С.РЫБКА: Всем доброго утра. Меня зовут Сергей Рыбка. Сегодня я и вы, слушатели «Говорит Москва», свои вопросы задаем Антону Кульбачевскому, руководителю департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы. Антон Олегович, доброе утро и вам.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Доброе утро.

С.РЫБКА: Вопрос обобщающий. Мы уже где-то к концу лета все приближаемся. Скажите, это лето, с точки зрения экологической обстановки в городе, было хоть сколько-нибудь уникальным на фоне прочих замеров, наблюдений десятка лет? Нам всем кажется, довольно жаркое лето было, возможно, даже пожарче, чем предыдущее. Вы что намерили?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: То, что оно пожарче, чем предыдущее, это точно, потому что прошлое лето было аномально холодное, вошло в историю наблюдений.

С.РЫБКА: Это на пользу экологии города, нет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В принципе, чем холоднее, чем дождливее, тем, наверное, лучше для атмосферы. Чем более ветреная погода, лучше рассеиваются вредные вещества, которые поступают в атмосферу города в основном от автотранспорта, который перемещается по нашим автодорогам. Вот это, в принципе, для экологии благо, считается благоприятными метеоусловиями.

С.РЫБКА: Да. Но вот это лето, прошедшее, учитывая, что оно да, было жарче, в целом экологическая обстановка в сравнении с наблюдениями за какой-то отрезок, о котором вы готовы говорить, насколько это лето выделяется?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Оно, можно сказать, входит в разряд жарких для нашего региона. То есть, есть превышение по температурам именно июльским, августовским. Скорее всего, еще будет и сентябрьским. Но это не так аномально, как, допустим, лето десятого года, несравнимые вещи.

С.РЫБКА: А если не только о таком параметре, как температура, говорить, а уровень загрязненности воздуха, какие-то прочие факторы, которые важны для нас всех?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Для нас важно количество дней в году с неблагоприятными метеоусловиями, это когда практически полный штиль, плохое рассеивание вредных веществ, тогда у нас, экологов, горячая пора. В том числе и предприятия ограничивают свои выбросы в атмосферу, сброс в водный объект в эти периоды. Понятно, что прогнозируется метеорологами. И пока что этот год не отличается, наверное, по количеству, по увеличению дней вот этих, неблагоприятных, их в среднем от 50 до 60 в году.

С.РЫБКА: Объясните, пожалуйста. Вы сейчас сказали, что предприятия сокращают объемы производимых выбросов, то есть действительно в день, когда штиль, когда особенно жарко, и вы сказали «у экологов горячая пора», то есть ваш департамент рассылает директивы, документы?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Извещаем и контролируем.

С.РЫБКА: И они, по закону, обязаны это все сокращать?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, конечно.

С.РЫБКА: То есть это не рекомендательный какой-то сигнал, а да, сокращайте, и потом это все замеряется, оценивается?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Предприятие извещается заблаговременно о том, что будут неблагоприятные метеоусловия. Есть определенные степени, режимы. Есть, например, такие условия, когда предприятия вообще должны прекратить свою работу. Такого у нас еще не было в регионе, но по крайней мере это предусмотрено законодательством.

С.РЫБКА: Есть такие организации, которые игнорируют эти ваши сигналы, как-то уклоняются, и в отношении этих организаций что-то затевается, какие-то мероприятия?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это очень редкий случай. Для Москвы, наверное, исключение вопиющее, если какое-то предприятие вдруг не послушается.

С.РЫБКА: То есть не было такого?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Все предприятия, которые производят выбросы в атмосферу, оборудованы датчиками экомониторинга. И нам не надо находиться на предприятии, чтобы понять, приостановили они свою деятельность, сократили ли производственные объемы, либо нет, мы это видим в режиме реального времени по нашим датчикам.

С.РЫБКА: Понимаю, что вопрос может быть не совсем к вам, но вы можете примерно оценить экономический ущерб? Другого слова нет, то есть какие-то экономические потери тех предприятий, которые ваши сигналы получают, и вынуждены свою работу как-то ограничивать?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В принципе, конечно, это вполне реально просчитать. Как для каждого предприятия в отдельности, можно, наверное, и в совокупности.

С.РЫБКА: Я имею в виду, что из этого не получается какой-то драмы. То есть предприятие из супернеблагоприятного лета достаточно часто ограничивает может быть…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, из-за этого драмы, конечно, никакой не получается. Но, с другой стороны, мы делаем выводы, что изменения климатические, учащение, скажем так, вот этих сценариев, эпизодов, когда у нас неблагоприятные метеоусловия, в любом случае наносят вред экономике, городскому хозяйству, естественно, бизнесу, который трудится на территории города, это однозначный вывод. Климатический форум, который мы будем сегодня анонсировать, я думаю, что он как раз в том числе отвечает и на эти вопросы.

С.РЫБКА: Позже будем говорить о климатическом форуме городов России. Я так понимаю, там и международное будет какое-то представительство. Форум 6-7 сентября будет проходить в Москве. Подробнее об этом позже будем говорить. Вопросы и здесь есть.

Но давайте сейчас и слушателей пригласим к этой беседе. Напоминаю, что у нас Антон Кульбачевский в студии, руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы. Вы можете к разговору присоединяться через SMS-портал +7-925-88-88-948. Пишите в Telegram тоже govoritmskbot. И звонки в прямой эфир, вероятно, чуть позже будем принимать, номер 73-73-948.

Сразу те вопросы, которые насыпались. Давайте просто поясним слушателям, вы готовы на такое отвечать или нет. Они спрашивают про какие-то очень конкретные районы, территории. 77-й, например, спрашивает: «А вот в Бирюлево Западном вы не замеряли? Если замеряли, то какое состояние в промзоне? В ночные часы просто невозможно спать». Настолько подробно какие-то вещи готовы обсуждать или к этому надо было готовиться?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: К этому надо готовиться, потому что все-таки у нас более 50 станций по городу размещены. Я, конечно, не могу владеть в режиме реального времени этой информацией, были превышения или нет. По поводу бирюлевской промзоны могу сказать, что мы ею активно занимаемся, жалобы видим, мониторим. По крайней мере в санитарно-защитной зоне промзоны мы каких-то превышений не выявляем. Потому что есть какие-то неприятные запахи, поступают жалобы на якобы сжигание отходов в ночное время, на самом деле уже обвешали эту промзону датчиками, камерами.

