Е.ВОЛГИНА: Это радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Программа «Умные парни». Я рассчитываю, что к нам сейчас присоединится Инна Святенко — председатель комитета Совета Федерации по соцполитике. 7373-94-8 — телефон прямого эфира; SMS +7-925-8888-94-8; Twitter @govoritmsk; Telegram govoritmskbot.

Пока я вам зачитаю ленты информационных агентств. Заявление Пескова по обращению Владимира Путина. Потому что сначала написали, что будет какое-то очередное обращение президента, но теперь Песков говорит, что отдельного обращения президента по коронавирусу на сегодня не запланировано, все заявления будут в рамках совещания, а совещание — с главами регионов по ситуации с коронавирусом. Что-то здесь в любом случае президент тоже скажет.

Инна Юрьевна, здравствуйте. Председатель комитета Совфеда по соцполитике с нами сейчас на связи. Я надеюсь, что нам с вами технические неполадки не будут мешать. Давайте начнем с мер социальной поддержки, об этом говорят много. Например, правительство — про кредитные каникулы, а банки говорят… у одного банка 250 тысяч, а какой-то банк говорит: а мы вообще политику свою пересматриваем; третий банк говорит: мы чуть-чуть лимит увеличили. С вашей точки зрения, разные подходы к тому, как определяют бизнес-структуры, это нормально в сложившихся обстоятельствах? Потому что бизнес отдельно, государство отдельно. Государство дает только рекомендации, а бизнес уже сообразно тому, как у него идут дела, принимает решение — вот так поддерживать или по-другому.

И.СВЯТЕНКО: То, что касается бизнеса, есть социально ориентированный бизнес, а есть бизнес что называется с нечеловеческим лицом. Мы с вами знаем бизнесменов, которые позволяют себе строить бизнес серый: тех, кто берет на работу людей без трудовых книжек либо без трудовых договоров. И люди работают, а потом обращаются к государству и говорят: а почему государство нас не защищает и почему нам не выплачивают пособия по безработице? Когда государство говорит: а где вы вообще работали последние три месяца; оказывается, что люди официально не работали много лет. И, конечно же, государство не будет предоставлять им пособие по безработице, потому что он будет беспокоиться только о тех безработных, которые официально находятся на бирже труда и официально зарегистрированы безработными, которые потеряли работу.

Теперь о банках. Конечно, государство будет заниматься регулированием всех тех конфликтов, которые сейчас существуют между теми людьми, которые теряют работу. Это действительно серьезная трагедия, и здесь государство стоит на защите, но только в рамках существующего законодательства. Если официально зарегистрированы отношения между работодателем и работником, тогда государство вплоть до судебной системы включит все рычаги для того, чтобы помочь человеку.  

В случае если человек оказывался в той ситуации, когда он вроде бы как безработный и не безработный, то государство как малоимущим выплачивает пособие, как определенной социальной категории. Поэтому никто не останется без внимания государства.

Е.ВОЛГИНА: Вы только что сказали: люди, которые никак не могут подтвердить свой собственный статус, — да, извините, надо было раньше думать, когда устраивались на работу. Но так часто складывается, что у людей есть вариант либо сейчас устроиться без документов, но получать какие-то 20 тысяч рублей, чтобы просто с голоду не помереть и семью поддержать, или вообще не устроиться.

Например, возникают сложности с подачей заявления на пособие для владельцев ИП и самозанятых, потому что служба занятости говорит: а где ваша трудовая книжка? А по трудовой книжке он никак не оформлен, но при этом он работал. Но в силу истории с пандемией, экономическим кризисом, например, предприятие пекло булочки — оно разорилось.    

И.СВЯТЕНКО: Те, кто «пекли булочки», и работодатель оформлял людей по трудовому, даже по краткосрочному договору, и этот человек может подтвердить, что он работал в текущем году не менее 60 дней, то пособие будет предоставлено человеку. Например, на территории города Москвы это пособие составляет 19 тысяч 500 рублей. В других регионах оно несколько иное.

Но я хочу еще раз отметить, что если мы говорим до пандемии, то на самом деле рынок труда официальный тоже был достаточно высокий. У нас безработица по стране не такая высокая, как мы друг друга уговариваем. Потому что есть ряд предпринимателей, которые шепотом говорят: давайте мы вас устроим на работу, вы у нас будете в конвертиках получать, и всё у вас будет хорошо, и сумма будет, допустим, 40 тысяч; а так вы пойдете устраиваться, и вам будут платить за эту работу официально только 25 тысяч, потому что они в соцстрах отчисляют, в пенсионный фонд и так далее. Конечно, многие думают: да ладно, жизнь такая, надо только рассчитывать на себя, а не на соцвыплаты. И вот мы пришли с вами к пандемии, когда государство, на самом деле, защищает тех, кто может дать официальные документы.

