А.ОНОШКО: Всем привет! Сегодня 15 апреля, первый день, когда введен пропускной режим, теперь уже жесткий пропускной режим в Москве. И уже есть первые результаты.

У нас сегодня в гостях человек, один из тех, который принимал эти все меры, и поэтому он лучше всех понимает, в чем они заключаются и что нужно делать — Александр Семенников, председатель комиссии Мосгордумы по законодательству, регламенту и процедурам. Александр Григорьевич, вы нас слышите?

А.СЕМЕННИКОВ: Да, слышу. Доброе утро. Но, к сожалению, должен дистанцироваться от такого столь громкого представления. Все-таки я депутат, представитель городского парламента. Порядок использования цифровых пропусков, режим, он разрабатывался в исполнительной власти города Москвы.

А.ОНОШКО: Но вы принимали их.

А.СЕМЕННИКОВ: Нет, мы их не принимали. Еще раз, этот документ вышел из мэрии, и депутаты его не принимали.

А.ОНОШКО: То есть сейчас просто административная мера. Но вы в любом случае очень хорошо разбираетесь в том… этих ограничений.

А.СЕМЕННИКОВ: Стараюсь по крайней мере.

А.ОНОШКО: Вы знаете, Сергей Семенович написал в своем Twitter о том, что все заметили вот эти очереди на входе в метро, они сейчас устранены. 20 минут назад он написал: «Работа нормализована. В дальнейшем надо будет приходить к автоматизированному контролю. Подумаем, как это можно будет сделать».

Расскажите прямо с самого начала. Понятно, что смысл в том, чтобы людей стимулировать оставаться дома, чтобы они лишний раз не выходили. Но в каких ситуациях можно это делать? И что для этого нужно сделать? Вот прямо с самого начала для тех, кто не дочитал.

А.СЕМЕННИКОВ: Давайте с самого начала. Но все-таки я бы тоже хотел дать оценку тому, что происходило в метро и на въездах в город Москву.

А.ОНОШКО: Да, там тоже были пробки.

А.СЕМЕННИКОВ: Хоть я и не мэр, но у меня тоже есть суждения определенные. Я считаю, что надо было гибко реагировать сотрудникам правоохранительных органов на то, что происходит на конкретной станции метрополитена. Это было не везде, но на некоторых станциях действительно собрались люди. Какая необходимость была проводить сплошной вот этот контроль и сплошную проверку? Они вполне могли перейти на режим выборочной проверки для того, чтобы народ не собирался и быстрее проходил к поездам.

Ведь есть все-таки система приоритетов. Что для нас важнее, оштрафовать нарушителя потенциального за несоблюдение режима самоизоляции или не допустить скопления людей, что создает риски заражения? Мне кажется, по крайней мере в первые часы сегодняшнего дня вот эти приоритеты не всеми были верно оценены. Тут следует согласиться с мэром, надо переходить на другие меры контроля. Задача — не допускать скопления людей, не создавать условия для распространения вируса.

Что касается самого вот этого режима, заработавшего с сегодняшнего дня, я напомню, что никаких новых ограничительных мер не появилось, они действовали в городе и раньше. Другое дело, что не было системы такого контроля и более эффективной возможности применения мер наказания.

Сегодня с введением электронных пропусков такие опции у городских властей появились. Есть требование теперь к тем, кто перемещается на транспорте (на общественном, на личном транспорте) и даже на велосипеде и электросамокате, только для них. То есть это не касается людей, передвигающихся по городу в пешем порядке, для этих людей установлено правило: они должны оформлять себе электронный пропуск.

Пропуска бывают разные. Рабочий – для поездок на работу, он оформляется на месяц, до конца апреля. Есть пропуска медицинские — тоже они могут хоть ежедневно оформляться для посещения медицинского учреждения, если есть для этого показания соответствующие. А для всех остальных важных, действительно важных жизненных потребностей необходимо оформлять такие разовые пропуска, и можно пользоваться этой возможностью два раза в неделю. Вот, если вкратце о том, в каком режиме живет сегодня город.

А.ОНОШКО: Нашим слушателям напомню средства связи с нами. У вас сейчас есть возможность задать напрямую вопрос нашему сегодняшнему эксперту по поводу пропусков и всего этого режима. Наш прямой эфирный номер, мы тоже будем принимать звонки, можете приготовиться и записать: 495-73-73-948, наш SMS-портал +7-925-8888-948. Если у вас есть Telegram, вы можете написать нам в Telegram: govoritmskbot. Задаете ваш уточняющий вопрос нашему сегодняшнему гостю Александру Семенникову, председателю комиссии Мосгордумы по законодательству, регламенту и процедурам.

