умные парни  

Ю. БУДКИН: Это радиостанция «Говорит Москва». Сегодня среда 27 марта. Меня зовут Юрий Будкин. Наш гость глава департамента природопользования и охраны окружающей среды в Москве Антон Кульбачевский. Антон Олегович, добрый день.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Добрый день.

Ю. БУДКИН: Прямой эфир. SMS-портал работает. Можно писать через телеграмм.

73-73-948 номер телефона в студии. Мы сегодня будем говорить про акцию «Час земли».

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, совершенно верно.

Ю. БУДКИН: Сегодня 27-е, у меня ощущение, что она всегда проходит 27-го. Нет?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет. Она проходит в последнюю субботу марта. В этом году по календарю это 30 марта, суббота. Как раз в 20 часов 30 минут отключится подсветка многих зданий в Москве, в этом году их будет уже более двух тысяч ста зданий. Если взять 2009 год, когда Москва впервые присоединилась к этой акции, отключалось всего  20 зданий. То есть количество этих зданий за 10 лет увеличилось в 100 раз. Это очень динамичная акция. Она практически популярна во всём мире. Более двух миллиардов человек принимает в ней участие.

Ю. БУДКИН: Вот 10 лет в Москве. Как появилась эта акция? А, главное, для чего?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Появилась она в 2007 году в Австралии. Австралийское отделение Фонда дикой природы хотело привлечь внимание правительства Австралии  к проблемам энергосбережения. Общественники экологические и жители требовали прогрессивного законодательства в этой сфере. Правительство никак не реагировало. Тогда они решили отключить подсветку зданий. Тогда очень много присоединилось участников к этой акции. В 2009 году она стала всемирным флешмобом. Количество её участников увеличивается с каждым годом в геометрической прогрессии. Это уже общемировая, планетарная акция. Я очень горжусь тем, что наш город уже 10 лет принимает в ней участие.

Ю. БУДКИН: Москва единственный город в Российской Федерации? Вы как-то следите за тем, как другие города участвуют в этой акции?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, Москва не единственный город, который участвует в этой акции. Если взять прошлый и позапрошлый периоды, все столицы принимают в ней участие. Более 50-ти крупных городов.

Ю. БУДКИН: Это акция для того, чтобы что-то показать, или реально сэкономить электричество?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, конечно! В течение часа сэкономить электричество невозможно. Часто задают вопрос – не принесёт ли это ущерб энергосистеме города? Нет. Это лишь художественная подсветка здания отключается. Улицы погружаются во тьму. Это тоже довольно красивая картинка. Она призвана пробудить в людях экологическое сознание. Экономия электричества, природные ресурсы, энергетические ресурсы – мы участвуем в решении задач общепланетарного масштаба.

Ю. БУДКИН: Итак, десятки зданий 10 лет назад. Будут ли особенные здания, которые в этом году присоединятся к этой акции? Есть ли смысл пойти, посмотреть?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Традиционно отключается подсветка архитектурного ансамбля московского Кремля, Храма Христа Спасителя, Лужники, Большой театр, Совет Федерации, Госдума, здание правительства Москвы, здания, расположенные по улице Новый Арбат, улица Тверская. А также ГУП «Моссвет» принимает в ней участие, Останкинская башня, МЦК, павильоны ВДНХ, Москва-сити, высотки московские и многие другие. Эти здания являются визитными карточками нашего города и традиционно представляют его лицо. Картинка красивая. Когда идёт отключение Эйфелевой башни, Биг Бена, Храма Василия блаженного, Красной площади и Кремля, остаются только звёзды красные, очень красивая картинка. Она, на самом деле, будоражит сознание.

Ю. БУДКИН: Понятно, что есть здания, подсветкой которых вы занимаетесь, и вы проконтролируете, что там не будет гореть свет в течение этого часа. А вы как-то отслеживаете, другие владельцы тоже участвуют в этой акции? Как в этой акции участвуют физические лица, которые выключают свет дома?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Физические лица. У них есть возможность зарегистрироваться на сайте « Акция WWF». В прошлом году москвичей двадцать тысяч зарегистрировалось. Мы считаем, что это заниженная цифра и участников акции намного больше. Её универсальность заключается в том, что она очень простая. Ты можешь, не выходя из жилища, даже не выключая свет, просто задуматься. Вот сколько людей задумывается, промониторить совершенно невозможно. В нашем городе есть успехи в энергосбережении. Я не говорю, что благодаря этой акции. Ведь это наша системная работа. Она глобальная. Позже я расскажу, каких успехов нам удалось достичь за последние 9 лет в сфере энергосбережения. В любом случае растёт количество наших сторонников и единомышленников. Это не может не радовать.

Ю. БУДКИН: Зачем откладывать. Давайте прямо сейчас, по поводу энергосбережения. Во-первых, вы как-то подсчитываете, экономите ли вы на этом часе?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Подсчитываем, но это капля в море. Ещё раз говорю, на этом часе много не сэкономишь на художественной подсветке.

