем, что они будут и разрабатывать этих роботов, будут их обслуживать и так далее. Роботы никогда не заменят, наверное, полностью людей в каких-то определенных сферах. Давайте посмотрим, сколько люди работали 200 лет назад. Они работали по стандартам гораздо больше.

С.ДОРЕНКО: Больше?

М.ТОПИЛИН: Конечно. Гораздо больше. Мой прогноз, как будет развиваться рынок или, допустим, занятость людей с все большим и большим внедрением каких-то новых технологий и замещением человека где-то роботами, где-то не роботами, где-то искусственным интеллектом, мы просто будем несколько меньше работать.

С.ДОРЕНКО: Четыре дня.

М.ТОПИЛИН: Четыре дня или будем работать два дня. Я еще года два назад на одном из форумов сказал, что люди будут работать, может быть, два дня или, допустим, два часа в день, а остальное время вы будете ходить, заниматься зарядкой.

С.ДОРЕНКО: Причем курильщикам три, а нам всем – два. Курильщикам надо добавить. Можно я пожалуюсь на курильщиков? Это же тунеядская нация. Я серьезно говорю. Я же вижу, как они ошиваются где-то около урны постоянно, значит, они работают меньше нас. Справедливость когда будет?

М.ТОПИЛИН: Работодатель совершенно спокойно может это учитывать при премировании.

С.ДОРЕНКО: Правильно, кстати.

М.ТОПИЛИН: Не надо каких-то ограничений, но при премировании работодатель может совершенно спокойно учитывать ни вычеты, ни штрафы, не вычеты в рабочее время, а именно при стимулировании давать больше денег тем, кто не курит и кто не теряет рабочее время, выходя из офиса…

С.ДОРЕНКО: Дмитрий пишет: «Вы начинаете поддакивать, это плохой знак. Вы портите себе карму». Ребят, я поддакиваю вот почему. С нами министр труда и социальной защиты Максим Топилин. Максим Анатольевич, почему я поддакиваю? Я поддакиваю потому, что: а – это будет. Вы можете сейчас молиться, палец в кулаке держать, кулаки держать, свечи ставить – ни хрена это вам не поможет. Могу вам сказать, как у Гашека в «Швейке», не поможет все это. Это: а – будет, б – это обязательно будет, с – ваша пенсия на счастье – это, что делаете вы, а не государство. Когда вы это поймете, вам станет легче. Тем не менее я думаю, что мы работать скоро, в общем, все время будем меньше, а жить дольше.

М.ТОПИЛИН: Конечно.

С.ДОРЕНКО: Поэтому придется каким-то творчеством заниматься, ерундой какой-то.

М.ТОПИЛИН: Конечно. Вообще сами по себе виды деятельности сегодня совершенно другие, нежели чем они были 100 лет назад, 200 лет назад. Не то, что другие, а они кардинально другие.

С.ДОРЕНКО: Мне интересный вопрос задали про праздники. Вот мы победили с Испанией…

М.ТОПИЛИН: Здорово.

С.ДОРЕНКО: Ликовали до часу ночи, Пятницкая вообще ходуном ходила всю ночь. Чего бы ни объявить праздничный день?

Э.ХАСАНШИНА: Выходной на следующий.

С.ДОРЕНКО: Почему? Простое же дело. В ваших руках. Вы бы взяли, расписались и дело с концом.

М.ТОПИЛИН: Во-первых, у нас праздники устанавливаются законом, поэтому так быстро принять закон нельзя, нерабочие в рабочие дни.

С.ДОРЕНКО: Министр Топилин берет и объявляет праздник.

М.ТОПИЛИН: Я думаю, многие работодатели навстречу тем болельщикам, которые серьезно попраздновали, я думаю, что пошли.

С.ДОРЕНКО: «Вы собираетесь выгнать мигрантов для создания, - Доктор Джекил спрашивает, - рабочих мест для возрастных людей?» Могут ли пересекаться здесь эти трудовые массы - пожилые и мигранты?

М.ТОПИЛИН: Хороший вопрос. Думаю, что, скорее, нет. Потому что мы сейчас достаточно и так жесткую политику ведем по отношению к иностранной рабочей силе. У нас, если брать визовые страны, чтобы было понятно, у нас два механизма привлечения или входа на рынок иностранцев. Первый – это те страны, с которыми у нас визовый режим, там есть квота, она составляет чуть больше 400 тысяч в год. Это не так много, это полпроцента от всех занятых. Это действительно высококвалифицированные, как правило, специалисты. Это не среднеазиаты, это те, с кем визовый режим, из азиатских стран это Китай, основная масса Китай, Вьетнам. Это первая история. Их всего 400 с небольшим тысяч. Это не так много или очень мало.