Давайте к конкретным случаям. Если у человека возникает такая необходимость, например, пожилой причем человек, там же еще с возрастом, их раньше всего попросили оставаться дома, денежные даже выделили средства.

А.СЕМЕННИКОВ: 65+, да.

А.ОНОШКО: Если лицо старше 65 лет, вот оно сидит дома, но вдруг ему нужно, допустим, посетить зубного врача, то есть это точно то, что никак нельзя сделать удаленно, какие его действия? Он должен сделать что? Он должен пойти на mos.ru и подать там заявку или как он должен действовать?

А.СЕМЕННИКОВ: Во-первых, посещение стоматолога в случаях неотложных возможно, это разрешено. А дальше все зависит от обстоятельств. Если этот стоматолог находится в зоне пешей доступности, то вам ничего делать не надо, вы просто берете паспорт, записываетесь к врачу и двигаетесь туда для того, чтобы провести стоматологическую манипуляцию.

Если предполагается поездка на любом виде транспорта, например, на общественном, тогда вы заходите на ресурсы правительства Москвы, действительно это mos.ru, либо вы пользуетесь телефоном «семь семерок» (495-777-77-77), либо вы пользуетесь SMS опцией 7737 — это три варианта, как вы можете себе пропуск. В качестве причины указываете посещение медицинского учреждения, предоставляете свои паспортные данные, соответственно, вам приходит код из 16 цифр, в соответствии с которым вы можете передвигаться на общественном транспорте в медицинское учреждение независимо от вашего возраста.

А.ОНОШКО: Пешая доступность, вопрос сразу. Вот один человек пишет: «Я за день могу 50 км пройти». Кто-то будет проверять или просто пешком ты идешь, куда тебе надо хоть сколько? Или 100 метров, вот это правило работает?

А.СЕМЕННИКОВ: Если анализировать сам текст документа, то он говорит о ближайшем посещении аптеки, магазина и о выгуле домашних животных в радиусе 100 метров. Про ограничения относительно медицинских учреждений, документ не устанавливает каких-то дистанций, строго говоря, наверное, можно пройти и 50 км. Напомню, что вся длина окружности МКАД 109 км.

Надо руководствоваться здравым смыслом, он всегда подскажет вам правильную модель поведения. Надо руководствоваться не только буквой, но и духом закона. То есть смысл любых ограничений в том, чтобы минимизировать количество контактов и снизить потенциальное количество смертей.

К сожалению, сегодня уже в Москве оперативный штаб по борьбе с коронавирусом докладывает, что уже за 100 человек у нас умерших, которые имели в анамнезе COVID-19. А за последние сутки более 1700 человек инфицированы, диагностировано, что у них есть инфекция этого вируса. Вот давайте представим.

Если можно, еще такая арифметика, я для себя просто считаю: 1,5 млн автомобилей у нас даже сейчас передвигается по городу, по данным Дептранса; 1,5 в метро — это 3 млн человек. Считайте. Если у нас сегодня заражено 17 тыс. из 12 млн населения города Москвы — это каждый тысячный (округлим). Получается, что если 3 млн на улицах и каждый тысячный потенциально инфицирован (это грубый подсчет), то не исключено, что 3 тыс. человек инфицированных находятся на улицах Москвы. Поэтому старайтесь соблюдать дистанцию, старайтесь, когда можно, оставаться дома, это реальная угроза, которая существует для всех нас.

А.ОНОШКО: Да, да, конечно. Если не очень сидится дома, можно посмотреть всякие видео из других в том числе стран. Есть из реанимации записи, как люди выглядят, которые уже нуждаются…

А.СЕМЕННИКОВ: В общем, главная задача вот этих изоляционных мер — не допустить избыточной нагрузки на систему здравоохранения. Потому что пока она справляется, но ресурсы, они тоже как бы исчерпаемы, и чем больше будет эта нагрузка, тем, естественно, больше сбоев, которые приводят к трагическим последствиям.

А.ОНОШКО: Несколько вопросов сразу тут прилетело о том, как узнать, не аннулирован ли твой пропуск. Бывает, что с ошибками они оформляются, присылаются новые людям, сейчас пытаются все это сделать, сайт не выдерживает. Как узнать, как проверить, твой пропуск действителен или нет?