Ю. БУДКИН:  Хорошо, тогда давайте по поводу экономии на чём-то другом, на чём-то более серьёзном.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Наверное, самое важное, что снижено энергопотребление выбросов  от объектов энергетики уже на протяжении 10 лет. Наши ТЭЦ не используют уголь и мазут. Это первый такой посыл. Также мы гибко увеличиваем отбор газа, что позволяет обходиться без резервного топлива, даже на пиках потребления. За последние годы, например, Мосэнерго ввело 7 новейших парогазовых блоков. Из эксплуатации выводятся малые, неэффективные котельные. Всего с 2010-го года было закрыто 64 таких объекта. В результате принятия комплекса мер, московская энергетика уменьшила вредные выбросы в атмосферу на 33%, и потребление газа снизилось на 20%. Тепловая нагрузка сократилась на 6%. Ещё есть ряд цифр. Если мы ввели за последние годы 55 миллионов квадратных метров недвижимости, и при этом все эти квадратные метры были подключены к тепловым сетям без проблем и без роста выработки тепла. И было сэкономлено 4,5 миллиона тонн условного топлива. Быть может, эта цифра нашим радиослушателям ничего не скажет. Но, если взять аллегорию, то это 2 миллиона москвичей уже живут в низкоуглеродном городе. То есть за счёт этой энергии можно отапливать 2-х миллионный город, который находится в наших северных широтах. Я считаю, что это колоссальный результат.

Ю. БУДКИН: Это ради экономии, ради экологических целей?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно. Мы экономим топливо. Мы ушли от мазута, ушли от угля. Это тоже экономия определённая. Естественно, мы используем природный газ всё меньше и меньше. При этом количество энергии, которое мы вырабатываем, всё возрастает.

Ю. БУДКИН: Один из радиослушателей сейчас спрашивает. Про альтернативные источники энергии вообще идёт речь, и это тоже возможность экономить что-то? Или это затраты?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: На данном этапе практически сформирована отрасль   «возобновляемая энергетика». Многие страны на это делают ставку. В основном южные регионы. А мы находимся в северном регионе. Нельзя сказать, что доля возобновляемой энергии у нас сейчас высока. Тем не менее, мы тоже этим занимаемся. Её процентное содержание в общем объёме вырабатываемой энергии с каждым годом растёт. Но полагаться полностью на возобновляемую энергию в нашем регионе, в наших широтах, в нашем климате пока ещё рановато. Тем не менее, процесс происходит.

Ю. БУДКИН: Раз уж мы начали с акции «Час земли», напомните, когда и как можно участвовать в этом. И вы ещё говорили про то, что можно в интернете где-то записаться.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, есть сайт Всемирного фонда дикой природы. На нём есть специальная страничка, которая посвящена именно этой акции. Там можно зарегистрироваться как участнику. Ну, а у нас традиционно акция стартует на красной площади. В 20 часов 30 минут отключается подсветка, в том числе московского Кремля, и все здания погружаются во тьму. В этот час уже картинка красивая. Практически все центральные улицы и магистрали погружаются в полумрак. Это невозможно не заметить. А также в 20 часов 30 минут в парке Зарядье начинается флешмоб. Там будет концерт популярной певицы Максим, где-то на полчаса. Потом будет флешмоб победителей акции. Мы объявили конкурс в преддверии акции среди школьников от 10 до 14 лет на лучший флешмоб в сфере экологии. Вот мы определили победителей, три первых места. Вот все и будут показывать свои конкурсные работы.

Ю. БУДКИН: Раз уж вы заговорили про этот конкурс. Школьников вы, допустим, заинтересовали историей с экономией. В данном случае, призами в конкурсе в Зарядье и так и далее. С вашей точки зрения, граждане сейчас ведут себя как люди, которые будут сберегать электричество, или пока – нет?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Знаете, это уже чётко экономическая сфера. Граждане уже чётко понимают, что если они даже в своём жилище будут применять умные энергоэффективные технологии, допустим, лампу накаливания меняют на светодиод или на более современный светильник. Здесь уже прямая экономия электричества. Сейчас энергоносители дорожают, есть такая тенденция во всяком случае. Здесь экономические стимулы играют очень большую роль.

Ю. БУДКИН: Человек подписывается 482-й. Сколько электричества произведено, столько его надо употребить. У нас есть электростанции. Они вырабатывают какое-то количество электроэнергии, а мы не берём, она может быть опасна. Так это, или не так?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: На пиковых нагрузках вполне может что-то произойти, согласен. Но, есть дневное потребление и ночное потребление, соответственно есть ночные и дневные тарифы. Ночной тариф, естественно ниже и многие люди энергоёмкие операции проводят ночью. Мы ждём электромобильного бума. Больше в городе появляется электротранспорта. Вот, как раз, зарядка электротранспорта планируется именно в ночное время, чтобы снизить разницу между дневным потреблением и ночным.