С.РЫБКА: Не фиксируете?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, не видим там такой деятельности.

С.РЫБКА: Еще из области таких, совсем конкретных территориальных историй. 85-й спрашивает: «А вот на каком основании разрешили строительство жилого дома по улице Живописная в парке ”Москворецкий”, куда нельзя даже на мотоцикле заезжать?» Об этой территории известно что-то?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Строительство идет не на территории парка «Москворецкий». Там проезд частично проходит по территории парка. Сам по себе земельный участок не входит в состав парка и не является территорией с природоохранным статусом. Поэтому там было выдано разрешение на строительство, было проведено очень много проверок, в том числе и судебные процессы происходили. В принципе, у застройщика никакой вины нет.

С.РЫБКА: То есть набор мероприятий, разбирательство, это все прошло, возражений против этого строительства ни у вашего департамента, ни у правоохранителей вообще нет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Эмоционально у жителей близлежащего района, естественно, какие-то опасения были; были подозрения, что что-то незаконно. Все проверили, посмотрели — все по закону, все законно.

С.РЫБКА: Тогда снова возвращаемся к темам более общим. Вы, кажется, в мае были у нас в студии в последний раз. Тогда мы еще ждали только чемпионата мира по футболу, и было сказано, что городом зарезервированы некие средства на восстановление газонов в Москве после чемпионата по футболу; разумеется, не спортивных газонов, а в парках. И на восстановление всего, что касается природного нашего комплекса, эти средства насколько пришлось потратить? Пришлось ли к ним вообще обращаться? И потребовала какого-то восстановления именно после чемпионата среда, связанная с парками, газонами?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Только отдельные территории города, частичные участки. Вот сейчас идет восстановление территории фан-зоны на Воробьевых горах. Большое количество жалоб жителей, сейчас тоже разбираемся. Там определенный какой-то ущерб был нанесен. Сейчас мы еще пока до конца его объемы не понимаем. Уточним, обязательно в публичном пространстве озвучим эти цифры.

С.РЫБКА: А кроме фан-зоны, которая предсказуемо, да, была как-то повреждена, что еще? Больше нет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: На центральных улицах, в пешеходных зонах мебель портилась, но это все в режиме реального времени устранялось, то есть ночью сломали, а утром уже новые лавочки и скамеечки были, урны.

С.РЫБКА: Лавочки, скамеечки, урны — это ваш департамент тоже или вы за прочих коллег?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я за прочих отвечаю, потому что даже тот ущерб, который сейчас нанес озелененным территориям, его устраняет префектура, а не я.

С.РЫБКА: То есть вот этот зарезервированный бюджет, ну, просто тогда это так называлось, что вот специально деньги отложены на возможное восстановление. По сути, им воспользоваться не пришлось, а то, что фан-зона, там что-то вытоптано, это предсказуемая вещь?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: То, что мы предсказывали, на самом деле, то и сбылось. И те деньги, которые были оставлены, я думаю, что их вполне хватит для того, чтобы в режиме реального времени, быстро навести порядок в городе после чемпионата мира.

С.РЫБКА: Слушатель Виталий довольно внезапно спрашивает: «А что там про платную рыбалку? Слышал, что хотят такое сделать в Москве». Готовы отвечать на этот вопрос или нет, сейчас скажете. Мы же регулярно читаем какие-то городские новости, связанные с зарыблением водоемов. Мы понимаем, что это делается не для рыбаков.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, конечно.

С.РЫБКА: Это делается для того, чтобы рыба, которая в водоемы запускается, чтобы она эти водоемы, совсем грубо, по-школьному говоря, очищала. Но при этом поправка делается на то, что есть интерес рыбаков к этой рыбе?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Поправка делается. Но есть законодательство, которое говорит о том, что рыбу разводить для ловли, для употребления в пищу, опять же, простым языком говорю, можно только в рыбохозяйственных водоемах. Рыбохозяйственный водоем должен соответствовать определенным требованиям, параметрам. То есть, есть нормативы, в том числе для воды, для биологических ресурсов, для болезнетворных различных бактерий. Вот у нас ни один водоем, на территории старой Москвы по крайней мере, не соответствует этим нормам. Поэтому обманывать рыбаков и говорить о том, что у нас в Москве появится в ближайшее время пруд, в котором можно будет ловить рыбу для употребления в пищу, ни в коем случае нельзя, потому что это будет кощунством прежде всего.

С.РЫБКА: В общем, ни одного организованного рыбхоза нет. И плюс те пруды, которые есть и которые зарыбляются, оттуда есть рыбу запрещено. Даже не то, что не рекомендуется, а буквально запрещено.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Мы не зарыбляем пруды с точки зрения именно добычи водных ресурсов рыбных. Мы зарыбляем только с экологической точки зрения, вы совершенно правы, как один из вариантов биологической очистки водоемов.

С.РЫБКА: Но мы при этом понимаем, что любители рыбалки, они же не только для употребления в пищу ловят кого-то, хобби есть хобби. Это их хобби как-то влияет на популяцию тех рыб, которые выпускаются? То есть можно рассуждать примерно так, вот из последних новостей, 18 августа в Лефортовский пруд 1,5 тыс. особей различных рыб было выпущено. Если туда сейчас туда все кинутся рыбачить и удить, популяция может сократиться. Вот на такие вещи делаются поправки, когда высчитывается, где и сколько нужно зарыблять?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, конечно. Мы проводим исследования, смотрим, во-первых, какая жизнь на водоеме происходит. То есть это происходит не в течение одного периода, не только осенью или зимой, мы наблюдаем круглый год, смотрим, есть ли вообще элементы вот этой вот ловли. Если любители, их, как правило, не так много, не такое массовое увлечение, как, наверное, многим может показаться. Я считаю, что если не браконьерские способы ловли, то особого вреда… Если рыба уже заселена в водоем, она, естественно, размножается. И вполне нормально…

С.РЫБКА: Популяция на необходимом уровне сохраняется?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Вот если нет браконьерства, а у нас иногда бывают в том числе на территории Москвы случаи, когда люди бредни ставят, сетями пытаются что-то ловить, вот это мы совместно с Росрыболовством с Рыбнадзором пресекаем. У нас в этом году уже были браконьеры, которых мы ловили, допустим, на территории Кировской, Строгинской пойм. Это уже там, на северо-западе, где Москва-река входит в город.