А.СЕМЕННИКОВ: Действительно по сообщениям администраторов этого процесса было больше 3,5 млн заявок на оформление пропусков и треть из них впоследствии была аннулирована по разным причинам — и паспортные данные неверно вводили, и фамилию неверно вводили, и пытались, очевидно, в заблуждение ввести, вбивая ИНН тех предприятий для получения рабочих пропусков, которым запрещено работать сейчас в режиме повышенной готовности, либо там большее количество людей заявлялось в предприятии, чем там оформлено — эти пропуска аннулировались.

Но когда вы подаете заявку на пропуск, вы указываете возможность контакта с вами, либо электронную почту оставляете, либо свой телефон, и все дальнейшие как бы решения по вашему обращению будут до вас доводиться через этот канал связи — либо SMS на телефон, либо сообщением на электронную почту.

А.ОНОШКО: То есть, если у вас не было отзыва никакого и ответ не получили…

А.СЕМЕННИКОВ: Если вам не пришла никакая реакция, соответственно, вы можете перемещаться с этим пропуском, который в любом виде у вас может быть. Он может быть в телефоне, он может быть распечатан и даже, как пояснили, он может быть просто переписан от руки.

А.ОНОШКО: Если человек, пожилой в том числе… Сейчас будет теплеть, сейчас снег пройдет, который к нам идет из Петербурга, из Твери, потом начнется тепло, люди хотят ехать делать посадки. Если пенсионер уезжает в другую область на электричке или на машине, допустим, оформив себе каким-то образом этот пропуск, чтобы вернуться обратно, ему нужно еще раз как-то оформлять? Чем это обусловлено?

А.СЕМЕННИКОВ: Да, ему надо будет оформить этот пропуск из любого региона Российской Федерации. На вот этом ресурсе mos.ru заполнить этот пропуск, если плохая связь у вас на даче, где вы находитесь, опять же через телефон 8-495-777-77-77 вы звоните, и оператор с вашего голоса внесет все необходимые данные, вам придет сообщение о том, что пропуск оформлен. Поэтому выезд из города на самом деле приветствуется, это можно указать как причину при оформлении пропуска, и вы можете выезжать за город на любом виде общественного транспорта, включая пригородное сообщение, автомобиль. И, соответственно, таким же образом оформите себе…

Кстати говоря, этот режим будет сохраняться. Если вы, допустим, планируете на все лето уехать, я так полагаю и надеюсь, что эти меры уже прекратятся.

А.ОНОШКО: Вот три вопроса человек присылает через SMS +7-928-88-88-948. Первый вопрос: «Курьеру выдали удостоверяющий документ, что ограничение не распространяется. Надо ли к этому документу оформлять еще рабочий пропуск?» Кто выдал документ, не пишет человек.

А.СЕМЕННИКОВ: Да, рабочий пропуск надо оформлять всем работникам предприятий, которые продолжают свою деятельность, продовольственные магазины, распределительные центры, аптеки, медицинские учреждения, вы все равно оформляете пропуск.

За исключением… Вам, Анастасия, повезло, журналистам достаточно редакционного удостоверения, сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие, они передвигаются по своим удостоверениям, им не требуется оформление пропуска. Сотрудники государственных органов, муниципальные служащие, адвокаты и их помощники, нотариусы и их помощники, то есть все, кто имеет удостоверение установленного государственного образца, то есть то, которое можно идентифицировать, проверить, они передвигаются по своим удостоверениям служебным.

А.ОНОШКО: Да. Несмотря на наличие такой возможности, я этого не делаю, не выхожу из дома. «Просят указать «Тройку» или страховку. А если у человека соцкарта москвича, ее можно указывать?» Это, видимо, для проезда на транспорте.

А.СЕМЕННИКОВ: В самом тексте постановления и в тех ресурсах, когда я смотрел, разбирался про «Тройку» и «Стрелку», там указано «если есть», «если имеется». Насколько я понимаю, вроде бы можно и не вводить ее. Но вы попробуйте, потому что мне были жалобы, что выбрасывает система, если не вводятся данные этой карты. Попробуйте ввести тот документ, который у вас имеется, если будут отказы, попробуйте связаться с оператором через телефон 8-495-777-77-77.