Ю. БУДКИН: До 17 марта у нас демонтировали новогоднее освещение городских улиц. Во-первых, насколько это энергозатратно?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я считаю, что это капля в море. Это не нагрузка для энергосистемы. Даже учитывать эту долю достаточно сложно.

Ю. БУДКИН: Хорошо. Это значит, что до следующего новогоднего праздника подобных вещей не будет. Ведь подобного рода конструкции всё равно остались. Или их будут реформировать под время?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Сейчас начинается летний период, он более светлый. Подсветка в любом случае остаётся. Количество часов, задействованных в этом освещении, просто уменьшится.

Ю. БУДКИН: Весеннее освещение какое-то разрабатывают, или это не по линии вашего департамента?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это точно не по линии моего департамента. Да, у нас в Москве есть фестиваль «Времена года». Четыре сезона публичная жизнь на улицах города продолжается. Сейчас будет пасхальный фестиваль. Это коллеги из департамента торговли лучше прокомментируют.

Ю. БУДКИН: Давайте вернёмся к теме экологии. Вы упомянули конкурсы для детей в парке Зарядье, а есть какая-то программа вовлечения в эту тему горожан?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, есть.

Ю. БУДКИН: Что это за программа?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: У нас колоссальный пласт работы по экологическому образованию и просвещению. В том числе энергоэффективность там очень хорошо представлена. Мы проводим уроки в школах, у нас есть экоцентры, в которых есть экспозиции, посвящённые энергосбережению. Мы учим подрастающее поколение, в том числе, принимать взвешенные  экологические решения. Есть такие учебные экспонаты, программы, методики, по которым ребёнок уже начинает мыслить глобально. Он начинает мыслить категориями городской власти, либо страны или планетарными масштабами. Дети вырабатывают какие-то решения, выбирают из разных вариантов те или иные возможности, и как дальше развиваться. У нас все экоцентры заполнены, их количество только увеличивается.

Ю. БУДКИН: Можно чуть подробнее, для чего существуют экоцентры, как они работают? Рассчитаны они только на школьников, которые занимаются экологическим просвещением, или для взрослых тоже?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Здесь вы зрите в корень. Основное наше направление – обучать школьников. В ограниченном количестве дошкольников и студентов. Но получилось так, что люди пенсионного возраста интересуются экологией, приходят в наши экоцентры и посещают наши экологические кружки. Мы сейчас работаем с различными возрастными группами населения. У нас сейчас 9 экоцентров в городе. Они посвящены различным тематикам. На ВДНХ у нас есть музей пчеловодства, где мы рассказываем о происхождении на земном шаре пчёл. Они существуют намного дольше, чем человечество. Это очень интересный экоцентр, где можно за полчаса, если ты даже ничего не знаешь о пчеловодстве, о пчёлах, можно многое узнать.

Ю. БУДКИН: Это тематические экоцентры. Например, на ВДНХ ты приходишь для того, чтобы узнать побольше о пчёлах.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: О пчёлах, о пчеловодстве, о мёде, о продуктах из мёда. Есть экоцентры, которые посвящены энергосбержению. Как экоцентр на Воробьёвых горах, где дети на практике приобретают какие-то навыки. Например, какую лампочку вкрутить, в каком помещении.

Ю. БУДКИН: А есть какая-то разница?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Есть, конечно.

Ю. БУДКИН: У нас тут люди пишут по поводу того, что они предпочитают вместо того, чтобы менять лампочки на энергосберегающие или экологические, уменьшать вообще количество лампочек в люстре. Оказывается, можно ещё и по-разному расставлять лампочки?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно. Есть светодиодное освещение, где-то ртутное. Это разные режимы освещения. Лампа накаливания, она будет работать, например, в краткосрочных режимах, намного лучше, чем светодиодная. Там есть своя логика.

Ю. БУДКИН: Хорошо. По поводу энергосбережения – экоцентр на Воробьёвых горах. По поводу мёда – на ВДНХ. Что ещё?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Есть универсальные экоцентры, как «Лесная сказка», которая рассказывает о лесах в нашей средней полосе, в том числе и в Подмосковье. Есть экоцентр, который посвящён особоохраняемым природным зонам, нашему природному наследию, которое мы охраняем. Мы рассказываем о том, что мы охраняем. Привлекаем москвичей именно к этой работе. Есть экотропы, то есть школьники, в том числе, проводят уроки по окружающему миру. От теории к практике. Людям интересно.