С.РЫБКА: Вы когда говорите о том, что нет ни одного водоема, где бы водилась рыба, пригодная для употребления в пищу, вы с печальным настроением об этом говорите? Вопрос к чему, есть ли планы организовать какие-то места с цивилизованной рыбалкой, где и рыба была бы съедобная?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сейчас мы проводим такую работу по Троицкому и Новомосковскому округу, как раз все вот эти водоемы, проводим их ревизию, исследования, большой такой труд трехлетний, для того чтобы в том числе определиться, какие в Троицком и Новомосковском округе водоемы готовы для зарыбления, а какие нет. В Троицком и Новомосковском эта история вполне реальна. Наверняка появятся в будущем водоемы может быть на особо охраняемых прудных территориях. На наших, на Старой Москве, еще раз говорю, что таких водоемов нет. И даже, наверное, не по химическому составу воды, потому что по химии у нас, в принципе, все нормально, а по биологическим параметрам.

С.РЫБКА: Поясните.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У нас основной запрет на купание, в том числе и на рыбную ловлю, — это от Роспотребнадзора. То есть нарушаются санитарно-эпидемиологические требования как раз по составу воды, особенно в жаркое время, вот летом.

С.РЫБКА: А состав воды характеризуется какими-то… Я так понял, есть две характеристики: биологическая и химическая. Разница мне не очень в этой ситуации понятна.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Потому что химией мы определяем, допустим, органику, не органику, тяжелые металлы, нефтепродукты, то есть такие, химические параметры.

С.РЫБКА: И по этой части все более-менее сносно?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Не сносно, а по крайней мере соответствует нормативам.

С.РЫБКА: А органические вещи, это какие-то именно заразные…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, бактерии, различные микробы. Вот они размножаются при повышении температуры. Зимой, естественно, в воде их меньше, потому что вода холодная. Как только вода начинает нагреваться, в геометрической прогрессии развивается вот это все. Опять же, микробиология, которая в том числе может оказывать влияние и на рыб, и на людей, которые купаются, на людей, которые употребляют эту рыбу в пищу.

С.РЫБКА: Так вышло, что из-за этого околорыбного разговора у нас клуб рыбаков собрался в Telegram-канале и на SMS-портале. Может, последняя такая околоводная тема. Пляжи и территории зоны отдыха, где купание разрешено, в Москве их больше десяти, по-моему.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Как правило, в мае их 12 Роспотребнадзор принимает, а, допустим, в августе, вот даже по итогам этого лета, оно довольно-таки жаркое, то есть мы уже определили, по-моему, около 7 мест осталось.

С.РЫБКА: То есть именно из-за этой органической опасности, про которую вы говорили, количество сокращается?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Начали цвести водоросли.

С.РЫБКА: А что там, на этой территории предпринимается в момент, когда становится понятно, что вода испортилась? Позвольте пример личный, пляж Левобережный, там есть подходы к воде, прямо спуски деревянные, и они до сих пор не перекрыты, никак не ограничена эта территория, люди по-прежнему купаются.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Никто не прикрывает. У нас есть два понятия: зона отдыха с купанием, зона у воды (это зона отдыха без купания). То есть они практически ничем не отличаются, единственное, что есть разрешение, либо запрет купаться. В принципе, вся инфраструктура работает в летний период практически, наверное, с 15 мая по 15 сентября. И отдыхать можно, загорать, заниматься различными видами спорта, в том числе заниматься водными видами спорта на воде. Ты понятно, что не купаешься, а перемещаешься…

С.РЫБКА: Но все равно в воду залезаешь в гидрокостюме.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Понятно, что есть какой-то контакт. Но спортсмены, они, наверное, более неприхотливые в этом смысле люди. Но не надо забывать, что у нас нет административной ответственности за купание в неположенных местах. Наша обязанность святая — в любом случае всех предупредить о том, что купаться нельзя и купание запрещено.

С.РЫБКА: Но при этом администрация этих парков, этих территорий какие-то предписания не направляет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Роспотребнадзор направляет предписание запретить купание, то есть купание запрещено. Естественно, по всем коммуникациям идут объявления, и через интернет уже, непосредственно на пляжной зоне и по громкоговорящей связи, и на табло специально, флаги вешаются.

С.РЫБКА: Готов свидетельствовать, что в парке Левобережный до сих пор эти все спуски открыты, и люди по-прежнему там купаются, несмотря на эти ограничения. Я, правильно понимаю, что вот сейчас осталось, допустим, из 12 примерно 7, но велика вероятность, что в мае следующего года снова откроются 12, и снова…?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У нас ситуация каждый год меняется.

С.РЫБКА: Добавить к этим 12 в следующем году ничего не планирует город, из новых территорий?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Каждый год у нас такое желание, конечно же, есть, но, наверное, не всегда позволяют просто условия. То есть улучшается, их количество возрастает, но, конечно, не в такой динамике, как хотелось бы.

С.РЫБКА: Все еще рыбаки стучатся к нам на SMS-портал и в Telegram. Хорошо, один вопрос от Олега: «Почему резко уменьшилось количество рыбы в канале имени Москвы и Химкинском водохранилище?» Получится на такое ответить?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сложно. Могу только какие-то домыслы высказать, но точной версии у меня нет. Если позволят радиослушатели, я возьму домашнее задание, в следующую передачу к вам приду и обязательно об этом расскажу.