Безусловно, в первые дни была огромная загрузка этих ресурсов. Но надо понимать, что сейчас загрузка будет меньше, потому что те, кто оформляет рабочие пропуска, они оформили уже на месяц и в систему входить не будут. То есть запросов в систему будет значительно меньше и, я полагаю, она работать будет… Повторюсь, остается право на телефонный звонок, как говорят в американских полицейских фильмах, то есть это право есть, звоните и у операторов вы сможете уточнить вопросы, на которые не можете найти ответа.

А.ОНОШКО: «Можно ли оформить пропуск, если человек прописан в Тульской области, но проживает у матери в Москве?»

А.СЕМЕННИКОВ: Да, можно. И неоднократно во всех документах указано и разъяснялось, что речь идет о фактическом проживании. То есть вы не привязаны к месту вашей регистрации. Для Москвы это частная картина, зарегистрирован у мамы, живет отдельно; жил с женой, развелся и живет…

А.ОНОШКО: Понятно. То есть это не связано с пропиской.

А.СЕМЕННИКОВ: Из другого региона России на ресурсе mos.ru есть… Да, тоже меня спрашивали, звонили, «еду на лечение в Москву» и т.д., вот указываете причину «медицинское учреждение» и получаете на ресурсе такое разрешение.

А.ОНОШКО: Сергей спрашивает: «Если я на дачу еду с женой и ребенком, которому 17 лет, на одной машине, то пропуск надо всем троим получать или нет?»

А.СЕМЕННИКОВ: Да, пропуск надо получать на каждого. Если вашу машину остановили для проверки, этот пропуск должен быть у каждого пассажира за исключением детей в возрасте до 14 лет и тех категорий, которые я перечислил — военнослужащие, правоохранительные органы, журналисты.

А.ОНОШКО: Давайте звонки будем принимать так, как я и обещала. Наш телефон прямой эфирный: 8-495-73-73-948. Задавайте ваши вопросы Александру Семенникову, председателю комиссии Мосгордумы по законодательству, регламенту и процедурам. Принимаем ваши звонки. Здравствуйте. Вы в эфире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … из Москвы. Подскажите, пожалуйста. Если имеется сын, который болен, болен достаточно тяжело, недавно после стационара и необходимо ежедневно колоть уколы, то есть делать инъекции, сам он не может этого делать. Из поликлиники сотрудники тоже не будут ежедневно ходить. Есть мама, которая живет в соседнем районе. Можно ли как-то оформить или пропуск, или что-то еще сделать, чтобы… Мама из контингента 65+, но только она может, других вариантов как бы нет. Платно вызвать тоже денег нет.

А.СЕМЕННИКОВ: Я полагаю, что в этой ситуации… На два посещения в неделю такое право уже предоставлено, оно имеется. То есть два раза в неделю, указав уважительную причину, а это, безусловно, уважительная причина — оказание медицинской помощи человеку, вот такой пропуск можно получать. Если в каждодневном режиме, попробуйте указать в вашей заявке на пропуск такую причину, как посещение медицинского учреждения, поскольку лекарства надо покупать, возможны там консультации с врачами и т.д. Я бы пошел по этому пути, понимая, что любая нормативная система не дает ответа на такие жизненные казусы, которые у людей возникают.

Я еще раз говорю о том, что в городе 1,5 млн автомобилей. И я понимаю, москвичи — это никакие не нарушители, что у каждого есть весьма веская причина для того, чтобы выйти из дома, но ситуация эпидемиологическая подталкивает власти и всех жителей к минимизации этих контактов. Поэтому оцените необходимость, если она все-таки имеется…

А.ОНОШКО: В крайнем случае можно перебраться на время к сыну, временно проживать с ним.

А.СЕМЕННИКОВ: Совершенно верно, Анастасия. Уважаемые слушатели, уважаемые москвичи, поймите, у каждого есть причина, у одного одна, у другого… Во-первых, все причины не пропишешь. Во-вторых, если пропишешь все причины, то система просто рухнет. Тогда каждый получит то или иное объяснение своего пребывания на улице.

А.ОНОШКО: Александр, а как вы прокомментируете вчерашнее, кто-то говорил «пугалка», кто-то говорил, может быть и правда, что если ты не оформил себе пропуск, разрешение и выехал на личном автомобиле… А камеры умеют распознавать автомобиль и кто владелец, как мы знаем, и штрафы они присылают довольно четко тому, кому надо, на email. Что якобы каждая камера будет на 5 тыс. штрафовать. Вы как прокомментируете, может такое быть?