Ю. БУДКИН: Хорошо, по поводу экологических акций в принципе. Про одну мы говорили подробно. Это тот самый «Час земли» 30-го числа. А что ещё в планах на этот год?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: На этот год у нас традиционно День эколога. Мы, как правило, 5 июня проводим его на каких-то площадках. Выбираем в основном охраняемые природные территории. Спортивные программы, мастер классы и флешмобы. То есть такой экологический праздник, в котором принимает участие большое количество москвичей. Это получается и семейный праздник, если 5 число приходится на выходной день. В этом году выходной, это 8 июня. Потом, у нас есть климатический форум, который мы будем проводить уже третий раз в этом году. Он будет проходить в начале сентября тоже в парке «Зарядье». Мы поддерживаем акции департамента транспорта – день без автомобиля, на работу на велосипеде. Ещё много разных активностей. Нам есть чем заниматься в этом смысле.

Ю. БУДКИН: Вы можете описать тех людей, которые принимают участие в ваших акциях? Что это за аудитория?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Совершенно разные люди. Это зависит от формата мероприятия. День эколога, например, это больше семейный отдых. Если нет дождя, хорошая погода, люди приходят всей семьёй на целый день. Различные спортивные соревнования, катания на лодках, забеги различные, велозабеги. Выставка экологических видов транспорта: электросамокат, электроскутер можно сделать. Тесты различные, то есть можно покататься, можно посмотреть, что тебе подходит. Всё, что по нашей экологической направленности, в этот день можно узнать. В том числе, познакомиться с нашими экоцентрами, нашим опытом, и что полезного мы в Москве делаем. О результатах нашего труда.

Ю. БУДКИН: Вот как раз о результатах тут уже вопрос от наших радиослушателей есть. Вы подсчитываете количество людей, которые принимают участие в ваших акциях? Вот «День без автомобиля». Вы считаете, насколько автомобилей стало меньше? Или, добраться на работу на велосипеде. Как много людей на самом деле поехали на работу на велосипеде? Или вам важно просто пронести эту идею?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Идея сама по себе, конечно, первична. Но, количество участников с каждым годом на наших акциях возрастает. Мы проводим мониторинг, естественно. Надо сказать, что активность москвичей за последние 10 лет на наших акциях в экологической сфере возросла. Это подтверждается количеством обращений в наш департамент. В 2010-м году, когда я возглавил департамент, это было от двух до трёх тысяч жалоб. То уже в 2018-м году – это от сорока до пятидесяти тысяч. Это колоссальная динамика. Это говорит о том, что люди интересуются экологическим направлением.

Ю. БУДКИН: Вы сказали, что тысячи жалоб при обращении или они ещё и предлагают что-то?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Жалобы, это на инспекторском языке. В  том числе обращения за разъяснениями какими-то, конституционные какие-то вещи. Структура обращений поменялась. Если раньше это были просто крики о помощи, то теперь мы выстроили не плохой диалог. Здесь уже и предложения звучат, мы общаемся с москвичами в этой сфере, мы реагируем на все вещи. Пример. Когда мы принимали  экологическую стратегию, экологическую политику до 2030-го года, мы проводили аутсорсинговый проект. То есть, в сети интернет были эксперты назначены, обычные жители. Из пяти тысяч участников 80 % были не экологи профессиональные.

Ю. БУДКИН: Значит, любой человек мог написать?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. И мы получили 10 тысяч предложений. Представляете, да? Пять тысяч человек, и каждый внёс, практически, два предложения. Из них мы тысячу выбрали и учли в экологической политике. Потому, что они были осознаны и вполне могли приземлиться на нашу московскую землю. По животному миру, когда обсуждали закон о защите животных, который был принят в конце прошлого года на федеральном уровне. Слава богу, мы экологи и зоозащитники его долго ждали, мы выстрадали его в течение 11-ти лет. В его обсуждении принимало участие  три тысячи человек. Звучали совершенно противоположные версии. От того, что всё запретить, что животные вообще не должны быть в городе. Сейчас вышел своевременный документ, соответствующий всем мировым трендам.

Ю. БУДКИН: А те люди, которые выступали с предложениями, которые удалось заложить в программу, они были реальные, их можно было записывать в качестве цели для всего города. Эти люди в дальнейшем появлялись в качестве людей, которые хотели бы реализовывать что-то или продолжать помогать составлять те или иные планы?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Ну, аутсорсинговая площадка существует в рамках портала «Активный гражданин». Это те активные граждане, которые взаимодействуют с городскими властями, высказывают своё мнение не только в сфере экологии, но и в других сферах — здравоохранение и медицина, образование, социальная политика.

Ю. БУДКИН: Есть ли какой-то набор активистов, которые чаще всего  работают напрямую, получается?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, есть люди постоянные участники. Есть люди, которые интересуются той или иной проблемой на данный момент. Здесь совершенно разная публика может быть. Состав меняется с каждым годом.