С.РЫБКА: Еще одна история, которую почти наверняка коллеги с вами обсуждали и в мае тоже, и наверняка коллеги из прочих СМИ регулярно эти вопросы задают, но сейчас мне странно к этому возвращаться, потому что формулировка такая, я про раздельный сбор мусора.

Сергей Собянин, действующий градоначальник, кандидат в мэры города на ближайших выборах, цитата: «Начинаем в этом году эксперименты по раздельному сбору мусора, чтобы меньше отходов захоранивалось вокруг нашего города».

«Начинаем эксперименты», это так странно, потому что такое ощущение, что мы уже много лет все начинаем, начинаем эксперимент по раздельному сбору мусора. В этом году что-то по-настоящему прорывное случилось или случится? Почему «начинаем»? Мы вроде давно экспериментируем на этом поле.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У каждого кандидата есть свой предвыборный штаб, там есть волонтеры. Естественно, волонтеры тоже свои предложения высказывают. Вот это предложение было высказано волонтерами предвыборного штаба о том, что необходимо…

С.РЫБКА: Раздельный сбор мусора вводить.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В городе вводить его повсеместно.

С.РЫБКА: А разве он не введен до сих пор? Не повсеместно, по крайней мере во многих районах большие контейнеры стоят для раздельного сбора, в парках урны.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я думаю, что Сергей Семенович имел в виду, что, скажем так, тотально начинаем этим заниматься. А теперь это уже серьезно, я бы вот так сказал.

С.РЫБКА: Хорошо. Тогда какова судьба этого раздельного мусора, хотя бы в порядке тех экспериментов, которые уже проводятся? Вот он раздельно собирается и есть довольно устоявшееся мнение среди, я назову их экологов-любителей, что инфраструктура просто не готова к тому, чтобы полноценно это все перерабатывать. То есть мы да, соберем раздельно, но потом где-то на предприятиях это все равно окажется в общей куче.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Но это не только, наверное, мнение экологов-любителей, в том числе экологов-профессионалов, что разделить отходы — это одна часть.

С.РЫБКА: А переработать — другая.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Переработать — другое, да. Но надо сказать, что у нас в последние годы в нашем Московском регионе уже появляются такие серьезные мощности для того, чтобы перерабатывать вторичное сырье — это макулатура, это и пластик, и алюминиевая банка. Нам пока что негде перерабатывать, допустим, батарейки, это мы признаем. Есть проблемы, скажем так, с уже опасными отходами, также медикаменты, ртутные градусники, аккумуляторы, автомобильные шины, то есть вот такие.

С.РЫБКА: Отдельное предприятие нужно?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, под эти, конечно, надо создавать, просчитывать мощности, просчитывать объемы сырья, то есть это экономическая задачка. И, допустим, даже сегодня спрогнозировать, если мы тотально введем, практически в каждом домовладении раздельный сбор, сколько мы будем собирать пластика, примерно, по нашим подсчетам, это будет около 800 тысяч тонн.

С.РЫБКА: Такой объем, непонятно даже куда его пристроить.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Если все москвичи начнут завтра прямо сразу резко разделять отходы. У нас всего лишь, допустим, есть мощности в Московском регионе на 400 тысяч тонн. Вот сейчас они задействованы только на 30 процентов, то есть грубого сырья нет.

С.РЫБКА: Говоря про 400 тысяч тонн, вы имеете в виду вообще для переработки отходов любой категории?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, сейчас я про пластик.

С.РЫБКА: Только про пластик?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да.

С.РЫБКА: Тогда эти 17 тысяч…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Недозагружены предприятия на 70 процентов. То есть получается, что у нас еще, в принципе, по пластику потенциал колоссальный и где его перерабатывать, есть. Под лежачий камень вода не течет. С девятнадцатого года вступает в полную силу закон об отходах производства и потребления, и там заложены механизмы для развития отрасли вторичной переработки.

С.РЫБКА: Те механизмы, которые там прописаны, вообще какие-то послания, рекомендации, которые там содержатся, указания, они адресованы кому? Предприятиям, которые занимаются сбором мусора буквально на территориях? ГБУ, которые вывозят мусор и прочее? Кому там адресованы эти все документы?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Там экономически есть уже стимулы для того, чтобы развивалась эта промышленность по переработке, там налоговое освобождение.

С.РЫБКА: По этой линии? Понятно. Мы, кстати, с вами уже тематически приближаемся к разговору о форуме, который запланирован в Москве 6-7 сентября. Напоминаю, климатический форум городов России пройдет на ВДНХ. Там среди прочего наверняка про раздельный сбор мусора будут говорить. Это такое пока строго московское увлечение или среди прочих регионов, если вам известно, есть на кого в этом смысле равняться? Кто-то еще также энергично этим увлекается?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Надо четко понимать, еще раз говорю, поменялось федеральное законодательство, и сейчас каждый субъект Российской Федерации, хочет он того или нет, он в любом случае раздельным сбором заниматься обязан.

С.РЫБКА: Да, но я вас спросил про законодательство и про грядущие какие-то реформы в этой области, вы сказали, что там меры по стимулированию предпринимателей, очевидно, на то, чтобы заниматься этой переработкой. А именно ограничительные…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Есть в том числе обязанность сборщика отходов и организатора этого процесса на территориях, это региональные операторы, непосредственно внедрять и заниматься раздельным сбором отходов.

С.РЫБКА: По тем, возможно, диалогам, контактам, которые с коллегами у вас наверняка в прочих регионах происходят, там создана такая инфраструктура? Там эти операторы, которые занимаются вывозом мусора, сортировкой мусора, они готовы исполнять эти указания?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Здесь есть вопрос рентабельности. Если у вас, допустим, хорошая, высокотехнологичная мусоропереработка, может быть вам… То есть, если вы выделяете при переработке около 40-50 процентов вторички, я думаю, что здесь раздельный сбор отходов уже практически, наверное, нерентабелен и не нужен. А если вы выбираете на своей мусоропереработке, как сейчас, в нынешнее время, от 5 до 10 процентов, то здесь, конечно, может быть колоссальное подспорье и помощь от раздельного сбора. Каждый регион, здесь надо все просчитывать и смотреть. Конечно, все зависит от количества отходов. Переработчику в любом случае интересно, когда есть сырье. Если в регионе сырья нет, он туда и не пойдет, это тоже понятно.