А.СЕМЕННИКОВ: Да, много обращений по этому поводу. Оно прозвучало на страницах весьма уважаемого издания со ссылкой на неназванный источник в мэрии. Мне вот этот источник найти не удалось. Я знаю, что прорабатываются, в том числе и с точки зрения юридической, технических возможностей какие-то меры электронного слежения. Но, во-первых, это технически невозможно. Во-вторых, есть серьезные юридические препятствия к этому. И мэрия потом разъяснила, что такой план сейчас не предполагается вводить в действие.

Я скажу, в чем тут состоят в том числе причины юридического характера. Все эти камеры, которые фиксируют правонарушения, они так и называются «комплексы по выявлению нарушений правил дорожного движения», они реагируют на превышение скорости, на нарушение разметки.

А.ОНОШКО: Не правила карантинного передвижения, все понятно.

А.СЕМЕННИКОВ: Да, они могут идентифицировать номер автомобиля, это действительно так. Но что дальше происходит? Вот, скажем, этот режим работает сейчас в отношении тех лиц, которые уже заражены и находятся на индивидуальном карантине под предписанием санврача. Эту машину выявили, выехали к ней сотрудники ГИБДД, представители санитарной службы и в режиме уже офлайн остановили и задержали этого водителя, то есть вот в таком режиме они работать могут. А в режиме выписывания штрафа за нарушение режима самоизоляции, на мой взгляд как юриста, как представителя комиссии по законодательству, это невозможно ни юридически, ни технически.

А.ОНОШКО: Александр, у нас минута до новостей. Мы еще с вами остаемся после новостей чуть-чуть, три звонка примем, вопросы зададим, нам их тут очень много присылают. Скажите для тех, кто пишет, что «они не имеют права вводить, у нас ни ЧС, ни оккупация», что вы коротко ответите?

А.СЕМЕННИКОВ: Этот вопрос уже неоднократно оценивался в том числе прокуратурой города Москвы. Режим повышенной готовности в городе введен, он введен высшим должностным лицом в рамках его полномочий в соответствии с федеральным законом. И сейчас не сомневаются в юридических основаниях возможности введения специального режима повышенной готовности.

А.ОНОШКО: Александр, спасибо. Мы прерываемся, но не расстаемся, потому что у нас сейчас будут новости. Присылайте ваши вопросы. SMS +7-925-88-88-948. Telegram: govoritmskbot. Александр Семенников, председатель комиссии Мосгордумы по законодательству, регламенту и процедурам у нас на линии. После новостей вернемся и ответим на все оставшиеся вопросы.

НОВОСТИ

А.ОНОШКО: Мы продолжаем. Александр Семенников, председатель комиссии Мосгордумы по законодательству, регламенту и процедурам у нас сейчас на линии. Александр Григорьевич, я так понимаю, будет вынужден нас покинуть чуть раньше, чем наступит 12 часов. Давайте мы с вами договоримся, что вы сами скажете, когда вы прощаетесь, и мы тогда мы продолжим без вас, договорились?

А.СЕМЕННИКОВ: Да. И предлагаю… просто депутатов, чтобы не терять время на выговаривание сложного названия…

А.ОНОШКО: Ну, хорошо, не будем больше «комиссию». Я обещала звонки. Мы принимаем звонки, наш прямой эфирный номер 495-73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Алексей меня зовут. А какое принципиальное отличие между приложением COVID-19 и mos.ru? Потому что внутри формы заполнения для одних и тех же действий, они отличаются.

А.СЕМЕННИКОВ: Ресурс COVID-19 — это федеральный ресурс, созданный структурами федеральных органов власти. Мы рекомендуем пользоваться московским ресурсом, потому что все правила, пропуска и все администрирование вот этих вопросов осуществляется Москвой, субъектом Российской Федерации. Поэтому пользуйтесь ресурсом города Москвы, при всей схожести они более, ну, что ли эффективны, они более привязаны к земле.

А.ОНОШКО: Спасибо. «Нужен ли пропуск при проезде транзитном через Московскую область?»

А.СЕМЕННИКОВ: Я бы, наверное, подстраховался и его получил, поскольку заявительский характер, это достаточно несложно сделать. Наверное, такой пропуск получить имеет смысл. Хотя, если говорить о рисках, повторюсь, мы как раз обсуждали, как это фиксируется камерами или в режиме офлайн полицейскими, то есть будет зависеть от того, встретитесь вы с полицейскими, поставит ли он перед вами вопрос относительно пересечения территории Московской области. Чтобы избежать этих рисков и неприятных разговоров, лучше заказать пропуск.