Е.ВОЛГИНА: А почему не всех, Инна Юрьевна? В данном случае получается какая-то презумпция виновности.

И.СВЯТЕНКО: Вы меня не услышали. Если человек  приносит документ о том, что он является безработным, в органы соцзащиты населения, и если он говорит о том, что он нигде не работал и подтвердить не может официальную работу, то такого человека признают малоимущим, и он всё равно получает определенные социальные выплаты от государства. То есть умереть с голоду в нашем государстве невозможно.

Е.ВОЛГИНА: Это обнадеживает. Другой момент. Алексей пишет: «Что такое социально ответственный бизнес? Бизнес — это просто бизнес, это про получение прибыли, неважно какими средствами». Это в данном случае, что банк устанавливает собственные правила, а правительство говорит: нет, все-таки так; а банк говорит: у меня бизнес, извините. Здесь как быть?

И.СВЯТЕНКО: Вы знаете, что у банков есть регулятор — это Центробанк, который обязательно разберется с теми, кто нарушает законодательство России. И если будет нарушено законодательство, если они будут говорить «да нет, мы просто бизнес», тогда у них не будет лицензий. 

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, я думаю, вы же слышали заявление губернатора Беглова. Он предлагал людям поделиться оргтехникой с детьми, у которых нет компьютеров. Тема острая, потому что все на удалёнке. В бюджете запланированы же траты на салют какой-нибудь, на укладку бордюров, на всё что угодно, а он говорит: давайте вы скинетесь детям на планшеты, потому что потому. С вашей точки зрения, насколько это уместно?

И.СВЯТЕНКО: Те деньги, которые, как вы говорите «на салюты и на праздники», никуда не тратятся. Как вы понимаете, сейчас нет ни салютов, ни праздников. Они не потрачены. Сейчас большое количество средств идет на расходные материалы, на то, что мы все стараемся сделать так, чтобы спрофилактировать распространение коронавируса. И каждый человек старается это сделать, не только органы госвласти, у которых сейчас распечатываются все резервные фонды, которые идут на оснащение больниц, дезрастворы появляются вместо трат на бордюры и так далее.

Знаю, что ваша радиостанция находится на территории города Москвы, и вы видите, что хлоркой пахнет даже от асфальта, и дезинфицирующими растворами. Всё это статьи затратные, и данные средства не лежали на складах до этого. Поэтому сейчас тратится денег много именно на профилактику.

Второй момент — это то, что действительно есть в обществе некий гражданский порыв. Коснулись дезрастворов. Например, проект «Безопасная столица», который действует в Москве; под проект «Безопасный двор» накупили дезинфицирующие средства, и понимая, что ЖКХ обрабатывает, тем не менее, через определенный период ходят по подъездам и дезинфицируют ручки, пульты от лифтов и так далее. Вот у них есть гражданская позиция, они закупили и это делают, чтобы внести свой вклад. 

Знаю количество людей, у которых действительно есть оргтехника, которой они могут поделиться со своими соседями, с друзьями своих детей, которые на время будут пользоваться этими планшетами. И лишать людей такой возможности, наверное, тоже неправильно.

Е.ВОЛГИНА: Никто же не говорит о том, что нужно всё повесить на чиновников. У людей, конечно, гражданская позиция проявляется, естественно. Сосед может купить пожилой соседке продукты, потому нужно ждать в области соцработника два-три дня. В Москве это быстрее.

Но сказали, что салютов не было. Но все-таки был — праздничный салют в честь освобождения Братиславы прошел в Москве 4 апреля. Я, скорее, вас спрашивала об уместности, когда чиновник говорит: люди, помогите сами себе, потому что объективно мы не можем. Вот губернатор Беглов, например.

И.СВЯТЕНКО: Я думаю, что вы немножко передергиваете риторику. Потому что Беглов не сказал, что если вы не поможете, то у города нет денег на то, чтобы вести в онлайн-режиме.

Е.ВОЛГИНА: Конечно, нет. Он просто обращается. 

И.СВЯТЕНКО: А почему тогда руководитель, глава города не может сделать такое обращение? Это обязательно должен сделать кто-то со страдающим лицом, как некий волонтер?

Е.ВОЛГИНА: Нет, губернатор может купить просто, губернатор может выделить средства из бюджета, 17 тысяч планшетов по 3-4 тысячи рублей.