С.РЫБКА: Сейчас прервемся на информационный выпуск. Напоминаю, что у нас в студии руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский. Свои вопросы пишите на SMS-портал +7-925-88-88-948 и в Telegram govoritmskbot. Вернемся после новостей.

НОВОСТИ

С.РЫБКА: Мы продолжаем разговор с руководителем департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антоном Кульбачевским. Закончили предыдущие полчаса на теме переработки мусора. Вы сами рассуждали о том, что, например, если в регионе объемы отходов таковы, что просто нерентабельна там переработка какая-то серьезная, глубокая, то туда и предприниматель не придет ради этой переработки. Вот это, видимо, одно из тех соображений, одна из тех тем, которые могут теоретически подниматься в ходе форума. Климатический форум городов России, который 6-7 сентября проходит. Мероприятия будут на ВДНХ в павильоне «Рабочий и колхозница».

Давайте сейчас будем совсем честны. Вот когда я читаю пресс-релизы по тем или иным городским мероприятиям, там, например, говорится о том, что мероприятие позволит жителям города понять то-то, узнать то-то. Вот конкретно этот форум, он что, предполагает, что туда всякий житель Москвы может прийти, что-то послушать и задать вопрос?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Во-первых, там будет и культурная программа, и выставочная программа, поэтому очень интересная будет экспозиция.

С.РЫБКА: Например?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Больше она будет посвящена, конечно, современным технологиям и понятию «умный город», если мы говорим о том, что уже есть городские решения для того, чтобы улучшить устойчивость городских инфраструктур климатическим изменениям, наверное, вот так вот.

С.РЫБКА: Когда вы говорите «экспозиция», это значит, что там будут стоять какие-то механизмы, какие-то машины, которые будут наглядно демонстрировать, как из отходов получается либо ценное сырье, либо вообще полноценный готовый продукт?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Не совсем так. Здесь, наверное, все-таки больше просветительская функция.

С.РЫБКА: То есть все-таки не совсем для горожан? Для экспертного сообщества, для экологов.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Для экспертного сообщества деловая программа, с этим я согласен. В основном, конечно, она интересна ученым, урбанистам, экспертам, которые занимаются работой в городах. А для обывателей в любом случае интересно будет понять, а что же нового в мире происходит, в том числе какие «зеленые технологии» появились, как они работают, как они улучают качество городской среды, качество нашей жизни.

С.РЫБКА: Получится у вас сейчас на словах доказать, что это не строго формальное мероприятие? Потому что, правда, когда город, министерство, любое учреждение затевает некое мероприятие… Ваш департамент организатор главный этого форума здесь, в Москве?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, конечно.

С.РЫБКА: Затевает что-то, от этого веет чем-то таким строго казенным и, кажется, как будто это просто формально нужно проводить подобные мероприятия, чтобы потом отчитаться. Вот почему это не строго формальная вещь?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Здесь с точностью до наоборот. Мне кажется, что у нас наоборот, климатической теме в Российской Федерации выделяется мало внимания, я бы так сказал. Хотя запрос, от жителей в том числе Москвы, например, я в Москве работаю, не могу за другие регионы говорить, но наши жители обеспокоены изменениями климата, учащением вот этих природных аномалий.

С.РЫБКА: Через что они сигналят об этом как правило? Прямо заходят на сайт департамента и там оставляют сообщения?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Не только на сайте департамента. У нас уже как таковой сайт департамента не является коммуникацией, есть многоканальные линии, все семерки, туда в основном скапливается вся информация. Есть порталы, в том числе портал мэра «наш город», «активный гражданин», есть социальные опросы и, наверное, такой всемирный тренд непосредственно на климат, он в любом случае присутствует.

С.РЫБКА: Кстати, в самом начале передачи говорили о том, как и ваш департамент, и прочие городские структуры реагируют на сигналы от горожан. Чтобы, например, группа специалистов, готовых замерять те или иные экологические показатели в таком-то месте, чтобы она куда-то выехала и начала работать, и вообще, что-то произошло, кто-то где-то что-то замерил, почесался, пошевелился, достаточно одного обращения от жителя района, улицы?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Есть закон о рассмотрении обращений граждан, мы обязаны на каждое обращение в течение месяца давать ответы. Естественно, по фактам, которые требуют проверки, проводить проверку, неважно, группа ли пишет жителей или это один гражданин. Поэтому в этом смысле мы, конечно, все жалобы отрабатываем, на все отвечаем.

С.РЫБКА: Возвращаясь к тому, что это форум городов России, то есть там из регионов люди будут. Та схема, по которой вы действуете, она введена и отрегулирована городским законодательством каким-то, набором документов или это федеральное законодательство, которое все структуры вот так выстраивает?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, это, конечно, федеральное законодательство. Городское может ни в коем случае не противоречить федеральному, но какие-то местные особенности учитывать, наверное, вот так работает наша система законодательства российская. Конечно, это все федеральные требования.

С.РЫБКА: То есть, где-то в регионах еще все равно принимаются, издаются какие-то свои документы, которые эту сферу дорегулируют, донастраивают?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно. У нас, например, есть план действий в период аномальной жары. Я, к примеру говорю, если мы сейчас уже о климате говорим, я думаю, что в каких-то субъектах таких сценариев еще не было, к примеру, на Дальнем Востоке. У нас, в Центральной России, это в десятом году произошло, это заставило нас задуматься и пересмотреть многие подходы. Сейчас у нас, на мой взгляд, совершенный план, который работает. Скажем так, все понимают городские службы, как им действовать, допустим, в условиях сильной жары, это как пример.