Ю. БУДКИН: Антон Кульбачевский. Глава Департамента Природопользования и Охраны Окружающей среды города Москвы. Программа «Умные парни». Мы продолжаем. У нас разговор на тему акции «Час земли». Впереди вторая часть разговора. Напомню, вы можете задавать вопросы через SMS-портал. +7-925-88-88- 948. Через телеграмм govoritmsk.bot. Можно звонить в студию 73-73-948. Код города 495. Новости, реклама и продолжим.

Н О В О С Т И.

Ю. БУДКИН: Продолжаем. Сегодня среда 27 марта. Меня зовут Юрий Будкин. В программе «Умные парни» сегодня глава департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы Антон Кульбачевский. Можно писать через телеграмм, можно через SMS-портал. Телефон в студии 73-73-948. Есть уже вопросы от наших радиослушателей. Вот 755-й спрашивает, есть ли решение проблемы отходов жизнедеятельности собак? Весна, это принципиально важно.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, конечно, решение есть. Есть специальные баки в местах выгула собак. Собачьи площадки, количество которых расширяется. Они находятся в шаговой доступности практически от каждого дома. Мы так планируем сделать, если их где-то ещё нет. Эти потребности в будущем будут восполнены. Они будут оборудованы специальными контейнерами. Естественно, будут пакеты для того, чтобы хозяева могли убирать за своими питомцами.

Ю. БУДКИН: Просто, 755-й пишет, что штрафы сейчас не пугают никого.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Я полностью  согласен с ним. Не знаю, мужчина это или женщина.

Ю. БУДКИН: Не подписывается.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Штрафы не пугают. Мы даём такую возможность, ответственность владельцам животных, по крайней мере, убрать за своими питомцами. А дальше вопрос просвещения и воспитания полезных привычек.

Ю. БУДКИН: Я мужчина, пишет Макс.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Максим, извините!

Ю. БУДКИН: То есть, будет больше баков, вы говорите, больше возможностей?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Эта тема постепенно входит в жизнь, она становится всё более востребованной.

Ю. БУДКИН: Хорошо. Давайте дальше. У нас сегодня 27 марта. Со дня на день должен начаться месячник по благоустройству. Когда всё зимнее…

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Можно сказать, он уже начался с 20-го марта. Но апрель, он самый активный, так как погода не позволяет во всех местах провести тотальную уборку из-за снега.

Ю. БУДКИН: Каким образом просчитывается этот месячник благоустройства. Что первым делом, что потом? Есть какие-то особенности в 2019-м году?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет. 2019-й год практически ни чем не отличается от предыдущих лет. Где снег практически сошёл, оголяются проблемы. Под снегом можно было что-то спрятать. Когда это всё вылезает, за два-три дня городские службы обязаны привести город в порядок. Что, в принципе, и делается.  

Ю. БУДКИН: Мы же понимаем, что это какие-то особенные работы. Недаром же в прежние времена существовали субботники? Потому, что существующие людские силы, они не могут решить проблем после зимней очистки города.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: По идее, да. Городские службы в любом случае это делают. Но, если им помогают жители, то это проходит в более короткие сроки. Самое главное здесь, участие горожан в жизни города. У неравнодушных людей в любом случае есть потребность сделать что-то полезное в этот период. Весна, обновление, мы в себе чувствуем прилив сил. Желание сделать свой город краше, мы только приветствуем.

Ю. БУДКИН: Но, это желание, которое человек должен культивировать в себе? Пойти в ближайшую управляющую компанию и говорить о том, что он хотел бы помочь? Как это работает?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, так и делается. Объявляются «горячие» точки. Места, где требуется помощь жителей. По жилищным сетям и сетям ЖУ идёт оповещение, и жители сами принимают решение, добровольное конечно, принимать им в этом участие, или нет.

Ю. БУДКИН: Про миллион деревьев говорили. В этом году тоже будет всё это работать?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Программа продолжается. Мы за 5 лет акции зашли только в одну треть московских дворов. Есть в ней потребность, и она будет продолжаться. Именно в весенний период идёт озеленение, доозеленение объектов социальной сферы: детские сады, школы, больницы. Во дворы мы заходим ближе к осени. Так у нас сейчас разделилось.

Ю. БУДКИН: Спрашивают. Если эта программа приходит к тебе во двор, ты можешь каким-то образом влиять на то, а что именно в рамках программы «Миллион деревьев»  там появится? Или это уже заранее решено?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, это, прежде всего, решение жителей двора. Есть портал «Активный гражданин». Можно выйти в сеть интернет, из окна посмотреть, ощутить нехватку куста или дерева для благоустройства двора. Обратиться в интернет-портал и в течение двух недель будет принято решение. Если вы это сделаете до 1 июня текущего года, то в ваш двор придёт акция. Саженцы, которые вы попросили, мы вместе с вами их высадим. Потом будем ухаживать за ними.