С.ДОРЕНКО: Эта квота, наверное, не выбирается.

М.ТОПИЛИН: Каждый год она немного не выбирается. Мы каждый год ее перераспределяем по регионам, как правило, она не выбирается. А вторая тема – это действительно те страны, с которыми у нас существует безвизовый режим. При этом эти страны нужно разделить на две части. Первая – наш Евразийский союз: Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения и Кыргызстан. С этими странами у нас вообще нет никаких ограничений, граждане этих стран, приезжая в Россию, работают ровно на таких же условиях, как и россияне. Это международное соглашение, это единое пространство экономическое, это общие правила, о которых мы договорились с этими странами. Здесь свободный рынок, здесь мы не можем никого ограничивать, и точно также наши граждане в этих странах работают.

С.ДОРЕНКО: В особенности Киргизия и Белоруссия, где вообще все приравнено и так далее.

М.ТОПИЛИН: Белорусы вообще, у нас союзное государство.

С.ДОРЕНКО: И Киргизия тоже?

М.ТОПИЛИН: Нет, там есть ограничения определенные. Но Белоруссия – это союзное государство, белорусы, мы фактически граждане, по большому счету, единого государства. Поэтому здесь нет каких-то пересечений, я считаю, надо все время внимательно это отслеживать. Но, исходя из тех профессий, на которых эти люди работают, как правило, это все-таки обслуживающее производство.

С.ДОРЕНКО: И тяжелое физически.

М.ТОПИЛИН: Конечно, тяжелый физический труд. Мне кажется, здесь никаких пересечений не будет.

С.ДОРЕНКО: Серега из Надыма: «А вот мы в Надыме, у нас особенный будет режим или нет?» Надым – это черте где, это где-то на севере.

М.ТОПИЛИН: Понятно. Если говорить о пенсионном возрасте, то требования к возрасту для граждан, которые живут на Крайнем севере, они тоже повышаются, соответственно, на пять лет для мужчин, на восемь лет для женщин. Но там сохраняется все равно досрочная пенсия, она как таковая сохраняется. Первое, что очень важно, не увеличиваются требования к стажу работы на севере для того, чтобы сохранилась досрочная пенсия. То есть требования к стажу, сколько работать, они остаются прежними, но сам выход на пенсию будет точно так же отодвигаться в сторону 65 и 63 лет и будет сохраняться пятилетний досрочный выход на пенсию.

С.ДОРЕНКО: Я понял. Давайте попробуем отвечать на вопросы. 73-73-948. Вот наушники. Я хотел предупредить всех о том, что мы говорим с гостем… Я знаю, что есть эмоции, связанные с этими новыми поправками, и я напоминаю, что я здесь буду драться за гостя по законам Древней Греции: то есть гость – это мой гость, поэтому я тут уже меч обнажил и готов рубиться за гостя. Абсолютно серьезно. Это закон гостеприимства. Договорились? Поэтому, пожалуйста, излагайте четко, сухо и не эмоции, а вопросы. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виктор, 26-й. Благодарю за эфир. Вопрос к уважаемому министру. Я, конечно, небо покоптил, землю потоптал, но мне обидно за молодежь. Зашел я на биржу труда, от метро «Щелковская» до «Первомайской», там два, думаю, дай зайду. Девочки, ребята молодые, ходят, бегают: возьмите меня, я же заканчивал институт.

С.ДОРЕНКО: В чем вопрос?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А у него нет стажа. Что это такое? Зачем тогда учиться? Зачем время тратить, деньги с родителей?

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Молодежь не может трудоустроиться. Странно.

М.ТОПИЛИН: Виктор, спасибо за вопрос. Все-таки я исхожу из того, что молодежь сегодня совсем другая. Это люди, которые стремятся и учиться, сейчас совершенно другое обучение в наших вузах, в наших техникумах. Мы очень серьезно это все перестраиваем. При этом это общие требования, когда не только надо учиться, но и проходить практику. Такая тема, как дуальное образование, она развивается, и практически работодатели с вузами постоянно сотрудничают, еще заранее отбирают молодых людей, они у них стажируются и так далее. Безусловно, есть те, кто во время учебы этим не занимается. Мне кажется, еще пройдет буквально 5-7 лет и вот этого просто не останется, все поймут, что без дуальной системы невозможно будет действительно устроиться на работу.