А.ОНОШКО: Да, тем более можно сделать удаленно. У меня, в моем Telegram-канале была ссылка на сайт Московского региона, через который можно это сделать. Зайдите, посмотрите. «Анастасия Оношко» называется Telegram-канал, постов пять назад было точно. 73-73-948. Продолжаем принимать звонки. Здравствуйте.

А.СЕМЕННИКОВ: Еще раз напомню, что московский пропуск действует на территории Московской области, а Московской области — в Москве, здесь внутри между двумя субъектами ничего дополнительно заказывать не надо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Григорий. Хотел узнать, а кто принимал решение, Мосгордума, просто дума?

А.ОНОШКО: Нет, нет, исполнительная власть, уже ответили в самом начале. 73-73-948 — наш прямой эфирный номер. Тут еще вопрос задают по поводу того, что если собственник автомобиля один, а за рулем будет сидеть другой человек по доверенности, то что? Вот на тех, кто в машине находится, оформляются пропуска разовые и этого достаточно?

А.СЕМЕННИКОВ: Совершенно верно. Не обязательно должен быть ваш автомобиль, важно, чтобы у вас был пропуск. Вы указываете номер автомобиля, даже не принадлежащего вам, но которым вы по факту будете пользоваться.

А.ОНОШКО: Один пропуск — один день, то есть туда-обратно. Не нужно два пропуска для того, чтобы в два конца ходить. Одного пропуска достаточно для того, чтобы съездить в одно место и вернуться домой, да?

А.СЕМЕННИКОВ: Совершенно верно.

А.ОНОШКО: 73-73-948 — наш прямой эфирный номер. Продолжаем принимать ваши звонки и вопросы. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Евгений. Москва. Я врач, работаю. Пропуск оформил до 30 апреля. Все достаточно быстро, оперативно на сайте госуслуг получилось сделать.

А.ОНОШКО: То есть у вас вопросов нет, вы просто про успешный свой опыт говорите, что это несложно действительно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, действительно. Но с определенными, конечно, усилиями. То есть, если человек не владеет какими-то навыками пользования меню, пожилой человек, ему сложновато.

А.ОНОШКО: Но ему можно по телефону позвонить, одни семерки, можно так этот вопрос решить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По телефону я звонил вчера, мне написали, что ошибка, SMS пришла, что ошибка, то есть через телефон не получилось. А онлайн все нормально работает.

А.СЕМЕННИКОВ: То есть нагрузка спала, сейчас можно. У вас вопрос будет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я пожелание хочу сделать. Хочу пожелать здоровья как врач, всем оставаться дома по возможности, меньше контактов. Берегите себя и своих близких. Всего хорошего, всем счастья, здоровья!

А.ОНОШКО: Спасибо. Это было важно.

А.СЕМЕННИКОВ: Я хотел бы поблагодарить всех врачей за их действительно героическую работу. И отметить, что еще одно решение в сфере транспорта принято — врачи освобождены от оплаты городских парковок, то есть теперь они могут размещать бесплатно свои автомобили при поездке на работу.

А.ОНОШКО: Да, у врачей сейчас очень сложный период. Я увидела чат в Telegram, где анестезиологи-реаниматологи, они же быстро-быстро… им приходится сейчас быстро, прямо на ходу огромное количество новых знаний получать, потому что ситуация изменилась, и многие перепрофилируются буквально на бегу, это очень ответственно и важно.

Про льготы переспрашивали. Вот если ты оформляешь… Ты пенсионер или любой другой льготник, ты себе оформил выход, льгота твоя транспортная остается или сейчас пока льготы убрали и не вернули?

А.СЕМЕННИКОВ: Льготы в виде бесплатного проезда не работают, это сделано осознанно. Опять же непопулярное, тяжелое решение, оно сделано для того, чтобы убрать искус куда-то поехать, чтобы люди понимали, что оставаться дома необходимо в том числе и по материальным соображениям.

А.ОНОШКО: Да, да.

А.СЕМЕННИКОВ: А имеющиеся проездные продлены, и по отмене мер они будут пролонгированы, все, кто имеет проездные документы, могут пользоваться ими.

А.ОНОШКО: Родер спрашивает: «Если уехал в ночь, а вернулся утром, то два пропуска надо делать?»

А.СЕМЕННИКОВ: Очевидно так, если речь идет о разовом пропуске. Потому что до конца апреля работают только рабочие пропуска. Поэтому надо будет второй заказывать.