С.РЫБКА: Я понимаю. Но такие наработки, вообще, кстати, и в столице у нас, и в регионах подход к этому экологическому регулированию, он до какой степени опирается на сторонний иностранный опыт? Без попытки какого-то самоуничижения? Я все равно предположу, что там наработок по этой части больше, я имею в виду, где-то за границей, не указывая конкретный регион.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я бы не сказал, что там больше наработок.

С.РЫБКА: Нет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Там все-таки больше фобия. Тема же тоже раздувается. И зачастую некоторые политические силы на Западе, они эту тему используют, к примеру.

С.РЫБКА: Ну, да.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: То есть вполне реально, можно это допустить.

С.РЫБКА: У нас в России есть экологический лоббизм? Просто в случае с США, это прямо отдельный большой элемент политической культуры США — именно экологический лоббизм. У нас нечто подобное есть?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Просто нет у нас системы этого лоббизма, но какие-то отдельные его проявления иногда можно, скажем так, заметить. Но это не повсеместно. Это, скорее всего, какие-то такие случаи, несистемные, я бы так сказал. То есть система экологического лоббизма, она пока еще не создана.

С.РЫБКА: Это хорошо или плохо?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я не знаю.

С.РЫБКА: Напоминаю, Антон Кульбачевский наш собеседник, руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды. Читая материалы о климатическом форуме городов России, который пройдет в Москве 6-7 сентября, там в целом ряде анонсов упоминается словосочетание «устойчивое развитие». Изменение климата, система здравоохранения и устойчивое развитие, экологическое образование, новые профессии в сфере устойчивого развития. Честно говоря, словосочетание кажется каким-то пустопорожним, под него можно подвести что угодно. Что это значит, «устойчивое развитие»?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Устойчивое развитие — это устойчивость городской инфраструктуры и системы, экосистемы непосредственно к внешним воздействиям, наверное, так в общем.

С.РЫБКА: Но развитие — это эволюционная какая-то…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сюда, вы совершенно правы, входят практически все сферы нашей жизни, в том числе даже и психологическое состояние населения в период определенных, опять же неблагоприятных метеоусловий. Но если мы говорим с точки зрения климата, то устойчивое развитие — это в основном все мероприятия, которые направлены на снижение парниковых газов, парникового эффекта.

С.РЫБКА: То есть именно парниковые газы, парниковые эффекты — это центральная тема, центральная проблема?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В сфере здравоохранения — это программа здравоохранения. Если мы говорим в сфере технологий, допустим, информационных — это другой аспект. Но тоже любая система должна быть устойчива. Конечно, воздействиям к изменению ситуации вовне.

С.РЫБКА: Просто с точки зрения языка, смотрите, само словосочетание «устойчивое развитие», устойчивое — это как будто бы стабильное, но развитие все равно предполагает некую эволюцию, то есть изменения. Как это все сопрягается?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Система должна быть готова к любым изменениям, я бы так сказал, вот это и есть понятие устойчивости, вот так, простым языком.

С.РЫБКА: Просто иду по текстам, которые сопровождают анонсы, вашего форума, 40 докладов, спикеры из 18 стран. Это все-таки выглядит как мероприятие по-прежнему казенное? То есть люди собираются в зале, слушают доклад, делают какой-то конспект. Допустим, приехал человек из регионов, он наслушался какого-нибудь иностранного специалиста из компании EHR Advice, Rolf Posthouwer, один из выступающих. Он это все выслушал, что-то законспектировал, практический результат для него какой?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Практический результат. Если менеджер занимается городским управлением, неважно, большой город, либо маленький населенный пункт, он приезжает… В прошлом году, у нас было два дня. Первый день мы посвятили тому, что хотели поделиться опытом.

С.РЫБКА: Своим, московским именно?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. И представить спикеров из других городов мира, которые уже прошли определенный путь. Они, считай, что уже адаптировали свои городские инфраструктуры непосредственно к климатическим изменениям, либо находятся уже на правильном пути. То есть они рассказывали о том, как составить план действий. Для начала, в любом случае, должны быть люди, которые понимают, что делают. Для этого должен быть план. Вот эти климатические планы мы как раз в прошлом году и отрабатывали. Мы выпустили брошюру, методическое пособие для менеджеров практически любого уровня, которые именно занимаются этим в своих городах, в своих населенных пунктах для того, чтобы они могли эти платы составлять. И иностранные эксперты в рамках деловой повестки рассказывали о том, что необходимо для этого делать.

С.РЫБКА: То есть, по сути, это такие курсы для менеджеров, которые у себя на территориях различного размера и масштаба занимаются управлением вопросами экологии.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Очень большой был запрос именно от российских городов.

С.РЫБКА: Вот это даже интересно, что удивительно, потому что все-таки… Я воспринимаю такие мероприятия как строго казенные.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Хорошо. То, что климат меняется — это казенное утверждение или нет?

С.РЫБКА: Нет, это наверняка общая проблема, которой многие готовы посвятить и собственное время, а кто-то и собственные средства тоже на это выделить готов.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я вообще считаю, что это общепланетарная задача.

С.РЫБКА: Я имел в виду вот что, вы многократно называете тех, кто из регионов приезжает и кто слушает эти лекции, эти выступления менеджерами. Верно ли я понимаю, что сейчас в принципе система решений экологических проблем, вопросы природопользования, они в регионах решаются вот по этому принципу? То есть на территории, в городе, может быть небольшом от 30 до 50 тысяч человек, там есть менеджер, один человек, который, это не значит, что он прямо собственными руками спасает тамошнюю экологию.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Скорее всего, да…

С.РЫБКА: Он один такой менеджер…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Замруководителя поселения, который отвечает за эти вопросы.

С.РЫБКА: То есть, есть такая отдельная, специальная категория чиновников…?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет. Как правило, отдельная — это только в крупных мегаполисах, в крупных субъектах.

С.РЫБКА: Совмещает эту деятельность с какой-то еще?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Скорее всего совмещает, он может отвечать за жилищно-коммунальное хозяйство, допустим, в том числе и за вопросы экологии, за лесные отношения, скажем так, такой универсальный менеджер в одном флаконе. Но все равно климатические изменения любой инфраструктуры касаются, на нее воздействуют, это тоже понятно.