С.ДОРЕНКО: Люди не рождались в 90-е. Мне кажется, что люди, родившиеся в 90-е, да их с руками рвут. Там же провал огромный.

М.ТОПИЛИН: Тем более обучение у нас бесплатное.

С.ДОРЕНКО: Они все будут начальниками, они будут руководить тысячами таджиков. О чем вы говорите? Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я приветствую министра труда. И вас, Доренко, приветствую, Сережа. Разрешите задать вопрос, буду краток. Не так давно я тоже зашел на биржу труда, это Лефортовский район Юго-Восточного округа. Сын у меня не может устроиться уже полгода. Он приходит туда, ему дают листки, и он бегает по всей округе, ищет работу. 39 лет. Денег на работу у меня уже практически нет, так как я пенсионер. Мы покупаем ему проездной билет, чтобы он мог ездить по всей округе, искать работу.

С.ДОРЕНКО: В какой сфере деятельности он ищет работу?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас уже любую. Потому что он работал в хорошем месте, он работал с красками «Тикурилла», финские краски автомобильные, все это закрыто уже давно. С тех пор он не может найти работу. Он приходит туда, ему дают бумажки. Раньше бюро по трудоустройству населения давали направление, он ходил на завод, в любую точку. Человек без работы сидит.

М.ТОПИЛИН: Вы просто не представились. Добрый день. Дайте мне координаты, посмотрим, в чем там ситуация, где недоработка специалистов служб занятости. На самом деле в Москве практически нет проблем с точки зрения трудоустройства. Есть, конечно, какие-то нюансы, может быть, зарплата не всегда устраивает, это другая история. Но в Москве службы занятости очень активно работают, очень хорошая база данных, данные о работодателях. Я просто сам это знаю. Поэтому я еще с коллегами в Москве переговорю, и обязательно поможем эту ситуацию исправить. Думаю, что здесь какие-то есть нюансы.

Э.ХАСАНШИНА: Но в Москве и конкуренция выше. Человек без квалификации уступает среднеазиату на этой же работе.

М.ТОПИЛИН: Если мы сейчас начнем, без квалификации, без образования и хочет зарплату в полмиллиона рублей в месяц и так далее, мы тогда далеко зайдем. Надо все это соизмерять и смотреть. Если человек, конкретный персонаж, который не может устроиться на работу, значит, службы занятости должны посмотреть. У нас есть бесплатные программы обучения, повышения квалификации. Бесплатные.

С.ДОРЕНКО: Да. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Первый вопрос. В 90-е в Вене, в Австрии, поднялся вопрос о том, что вот я владелец заводика, у меня 100 человек работает, я за 100 человек плачу в пенсионный фонд отчисления. Проходит время, они выходят на пенсию, им с этих отчислений платится пенсия. Вторая ситуация. Я ставлю роботов вместо этих людей, автоматизирую производство, соответственно, выгоды у меня больше, финансов получаю больше, отчислений никаких, а людям потом пенсию кто-то должен платить. Как у нас решается этот вопрос? Есть ли какой-то отдельный налог на владельцев таких заводиков, кто роботизирует производство?

С.ДОРЕНКО: Налог на передовые предприятия, которые избегают нанимать людей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Интересно. Как бы передовые хитрят, они же тогда не платят людям, не платят вам отчислений, вернее, в пенсионный фонд.

М.ТОПИЛИН: На самом деле все равно там есть занятые. Безусловно, это общая проблема, которая связана с автоматизацией. Это ровно то же самое сказать: зачем мы вообще занимаемся здравоохранением, зачем мы вкладываем в здоровье людей, зачем мы увеличиваем продолжительность жизни, потом надо платить большую пенсию, дольше, тогда надо увеличивать взносы.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

М.ТОПИЛИН: Это так развиваемся мы, где-то есть роботы, где-то люди. Поэтому я сказал, существует солидарная система, солидарность поколений. Как бы ни развивалась экономика, все равно те, кто сегодня работают, они делают отчисления, из этих отчислений они формируют пенсионные права этих людей, с точки зрения прав, но текущие деньги, которые отчислили работодатели сегодня в пенсионный фонд, они идут на выплату нынешним пенсионерам. Вот эта солидарность поколений все время присутствует. Поэтому наоборот, мы как раз говорим о том, что надо стимулировать внедрение новых технологий. Стимулирование новых технологий. Потому что тогда у нас появляется гораздо больше отчислений по другим видам налогов. Может быть, меньше людей занято, меньше страховых взносов, но больше налог на прибыль, больше НДС. Это позволяет по-другому вкладывать деньги.