Ю. БУДКИН: Виталий формулирует вопрос, который принципиально важен. Мы говорили о том, что люди решают, что нужно, что не нужно в этом дворе. Но, это желание можно, даже нужно мотивировать? Помог прибраться, а тебе, например, тройку на месяц дают. С вашей точки зрения, нужно мотивировать гражданина на это?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нужно мотивировать и поощрять. На портале «Активный гражданин» есть, в том числе и поощрительные механизмы. Если вы активно участвуете в жизни города, то у вас есть различные опции и бонусы, которые многие люди используют.

Ю. БУДКИН: Я присоединяюсь к ещё одному вопросу от радиослушателя. Существует какой-то инструмент, чтобы определить, какой район города чище с точки зрения воздуха?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Есть данные мониторинга, есть историческое развитие города. Естественно, там, где много загруженных автомагистралей, в часы пик автомобили стоят в пробках, там воздух будет грязнее.

Ю. БУДКИН:  Это логично. Но где это можно посмотреть?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: На сайте  мониторинга у нас есть сеть станций, которые в режиме реального времени показывают состояние атмосферы в тех или иных районах города. Есть мобильный сервис. Можно набрать SMS. Правда, пока ещё платно. Бесплатным мы не можем его сделать, так как не можем  договориться с операторами сотовой связи. Но, сервисы такие присутствуют. Вы можете из любой точки города послать запрос, и вам придёт состояние атмосферного воздуха в данной точке, в данный момент.

Ю. БУДКИН:   Раз уж это существует, Мосэкомониторинг. Это работает в разных районах. Вы можете охарактеризовать чистоту московского воздуха. Она как-то меняется?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, она меняется. За последние 5лет мы замечаем, констатируем значительные улучшения. Я считаю, что это большой успех для такого крупного мегаполиса, как Москва. Начиная с 2010-го года, снижение концентрации оксида углерода практически в 2,1 раза. Оксида азота в 2,3 раза. Диоксида серы в 1,7 раз. Около двух раз самые вредные вещества, которые я называю, которые могут оказывать влияние на здоровье москвичей, параметры фактически снижены. Ещё очень важные параметры – это мелкие взвешенные частицы. Это как раз техногенная пыль от автомобилей, которая образуется от шин, от асфальта. Она тоже в 1,6 раза уменьшилась. Это говорит о том, что меры, которые правительство Москвы реализовывает за последние 9 лет, они привели к серьёзному успеху. Многие замечают, при встрече с друзьями и знакомыми, что воздух в Москве, в самом центре стал чище. Мне приятно это слышать.

Ю. БУДКИН: В центре стал чище, это мы услышали. А можно поконкретнее по местам пройти, где именно стал почище?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Стало чище везде, но есть ещё где-то проблемы. Город развивается около 900 лет. Есть промышленные районы, они исторически были заложены. Это юг, юго-восток, восток. В том числе программа «Мой район», которую мэр объявил, будет реализовываться ближайшие 5 лет. Она призвана максимально выровнять экологический уровень состояния окружающей среды во всех районах города. Запланированы мероприятия, которые будут реализовываться. Они приведут к этому эффекту. Их основная идея: неважно, в каком районе города ты находишься, это комфортная городская среда, это социальная сфера, транспортная доступность, это экология.

Ю. БУДКИН: Теперь давайте поговорим про воду. Есть Москва река, есть другие небольшие реки, в которых качество воды гораздо хуже. Вы контролируете качество воды там?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Часть малых рек, про которые мы говорим, он  являются сетями поверхностного стока уже. Многие заключены в коллектора. В открытом виде их осталось не так много. В любом случае, мы контролируем практически все стоки в городе. Делаем измерения, подаём аналитику, в том числе комплексу городского хозяйства, департаменту жилищного коммунального хозяйства, Мосводостоку, с которым мы активно работаем. Очень важно очищать поверхностный сток. Мы сейчас провели проверку водоохранных зон. Качество воды улучшилось. Мы внедряем новейшие технологии. Если взять Москва реку, качество сброса в 2010-м году и в 2019-м году, это небо и земля.

Ю. БУДКИН: Это тоже отслеживается?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, конечно.

Ю. БУДКИН: Когда вы говорите небо и земля, это какие-то конкретные показатели?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Например, по тяжёлым металлам, практически их поступление в московские водоёмы мы остановили. Если взять органику, которая ранее содержалась в очистных сооружениях и канализационных стоках. Сейчас такие технологии, что их в воде практически не содержится. Уменьшены более, чем в 4 раза. Колоссальные затраты, огромные усилия, но мы на это идём. Мы понимаем, что за этим будущее.