С.РЫБКА: Подобные специалисты обнаруживаются или возникают, появляются из кого? Есть ли какие-то учебные заведения, какие-то научные центры, которые могли бы готовить людей, которые именно таких менеджеров порождали?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Специалистов по устойчивому развитию, наверное, по борьбе с климатическими изменениями по адаптации…

С.РЫБКА: Я скорее имею в виду тех, кого можно прямо в город отправить, и чтобы они там писали эти планы, что нужно сделать, кого привлечь, к кому обратиться, вот с таким набором компетенций.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Без практической работы такие компетенции сейчас нигде не преподаются.

С.РЫБКА: За рубежом преподаются?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Тоже нет. То есть это опыт именно людей, которые работают непосредственно в крупных городах, населенных пунктах.

С.РЫБКА: Тот самый раздельный сбор мусора, который мы уже упоминали, будет среди тем этого конкретно форума? И будет ли там что-то наглядное? Все-таки вы говорили, что там будет какая-то экспозиция. Можно будет там потрогать результат такой работы по переработке? Потому что по-настоящему в переработку мусора веришь только когда у тебя в руках оказывается подстаканник из такого грубого картона, явно переработанного; либо ты занимаешься, не знаю, йогой на коврике, который точно сделан из лоскутов… результат переработки.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я понимаю, о чем вы говорите. У нас в прошлом году экспозиция называлась «город будущего». Мы показывали в основном прорывные технологии в области транспорта, то есть там были представлены электромобили. Вообще, «улицу будущего» мы как бы создали в Манеже, непосредственно на выставочном пространстве. На мой взгляд, неплохо получилось, там различные ноу-хау были транспортные и все, что связано в основном с транспортом. Второй день был посвящен непосредственно обсуждению, почему меняется климат, то есть это была научная больше повестка, и там, конечно, это было интересно больше ученым. Обывателю это не совсем интересно. Да и городскому управленцу, наверное, тоже, конечно, в будущее заглядывать полезно и нужно, но это не всегда возможно. И гадать на кофейной гуще, а будет ли потепление, либо похолодание, наверное, нет в этом никакого смысла, надо адаптировать городскую инфраструктуру и к похолоданию, и к потеплению, для того, чтобы любой сценарий, даже самый негативный, по крайней мере у нас на него были ответы, и мы были к нему готовы, вот, наверное, основная цель и идея. В любом случае науку надо развивать. Может быть ученые в ближайшее время нам и скажут: ребята, нас ждет в ближайшие 100 лет изменение температуры, допустим, в таких-то регионах. Хотя я считаю, что, это, наверное, невозможно будет сделать с точностью, но двигаться все равно надо и действовать нужно.

С.РЫБКА: Вы могли бы не как чиновник, а как человек любопытствующий, просто оценить, насколько действительно перспективен переход на электронные транспортные средства? У нас здесь под окном целых две стоянки с электросамокатами. В ряду обычных велосипедов на всякой стоянке можно теперь обнаружить и электровелосипед.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В каршеринге можно обнаружить…

С.РЫБКА: Можно обнаружить электромобили, да. Это все упражнения из области развлечений для публики, то есть это фан или действительно вы искренне верите, что вот на нашем веку большая часть из нас пересядет на электротранспорт, например?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Не знаю. Когда я за рулем сам, я перемещаюсь на электромобиле уже в течение четырех лет, мне это вполне нравится, импонирует.

С.РЫБКА: И вам хватает заправок-зарядок, всего хватает? Или у вас гибрид вы имеете в виду?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, у меня электромобиль в чистом виде. Я просто, наверное, не так часто езжу, поэтому мне хватает. Я его, конечно, не в полный рост использую, в рабочем режиме уж точно не использую, только в выходные дни, но это неважно. По крайней мере я уже вот этот шаг сделал. И я считаю, что зайти в будущее… И в Москве обязательно наступит электромобильный бум, для этого просто еще, наверное, не созданы условия.

С.РЫБКА: А как вы тогда отвечаете…

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Все крупные мегаполисы пойдут сейчас по пути…

С.РЫБКА: Электрификации транспорта?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Электрификации транспорта, это тоже уже понятно, потому что они уже давно об этом заявили, еще года три назад. И в том числе как раз в сфере климатических усилий, то есть замена автомобиля с бензиновым или и с дизельным двигателем на электродвигатель говорит о том, что теплый выхлоп из трубы автомобиля, он как бы перестает поступать в атмосферу.

С.РЫБКА: А как вы для себя отвечаете тогда на вопрос о теплом выбросе и вообще скверном выбросе электростанций, которые помогают запитать аккумуляторы таких транспортных средств?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: По поводу электростанции, это целый блок, это блок энергосбережения. У нас за последние 10 лет Мосэнерго практически все свои объекты реконструировало. Мы в основном работаем на природном газе, чем резко отличаемся от других энергосистем крупных городских агломераций. Она у нас, наверное, с этой точки зрения самая…

С.РЫБКА: Можем себе позволить.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Самая устойчивая, но и самая мощная, естественно. Мы ввели около 40 млн квадратных метров недвижимости вообще в городе за последние 8 лет. При этом потребление газа сократилось на 20%. Общее.

С.РЫБКА: То есть и бытовое, и промышленное?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да.

С.РЫБКА: А как это объяснить?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это говорит о том, что просто приняли новые технологии. Мосэнерго на своих объектах поменяло на ТЭЦ практически все принципиально оборудование, поставило совершенно новое, современное, и расход газа уменьшился.

С.РЫБКА: То есть мы потребление энергии не сократили, но при этом более эффективно используется газ как топливо?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: И это только начало. Вообще, колоссальный успех. То есть мы говорим о том, что уже 2 млн москвичей… Потому что вот эту энергию, которую мы сэкономили, ею можно было бы отапливать двухмиллионный город. 2 млн москвичей уже живут в безуглеродном городе, это такая аллегория.