С.ДОРЕНКО: В конечном итоге государство становится богаче.

М.ТОПИЛИН: Это все равно определенный договор развития.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим. Звонит папа, и государственный чиновник сразу говорит: мы вам поможем, будем разбираться. Вот сейчас звонит не папа, звоню я конкретно, ни мама, ни папа. Сам никогда не ходил в ваши организации, работал не с красками, а главным бухгалтером, потом переквалифицировался, работал рабочим, и никогда не хожу, ничего у государства не прошу. Вопрос следующий: должно ли государство, когда звонит папа, сразу бежать и говорить, «мы вам поможем»? Может быть, он вам сначала сам позвонит, этот парень, который с красками работал? Спасибо.

С.ДОРЕНКО: Это возмущение, один слушатель возмущается другим.

М.ТОПИЛИН: Хорошо, что есть, наверное, и такая позиция, как у вас, и, наверное, хорошо, если государство каким-то образом поможет молодому человеку 39 лет, за которого звонит папа. Я без всякой иронии это говорю. Давайте исходить из того, что разные бывают характеры, разные бывают люди, разные бывают жизненные истории. Нужно всегда быть открытым просто. Мы же всегда говорим о том, что мы открываем горячие линии, кто-то позвонил, кто-то не позвонил. Ну есть такой запрос, есть такая проблема, давайте попробуем помочь. Это же не будет означать, что кого-то приведут на работу и будут платить огромные деньги, если человек ничего не будет делать. Я же сказал о том, что мы его сможем, может быть, переобучить, где-то, может быть, более четко направить работодателю.

С.ДОРЕНКО: Люди издеваются над этим папой или не издеваются… Михаил пишет: «Запишите мой телефон, сейчас моя мама позвонит». Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему все-таки в качестве порога отчисления по социальным взносам пенсионным выбрана зарплата типа 78 тысяч. С 78 тысяч ты платишь солидарную часть пенсии, а больше – нет. Почему, например, я (вот у меня зарплата выше) не могу пенсионерам своей страны помочь? Почему, например, люди, у которых зарплата по 5 миллионов в месяц, тоже не платят отчисления?

С.ДОРЕНКО: Спасибо за вопрос.

М.ТОПИЛИН: Очень хороший вопрос. Потому что некоторые и депутаты, и экономисты критикуют нашу систему с точки зрения того, что не со всей заработной платы уплачиваются взносы в солидарную систему, есть порог.

С.ДОРЕНКО: Я не знал, кстати, об этом.

М.ТОПИЛИН: Сейчас чуть-чуть больше миллиона рублей в год. Почему? Это к вопросу о том, какая пенсия будет, и к вопросу о том, как создавать условия для развития различных корпоративных систем пенсионных, добровольный пенсионных отчислений. Если мы будем всю зарплату облагать в страховую систему, то мы должны будем очень сильно, во-первых, пенсии дифференцировать, не хватит просто денег на эти цели. Это делается для того, чтобы застраховать часть заработной платы. Вот ровно что страхуется, отсюда формируются пенсионные права. Дальше вы можете сами со своей заработной платы отчислять деньги в негосударственные пенсионные фонды, и работодатель может установить какие-то корпоративные правила, что у нас сейчас и существует, правда, к сожалению, только в крупных компаниях. Поэтому здесь именно экономическая целесообразность. Ни в одной стране мира вся зарплата не облагается взносами, чтобы идти в солидарную систему.

С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, господин министр. Мой вопрос по поводу автоматизированных производств. Как так получилось, что целая отрасль практически обходится без трудовых отношений, соответственно, отчислений в пенсионный фонд и так далее?

С.ДОРЕНКО: Может быть, чуть подробнее, я не очень понял вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Эта отрасль – одна из отраслей автомобильного транспорта, сфера такси.

М.ТОПИЛИН: Понятно. Между прочим, это очень важный вопрос. Я думаю, что слушатель, который задавал этот вопрос, он, к сожалению, тоже не представился, но, может быть, потом тоже свяжемся, это вопрос скорее самозанятости. Знаете эту тему, когда государство пока не может, мы пока не можем найти, к сожалению, способ выведения из тени тех, кто трудится нелегально, в том числе и таксисты. И таких категорий много. Это, мы с вами говорили, няни, садовники, помощники по дому, таксисты, очень много людей в торговле заняты.