И.СВЯТЕНКО: Так он это и делает. Напрасно вы думаете, что губернатор не сделает таких шагов, что в городе не останется тех, кто на дистанционке не сможет продолжать обучение из школьников. Но, тем не менее, любой глава города понимая, что эти деньги можно потратить, в том числе на закупку необходимого медицинского оборудования и прочего, понимает, что такие возможности у горожан есть. Но если у горожан нет таких возможностей, и они не готовы, они считают, что не имеет права такие заявления делать глава города, то глава города обязательно всё сделает для тех горожан, которые готовы тоже проявить свою гражданскую позицию. Здесь нет сомнений, что не сможет найти глава такого огромного города денег на планшеты.

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, эта ситуация с пандемией и то, что дети вынуждены учиться дома, есть какие-то проблемы: у кого-то — техника, у кого-то — мало места, еще что-то. С вашей точки зрения, могут за этим последовать какие-то законодательные изменения, когда вся эта истерия уже уляжется, чтобы понимать — а вот на случай нам нужно сделать то-то, то-то? Одно дело занимались в совершенно спокойной обстановке: как-то парты обновить, как-то оргтехнику обновить — это шло из года в год. А история с пандемией вскрывает какие-то проблемы, например, нехватку санитайзеров, нехватку перчаток, каких-то инструментов, опять же по школам какие-то проблемы. С вашей точки зрения, государство в целом потом должно будет сделать какие-то далеко идущие выводы?

И.СВЯТЕНКО: Начну с того, что государство, конечно, сейчас находится в ситуации экстремальной. И это не планово-текущий период, когда всё идет своим чередом, расписано бюджетное финансирование, по которому делаются те или иные закупки, реконструкция и прочее. Но то, что наше государство справляется с этой форс-мажорной ситуацией лучше, пожалуй, чем другие государства мира, то это факт. Делать выводы — да. Выводы, как в ситуации повышенной готовности справляется наше государство, конечно же, будут сделаны.

Но отметить, что что-то идет не так и где-то нужно посыпать голову пеплом, скажу вам — нет. Потому что в такой ситуации никто никогда не был, и подготовиться ко всему сто процентов — невозможно. Если мы говорим о том, когда всё будет что называется в мирном русле идти, — да, так и будет идти дальше в плановом порядке, как только справимся с этой проблемой.

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, я думаю, что мы не должны забывать еще (про детей поговорили более-менее) про собак. А то в последнее время эта тема очень злободневная, опять же на примере того человека, которого задержали с собакой на Патриарших прудах. Его погрузили в машину, собаку оставили, душераздирающие сцены и так далее. Хотя две недели уже практически прошло, люди до сих пор не совсем понимают, что можно делать в условиях режима повышенной готовности, а чего делать нельзя. Это еще раз стоит проговорить, мне кажется.

И.СВЯТЕНКО: Первое, о чём говорят неоднократно и постоянно, что человек, который сейчас выходит на улицу, должен при себе иметь документы. Второе, я понимаю, что в последнее время обострились чувства к животным, и люди, которые даже не любили собак, выгуливают собак своих соседей. За что им большое спасибо. Я, как человек, у которого несколько собак в доме, прекрасно понимаю, что собак выгуливать нужно. Но злоупотреблять этим, конечно же, не нужно, потому что вы подвергаете опасности не только себя, но и своих близких, потому что можете принести вместе с длительной прогулкой вирус домой. Поэтому абсолютно обоснованы правила, что с собакой нужно гулять не далее ста метров.

Многие говорят о том, что они очень привыкли гулять в трех километрах в парке на специализированной площадке. Хочу ответить: я тоже привыкла гулять на площадке, потому что я там могу выпустить своих собак. Но, тем не менее, если сейчас есть необходимость такой самоизоляции, пожалуйста, выгуливайте собак не далее, чем в ста метрах. Возьмите с собой пакетик, совочек, так как и должно быть, и уберите за своим четвероногим другом, даже если он что-то сотворил не на специализированной площадке. И после этого идите, пожалуйста, с собакой домой, а не нарезайте круги вокруг дома или отойдя более чем на сто метров. Это обязательные требования, которые сейчас относятся к выгулу собак. И главное, не забывайте с собой целлофан.

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, здесь еще такой момент, если с собакой человек отошел на сто метров, то за это ему может грозить штраф, а если он пошел в магазин, но при этом не четко сформулировано — что есть «ближайший магазин». Мы говорили с вашим коллегой, господином Щитовым из Мосгордумы, он сказал: вы не нашли бакинских помидоров в магазине шаговой доступности, сходите в другой магазин, который в соседнем квартале находится, ничего вам не будет.