А.ОНОШКО: «Если оформил приложение COVID-19 федеральное, то в Москве оно действует? Уже не надо разве московский? Или надо и то, и то?»

А.СЕМЕННИКОВ: Честно говоря, я уже адресовал к московским ресурсам. Я не до конца понимаю… Если вы там получили пропуск московский, вот эту группу из 16 цифр, сгруппированных в 4, то это нормально; если там что-то другое выдает вам, ну, не до конца понимаю. Повторюсь, федеральный ресурс, мы работаем… Я представляю московскую власть, я могу комментировать то, что выходит из системы московской законодательной, исполнительной власти. Мы ориентируем людей на пользование московскими ресурсами.

А.ОНОШКО: Повторяют тут вопрос про самокаты. Вначале программы было сказано, что даже когда вы на самокате, вы все равно должны быть с пропуском. Алексей спрашивает: «У меня ИП. Работаю в Москве. Живу у жены и прописан не в Москве. Рабочий пропуск могу получить?»

А.СЕМЕННИКОВ: Если ваша деятельность не приостановлена, у нас же есть отрасли, деятельность которых приостановлена — развлекательные, розница, рестораны и т.д. — не можете. Если вы ИП и у вас вид деятельности в вашем классификаторе забит тот, который допускает, разрешает вам работу, не знаю, может быть вы производите антисептики или занимаетесь доставкой, в этом случае вы можете, безусловно, оформить себе рабочий пропуск.

А.ОНОШКО: «Подскажите, поездка на дачу в Тверскую область через Московскую область, туда-обратно одним днем нужен один пропуск?»

А.СЕМЕННИКОВ: Если это один день, да, все это один пропуск. Вы указываете место, куда вы едете, и обратно.

А.ОНОШКО: 73-73-948 — наш прямой эфирный номер, принимаем звонки. Здравствуйте. Выключайте радио, задавайте вопросы.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Если у меня рабочий пропуск до конца месяца, и я хочу, допустим, на дачу в Подмосковье, мне надо оформлять разовый пропуск или достаточно ездить по рабочему?

А.СЕМЕННИКОВ: Как говорят юристы, со временем приобретают такой мозг, немного уже извращенный, более нацеленный на то, чтобы не соблюдать закон, а его обходить. Вот я не хотел бы, чтобы мои ответы стали некой консультацией, как обходить порядок.

Вообще говоря, в рабочем пропуске, это оговорено, не указывается маршрут вашего передвижения. Тут есть свои плюсы и минусы. Т есть это хорошо, вы можете, условно, зайти в магазин или заехать в магазин где-то ближе к вашей работе, а не к месту жительства, как рекомендовано правилами самоизоляции. Можете действительно посетить одновременно нуждающегося в помощи какого-то родственника, завезти продукты родителям — все это будет охвачено этим рабочим пропуском. Соответственно, если вы решили переночевать не в квартире, а на даче где-то за пределами Москвы, это тоже возможно. Но, повторюсь, я бы советовал руководствоваться здравым смыслом. То есть смысл этих норм не в том, чтобы кого-то в чем-то уличить, а в том, чтобы ограничить миграцию внутри наших двух субъектов в тех случаях, когда в этом нет острой необходимости, поэтому да, формально вы никакого нарушения не совершите. Оцените еще раз, насколько это создает опасность для вас, для окружающих.

А.ОНОШКО: Грузоперевозки вошли в те виды деятельности, которые разрешены по-прежнему или нет?

А.СЕМЕННИКОВ: Вам необходимо проверить.

А.ОНОШКО: А где проверять?

А.СЕМЕННИКОВ: К указу мэра от 5 марта есть приложение относительно отраслей экономики, предприятий, которым разрешено работать. Этот список меняется, к сожалению, пока в сторону сокращения.

А.ОНОШКО: Все, идем на сайт мэра и ищем там указ от 5 марта.

А.СЕМЕННИКОВ: Да, да, приложение, куда попадает ваше предприятие конкретно.

А.ОНОШКО: Пишет 51-й нам через SMS, что стопкоронавирус выдает QR-код, но он не читается у московских полицейских. Видимо, у них нет чего-то, что это может считывать. Про детей: обязательно ли пропуск на них? Напомните, какой возраст, до какого возраста не оформляем.

А.СЕМЕННИКОВ: На детей с 14 лет: то есть, если достиг 14-летнего возраста, то надо; если нет 14 лет — не надо.