Ю. БУДКИН: Харьковчанин формулирует так: «Яуза очень грязная, масляные пятна всегда вижу на поверхности.» Есть в каком-то цифровом выражении характеристика Яузы? Она действительно грязная? Она не очень грязная? Чистая? Существует какое-то определение?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Существует 5 категорий загрязнённости. Она условно загрязнённой считается. Она не сильно загрязнённая, но и не чистый водоём, который соответствует рыбохозяйственным нормативам. Яуза протекает в основном по промышленным районам. Сейчас, после реконструкции объектов промзон, которые находятся в водосборной площади Яузы, идёт колоссальное благоустройство и водоочистка охранной зоны реки. Улучшения уже мы констатируем, на Яузе в том числе.

Ю. БУДКИН: Хорошо. На Яузе, примерно, на троечку качество воды. А в самой Москве-реке каково оно?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Всё зависит от участков. На входе в город – это  северо-запад, она довольно чистая, даже купаться можно. Есть места пляжной зоны, где москвичи традиционно купаются. Если взять центр, то качество улучшилось. Там основное загрязнение было от автотранспорта. В прошлые годы там строились авторазвязки без очистных сооружений. Сейчас появились очистные. Воздействие автомобилей непосредственно  на Москву-реку заметно уменьшилось. Здесь нефтепродуктов стало значительно меньше и тяжёлых металлов. Если брать южную часть, район Садового кольца, районы Братеево и Марьино. Основная проблема была в Курьяновских очистных сооружениях. Они сбрасывали органику. Там же появлялись другие органические загрязнители. Теперь в 5 раз уменьшилось количество этих загрязнителей, по сравнению с 2010-м годом. Московский МПЗ практически прекратил сброс в реку. Такие предприятия, как ЗИЛ. Там промзоны находятся в стадии реконструкции и сброс прекращён. Ещё много тенденций.

Ю. БУДКИН: То есть вода в Москве-реке стала чище?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Намного чище, да. Даже если исследовать ту же рыбу - она стала намного здоровее.

Ю. БУДКИН: Вопрос первый – где в Москве можно ловить рыбу? Второй вопрос – можно ли есть ту рыбу, которую поймаешь? Несколько человек спрашивают.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Хороший традиционный вопрос, который я слышу, наверное, в сотый раз. Конечно, рыбу ловить в Москве нигде не запрещено. Там, где она обитает, пожалуйста, ловите. С другой стороны, употреблять её в пищу или кормить ей домашних животных… Я бы рекомендовал сначала сделать анализы в лаборатории Роспотребнадзора, либо в частных центрах. Ведь отравиться можно не только если вода грязная с химической точки зрения. Могут быть всякие паразиты или ещё что-то.

Ю. БУДКИН: Хорошо. Тут по поводу кошек пишут, что ведётся доработка нормативно-правовых актов к Федеральному закону об ответственном обращении с животными. Говорят, что вы тоже этим занимаетесь.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, мы активно принимаем участие. Мы даже, хотели московский закон принять, так как федеральный долго не принимали. Теперь дождались федерального закона. Идёт активная работа по формированию подзаконных нормативных актов. Я думаю, что до конца этого года она закончится. Будут окончательно прописаны все правила игры. Ведь закон - это рамочные вещи, он может показывать направления. Но эти направления ещё надо как-то детализировать. Лицензироваться какие-то вещи будут. Например, для нашего города актуальны контактные зоопарки. Они растут, как грибы. Правила игры не установлены. Сейчас их деятельность будет лицензироваться по новому закону. Вот надо прописать требования к этим зоопаркам. Это как пример, один из. Будет ли существовать точка фотографирования с животными? Как её лицензировать? Различные зоовыставки. Много таких новых объектов, которые появляются, но оказались за гранью законодательства.

Ю. БУДКИН: Контактные зоопарки, прежде всего, и фотографирование с животными на улицах. А что касается животных в квартирах?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ:  Это совершенно другой пласт. Сейчас будет определён список животных, которых можно содержать в квартирах. Будет список животных, которых категорически держать в квартирах нельзя. Для тех, кого можно содержать в квартирах, будут прописаны условия их содержания. Если нарушаются эти условия, то вы попадаете под административную ответственность.

Ю. БУДКИН: Как быстро разработают этот список? Не получится ли так, что в этот список попадут опасные породы собак. Ведь МВД список опасных собак разработал, и получилось, что в этот список попали шарпеи. Теперь их вычеркнули. Но больше такой проблемы не может быть?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Законодательство такая вещь – под лежачий камень вода не течёт. Если им заниматься, то всегда можно вносить изменения и коррективы. Очень хорошо, что этот закон вообще появился. По мере его применения, будет нарабатываться практика, будут вноситься изменения. Так новые законы  начинают работать, с годами они меняются. Предела совершенству нет. Но любой закон должен пройти практику на земле. Потому, что в Москве одни условия, в Камчатском регионе – совершенно другие задачи по охране животного мира, например. Россия – великая страна. В ней много субъектов, но все они отличаются по своим задачам. У нас проблема – это животные – экзоты, бесхозяйные животные, много животных в квартире.