И.СВЯТЕНКО: Мы с вами сейчас говорим таким образом, как бы нарушить правила самоизоляции.

Е.ВОЛГИНА: Нет! Главное, надо понять!

И.СВЯТЕНКО: Вирус вообще-то никого не спасет, если мы будем сейчас искать такие уловки типа бакинских помидоров и устриц из Парижа. Конечно, они могут не быть в ближайшем магазине. Да, вы не нарушите те правила, если поедете за ними чуть дальше. И на самом деле сейчас стараются сотрудники полиции как можно меньше людей привлекать к административной ответственности и выписывать протоколы, а призывают к тому, чтобы люди старались как можно больше быть дома и не выходить без надобности на улицу. Основа всех тех изменений в Кодекс об административных правонарушениях как раз направлены на то, чтобы люди просто лишний раз старались не нарушать правил самоизоляции.   

Е.ВОЛГИНА: Просто здесь важно понять, и это проблема, действительно которая возникла, об этом говорят и юристы, и юристам говорят «не занимайтесь юридическими спекуляциями», но люди, в принципе, одни вообще напуганы. Нам слушатели пожилые звонят, говорят: «Я боюсь пойти в банк, он находится в 20 минутах ходьбы, снять пенсию. Я сижу дома, голодаю, потому что нет продуктов и нет денег. Я боюсь, что меня оштрафуют». Плюс были факты в других регионах, когда человека действительно штрафовали — он дальше, чем за сто метров отошел.

То есть правила не совсем понятные. Мы понимаем, что есть логика какая-то — на всякий случай, чтобы сидели дома, как бы чего не вышло, что называется «человек в футляре». Но с другой стороны, человек, выходя на улицу, тоже должен понимать, какие у него есть права и какие у него есть обязанности.

И.СВЯТЕНКО: Сейчас любой человек может выйти, прогуляться с собакой в ста метрах, как мы уже сказали. Обязательно наличие документа. И третий момент, да, он может воспользоваться магазином. Все эти вещи он может совершать. Более того, может пройти в аптеку.

Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8 — телефон прямого эфира. Есть от наших слушателей сообщения, например, 493-й: «А люди всё равно работают». Он берет 60% откуда-то цифру. «Люди всё равно работают, потому что дома сидеть невозможно». Здесь же еще важно поговорить о мерах социальной поддержки многодетных семей. Давайте после «Новостей». У нас сейчас информационный выпуск, потом продолжим.

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: Это программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. С ним Инна Святенко — председатель комитета Совфеда по соцполитике. Мы с вами остановились на мерах социальной поддержки. В первом же обращении президент перечислял, кто на что может претендовать. Про пособия по безработице мы с вами поговорили. Мы с вами не поговорили про многодетные семьи и вообще семьи и с детьми. У вас есть статистика, сколько людей обратилось или может обратиться?

И.СВЯТЕНКО: Во-первых, обращаются через портал госуслуги, поэтому в каждом регионе цифра разнится. Но, тем не менее, родители очень активно пользуются порталом госуслуги и в онлайн-режиме оформляют многие выплаты, что стало сейчас возможным и действительно очень удобным.

Маткапитал оформляют уже семьи, у которых родился только первый ребенок. Напоминаю, что маткапитал при рождении первого ребенка — это 466 тысяч 617 рублей. А в случае двух детей, потому что с 1 января уже двойни родились на территории города Москвы, это сразу 616 тысяч 617 рублей. Более того, 5 тысяч рублей будут платить с 1 апреля по июнь месяц всем тем, кто имеет право на маткапитал; получают на каждого ребенка, если ему не исполнилось три года, то есть до трех лет включительно. 

Е.ВОЛГИНА: А из чего исходят, когда формируют такие суммы? 5 тысяч рублей, а не 10 тысяч рублей, например.

И.СВЯТЕНКО: Я понимаю министерство финансов, они хотели бы и по 100 тысяч на каждого ребенка выделить. Но исходя из тех возможностей бюджета, которые есть, выплачиваются те суммы, которые возможны.

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, я думаю, что Минфин как раз не хотел бы по 100 тысяч точно, потому что, как известно, у Минфина для людей денег нет, а вот Минэкономразвития как раз настаивает на этом.

И.СВЯТЕНКО: Более того, сейчас принят закон для семей с детьми от трех до семи лет включительно, которые с 1 июня начнут получать выплаты.

Е.ВОЛГИНА: Инна Юрьевна, очень извиняюсь, сейчас Владимир Путин выступает. С нами была председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Инна Святенко.