С.ДОРЕНКО: Они выбирают между голодом вообще или какой-то копейкой. Так лучше иметь копейку, чем ноль.

М.ТОПИЛИН: Проблема заключается в том, что, с одной стороны, они себя обрекают на то, что у них не будет этой пенсии или не будет больничных листов сейчас, и в последующем не будет пенсии, потому что они не участники страховой системы. А мы ввели правила, по которым нужно иметь как минимум 15 лет стажа и 30 индивидуальных пенсионных коэффициентов к 2025 году. Поэтому они рискуют остаться без пенсии. Но они могут иметь в виду следующее: сам заработал, сам отложил, как мы с вами обсуждали, типа индивидуальной пенсионной системы. Но… Да, может быть, так можно было бы рассуждать, но у нас солидарная пенсионная система. Что сейчас получается? Когда эти люди не платят, за них работодатель не платит или они самостоятельно не платят взносы в пенсионный фонд, они не платят, кроме того, еще и взнос в фонд обязательного медицинского страхования.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

М.ТОПИЛИН: И они тогда попадают в нашей системе в так называемых неработающих. И государство, регионы, в нашем случае Москва, за счет своего бюджета платит в фонд медицинского страхования за этого человека, за счет наших с вами взносов.

С.ДОРЕНКО: Но это же для нас с вами. Если мы с вами, когда идем в воскресенье гулять в «Музеон», а будут лежать прокаженные вдоль дороги, это будет некрасиво. Поэтому давайте платить им все равно.

М.ТОПИЛИН: Я не об этом говорю. Эти люди и работодатели, если у них есть работодатели, за них ничего не уплачивают.

С.ДОРЕНКО: Ничего не платят.

М.ТОПИЛИН: А государство за счет налогоплательщиков платит в фонд медицинского страхования.

С.ДОРЕНКО: Ну это же правильно.

М.ТОПИЛИН: Я, например, считаю, что в этом ничего правильного нет.

С.ДОРЕНКО: А я вот не хочу идти с детьми вдоль прокаженных. Я хочу, чтобы за них как-то платили.

М.ТОПИЛИН: Это другой вопрос. За них платят, потому что именно мы не хотим, чтобы были прокаженные.

С.ДОРЕНКО: Ну да.

М.ТОПИЛИН: Но это несправедливо с точки зрения того, что кто-то легально трудится, и за него работодатель вносит взносы самостоятельно, а человек, который нелегально трудится, за него взносы не выплачиваются.

С.ДОРЕНКО: Все на честных ребятах держится. Мы запахиваем. Но они имеют копейку для того, чтобы нам жизнь не была ужасной. Страшно же идти сквозь строй прокаженных, давайте платить. Может быть, измыслить какой-то налог на пороки. Например, вот курящие (я их ненавижу), чтобы они курили, а с этого имелся бы акциз, который бы раздавался… косвенно.

М.ТОПИЛИН: Это уже есть. Акцизы достаточно высокие и на табак, и на алкогольные изделия.

С.ДОРЕНКО: Но конкретно на этих пенсов.

М.ТОПИЛИН: У нас так система построена, что нет связанных налогов, но, в принципе, это так работает. Ведь это же дополнительные деньги, которые поступают, они могут как раз формировать те или иные программы дополнительные. Я думаю, что нам нужно еще идти по другому пути, нам нужно в системе страховых постепенно заинтересовывать. Мы много очень говорим о здоровом образе жизни, о заинтересованности, но экономических стимулов в стране у нас никаких не существует для того, чтобы человек вел здоровый образ жизни или бросил курить. Экономических государственных. Я сказал, работодатель может премию не заплатить, имеет право, или заплатить ее в меньшем размере. Но в системе страхования, в системе страховки… Все время говорят, бегают американцы по утрам. Они почему бегают? Потому что если ты не будешь бегать, ты придешь к врачу, и тебе замерят по-другому, и у тебя будет давление и так далее, и так далее, плохие анализы, тебе тариф на медицинскую страховку будет гораздо дороже.

С.ДОРЕНКО: Будет дороже. Жить будет дороже, да. С нами был министр труда и социальной защиты Российской Федерации Максим Топилин. Максим Анатольевич, спасибо большое.

Мы пойдем и проживем ее, эту среду, 4 июля.