Ю. БУДКИН: Кстати, это прописано в новом законе, что бабушка в одной квартире не может содержать 80 кошек?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да, конечно.

Ю. БУДКИН: А сколько можно?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В любом случае, домашние животные должны иметь условия. Условия будут прописаны, естественно.

Ю. БУДКИН: 806-й уточняет, что контактные зоопарки разве вообще не запрещены?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Пока нет.

Ю. БУДКИН: Этого мы всё-таки ждём?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да.

Ю. БУДКИН: Ещё пишут, что в столичном регионе теперь чаще можно заметить зайцев, лис и летучих мышей. Это прямо в Москве?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Прямо в Москве. Это говорилось в связи с климатическими изменениями в последние 15 лет. У нас тенденция к потеплению. Хотя многие учёные с этим не согласны. Тем не менее, климат пока меняется в тёплую сторону. Существуют миграции некоторых животных, которые перемещаются к теплу. У нас стало меньше ворон, стало меньше крыс. У нас стало меньше бесхозяйных собак и кошек. Осталась определённая кормовая база. Это ведь мы считаем, что это город. А для лисы и зайца, это – среда обитания. И это, действительно, нашествие.

Ю. БУДКИН: Реально в Москве, внутри МКАД, можно встретить лису?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Совершенно так. Каждую неделю примерно сорок обращений по поводу лис. В основном это юг, юго-восток.

Ю. БУДКИН: А люди, которые обращаются по поводу лисы, они жалуются  на её появление? Как это работает?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Кто-то жалуется, кто-то боится, кто-то просит помочь. Кто-то считает, что это не нормально, и просит обратить на это внимание.

Ю. БУДКИН: Вы говорили о потеплении. С вашей точки зрения, что происходит с климатом в Москве?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Москва уже давно формирует свой климат. У нас остров тепла, в любом случае, существует. Даже деревья и цветы в центре распускаются на 10 дней раньше, чем в Московской области. Потепление — это тенденция всех наших широт.

Ю. БУДКИН: Вы тоже видите повышение средней температуры?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Конечно, вижу, да.

Ю. БУДКИН: Это опасно или нет?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: В глобальном, в планетарном смысле, это опасно. Тают льды, от этого потепления температура повышается. Уровень океана повышается…

Ю. БУДКИН:  В этот момент, я должен сказать: «Где льды, а где мы?» То есть, до нас это дойдёт, в любом случае, не скоро.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Но климат формируется именно там. Циклоны и антициклоны, всё взаимосвязано. Глобальные темы в радиоэфире очень трудно будет объяснить.

Ю. БУДКИН:  Хорошо. По поводу лис. Лисы опасны, потому что это возможное бешенство?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Да. Мы с комитетом ветеринарии очень подробно изучаем эту тему. Совместно заказали даже научные труды. Изучаем и международный опыт. Есть города, которые тоже сталкиваются с этой проблемой. Как они там работают? Как к этому относятся. Да, лисы разносчики бешенства. Но существуют прививки не только путём отлова и укола, но и в виде корма. Разбрасывается специальный корм, лиса его съела, и уже привита. Такие прививки в виде корма есть от бешенства и от других инфекций. Эта работа активно проводится в городе.

Ю. БУДКИН: Если ты видишь зайца или лису, как правильно себя вести? Нужно куда-то звонить, или просто пройти мимо, либо ещё как-то?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Нет, не надо звонить. Это дикие животные, с ними лучше не контактировать. Действуйте по принципу – не навреди. Увидел, можешь сфотографировать. У нас многие люди считают, что на Лосином острове лоси ручные. Можно подойти и погладить по рогам. Очень много курьёзных случаев, в том числе и несчастных. Поэтому, лучше проходить мимо животных, которые считаются представителями дикой природы.

Ю. БУДКИН: Ещё один вопрос. Вы говорили о том, что в Москве появятся именные деревья. Можно сказать, что они появились? Зачем это всё?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это не совсем именные деревья. Дело в том, что, если в Москве рождается ребёнок (в московской семье либо папа, либо мама должны быть москвичами), ребёнок рождается на территории города. Город предоставляет такое право. Мы сейчас определили ряд территорий, в которых мы будем формировать парки новорождённых. То есть рождается ребёнок, это символическое единение с городом – москвич родился! Можно высадить дерево. Это программа «Семейное дерево».

Ю. БУДКИН: Сколько деревьев уже высажено?

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Пока ещё нисколько. Мы только сформировали сайт, акции и географию.

Ю. БУДКИН: Если хотите, ищите сайт этой акции. Я понял.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Это анонс. Сейчас март. В середине апреля она будет стартовать. Мы активно по всем сетям будем её раскручивать.

Ю. БУДКИН: Ждём продолжения. Спасибо! Антон Кульбачевский. Глава департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы.

А. КУЛЬБАЧЕВСКИЙ: Спасибо. До свидания.