С.РЫБКА: Но вы же понимаете, что довольно скоро, после того, как может быть мы все перейдем на это максимально эффективное использование энергии, которая вырабатывается при помощи газа, что следом за этим начнется разговор о том, что нужен еще какой-то альтернативный источник энергии, более экологичный. Здесь уже, что мы заделом считаем, что сделано?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Во-первых, надо понимать, что такое альтернативный источник. Например, в некоторых странах атомная энергия, которая на газовых станциях образуется, она считается альтернативной.

С.РЫБКА: Ну, да.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В некоторых альтернативная — это уголь, дрова и все остальное. Поэтому у нас это уже не является альтернативной, традиционная энергия. Для нас в основном, наверное, альтернативной является энергия, получаемся в ходе утилизации в том числе отходов. Эта тема тоже сейчас витает в воздухе, ее многие обсуждают.

С.РЫБКА: Но это только проекты. Пока еще нет ни одного предприятия, которое бы газ, свалочный газ, какой-нибудь такой газ использовало для выработки энергии, пока такого вообще нет?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Есть какие-то частичные, может быть единичные случаи. Опять же, технологии уже довольно устаревшие, это, наверное, конца девяностых годов прошлого столетия, европейские технологии. Сейчас уже они совершенно обновились, все работает совершенно по-другому. Но еще ветрогенерация и солнечная генерация, вот, наверное, три направления, по которым возобновляемые источники энергии могут развиваться. Для Москвы, наверное, это…

С.РЫБКА: Не очень актуально. У нас климат не самый подходящий. Среди тем мероприятий этого форума климатического есть экологическое строительство, зеленые стандарты. Там что-то из тем, связанных с реновацией, вот строго наших московских, будет обозначено? Главное, что мы там может быть нового по реновации узнаем?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ничего нового, наверное, не узнаем. Когда тема в прошлом году активно обсуждалась, мы уже свои экологические аспекты высказывали, выпускали специальные брошюры об экологических аспектах реновации. Зеленые стандарты в любом случае уменьшат потребление энергии новыми зданиями и сооружениями, сделают более комфортным проживание людей в этих домах.

С.РЫБКА: Если не называть это обобщающее «зеленый стандарт», вот что примерно имеется в виду?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это все.

С.РЫБКА: Проводка будет из таких материалов, которые более… что?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это требования, стандарты, которые разработаны в том числе в Великобритании, в США, в азиатских странах. Они чем-то отличаются, но практически, наверное… То есть это экологически чистые материалы так называемые, которые не фонят, и в будущем не выделяют какие-то вредные вещества.

С.РЫБКА: Вопрос материалов понятен, хорошо. А какие-нибудь инженерные вещи?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Технологии энергосбережения, то есть минимальные потери тепла, минимальные потери воды, всех энергоресурсов. Вентиляция, скажем так, умная система с очисткой воздуха. Если за бортом воздух грязный, в том числе он дочищается, и чистый воздух поступает в помещение. Опять же, проектирование само по себе должно быть довольно-таки дружелюбным, наверное, для посетителей зданий, то есть там в том числе какие-то зимние сады, может быть зеленые крыши, то есть какие-то объекты, зоны для релакса, для отдыха, они присутствуют. Мебель тоже очень важно.

С.РЫБКА: Вплоть до мебели?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Очень важная вещь. Мебель, ковровые покрытия, отделочные материалы, непосредственно бытовая техника, компьютеры.

С.РЫБКА: Это все заложено в программу, которая к реновации тоже подшита?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это все стандартизировано. Вы же меня спросили, что такое «зеленые стандарты».

С.РЫБКА: Ну, да. Если кто-то хочет что-то подробнее узнать о таком компоненте реновации, как экология этих новых домов, которые будут возводиться в городе, можно будет обратиться к материалам форума.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: И, конечно, в связи с тем, что реновация — это не только новое строительство, но и снос старых зданий, сооружений…

С.РЫБКА: Утилизация.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В том числе как раз отработаны механизмы и технологии «умного сноса». То есть практически без потерь. Все перерабатывается, все вовлекается в оборот, и проводятся мероприятия для того, чтобы снизить уровень пыли и шума непосредственно при сносе и воздействие на близлежащие дома.

С.РЫБКА: Об этом обо всем на климатическом форуме городов России, который 6-7 сентября в Москве на ВДНХ проходит. У нас около полутора минут остается. Вы могли бы попытаться коротко проанонсировать какие-то прочие мероприятия вашего департамента, которые на осень запланированы? То есть сезон меняется, что-то сезонное, осеннее будет проходить? Я не имею в виду культурно-массовое, а вот именно практическое.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Мы продолжаем свою работу. То есть мы ее не прекращали. У нас в планах осенний этап акции «миллион деревьев», то есть мы будем продолжать озеленять московские дворы, дворы учреждений социальной сферы.

С.РЫБКА: Это равномерно по всему городу происходит? Или есть какие-то территории, на которые готовы указать, вот там и там будем сажать, имейте в виду, готовьтесь?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это уже люди голосовали за осеннюю акцию весной, поэтому уже все списки дворов сформированы. В любом случае, там ничего случайного нет, это были пожелания жителей, доозеленить, улучшить качество озеленения в своих дворах. Мы на это реагируем. Будем продолжать проекты по природообустройству, в том числе и наших буферных зон и рекреационных зон наших особо охраняемых природных территорий. То есть всегда есть какие-то социальные запросы либо на детские площадки, на скамеечки, на дорожки. И, как правило, мы эти работы традиционно проводим осенью, для того, чтобы гнездово-выводковый период птицам не нарушать, потому что у нас летом запрещены работы такие, масштабные, только аварийные работы можем проводить. Поэтому основное развитие — это рекреация, у нас, конечно, происходит в осенний период. Мы осенью будем готовиться к зиме. У нас очень много лыжных трасс, катков, различных объектов инфраструктуры отдыха.

С.РЫБКА: Будете все это готовить?

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да.

С.РЫБКА: Спасибо. Это руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский. Ждем вас снова.

А.КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Спасибо вам.