А.ОНОШКО: И он при вас, он не может один передвигаться, это мы с вами заметим в скобках, то есть их просто будут в отделение полиции, вероятно, доставлять, если заметят.

А.СЕМЕННИКОВ: Если до 14 лет. Старше 14 лет, в принципе, ребенок может передвигаться.

А.ОНОШКО: Да, да, да. Я к тому, что детей до 14, вероятно, не стоит отпускать одних только потому, что на них пропуск не нужен.

А.СЕМЕННИКОВ: В общем, да, есть мера воздействия.

А.ОНОШКО: И Бурлаков пишет: «Я директор предприятия, которое сейчас было вынуждено остановить деятельность. Могу я получить пропуск на разрешение поездок на работу с целью проверки? ИНН у меня живой». Но если деятельность остановлена, как-то проверить он что-то может?

А.СЕМЕННИКОВ: Я не очень понимаю, что проверить, если деятельность остановлена.

А.ОНОШКО: Разовый можно, наверное, делать, нерабочий.

А.СЕМЕННИКОВ: Да, во-первых, вы можете оформить разовый пропуск. Можно попробовать и рабочий, но имейте в виду, что большинство аннулирования пропусков было связано с тем, что люди пытались ввести ИНН тех предприятий, деятельность которых остановлена.

А.ОНОШКО: Понятно.

А.СЕМЕННИКОВ: То есть в этом случае система будет давать отказы.

А.ОНОШКО: Хитрецы. «Все проще. На сайте mos.ru указываешь ИНН работодателя, а там уже видят, можно или передвигаться», — пишет Михаиэль Сергеевич.

А.СЕМЕННИКОВ: Совершенно верно.

А.ОНОШКО: Константин Константинов спрашивает: «Как получить пропуск негражданину России? Большинство водителей фургонов неграждане. Как им работать?» Вот загадка.

А.СЕМЕННИКОВ: Да, я уже тоже слышал об этой проблеме. Но могу сказать только следующее, что эти правила, они тоже только начинают работать, они не являются высеченными на скрижалях до конца, там есть какие-то баги, пробелы, которые надо устранять. Вот на этот вопрос лично я пока ответа не имею. Что делать негражданам Российской Федерации в этой ситуации…

А.ОНОШКО: Но вы по крайней мере можете обозначить это при ваших встречах и т.д. И граждане Белоруссии спрашивают, у них может быть не быть ИНН, то есть он может здесь формально работать, но не иметь ИНН местный, тоже это вопрос. Давайте последний звонок примем. 73-73-948. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос. Мужчина отвечает по поводу этих пропусков и прочее.

А.ОНОШКО: Говорите, вы в эфире уже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ситуация такая. Мне 62 года, а у меня карточку, по которой бесплатно езжу, ее как бы аннулировали. Я плачу…

А.СЕМЕННИКОВ: Да, очевидно, говорит о том, что социальная карта москвича сейчас не работает. Это действительно так. Поэтому надо вводить либо карту «Тройка», приобретая ее, либо искать иные пути.

А.ОНОШКО: 73-73-948 — наш прямой эфирный номер. У вас еще есть минутка с нами остаться?

А.СЕМЕННИКОВ: Буквально одна.

А.ОНОШКО: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. 70 лет. Московская область, Балашиха. Нужно заказать такси ехать на сделку по жилью в Щелково. Что делать? У меня нет ничего, ни гаджетов, ничего.

А.ОНОШКО: Телефон же есть, вы же нам звоните. Набираете 495… Кстати, вот эти семь семерок, про которые вы говорили, для Московской области работают тоже?

А.СЕМЕННИКОВ: Нет, это для Москвы. В Московской области свой телефон. Там тоже есть возможность заказа по телефону. Я буду признателен, если вы, Анастасия, где-то уточните и разместите эту информацию.

А.ОНОШКО: Да, это мы сейчас и сделаем.

А.СЕМЕННИКОВ: Тогда вы звоните, вам помогают оформить пропуск, и вы едете спокойно в другой город.

А.ОНОШКО: Все, Александр, вы вас отпускаем. Потому что Александр у нас сейчас на самом деле входит в студию Первого канала, сейчас у них будет прямой эфир, программа там какая-то начинается.

Давайте я вам отвечу, как получить электронный пропуск в Подмосковье. Есть сайт mosreg.ru. Но если у вас нет ни интернета, ни смартфона, то сейчас я попытаюсь вам ответить на ваш вопрос, а вы приготовьте ручку, потому что надо будет что-то записывать.

Телефон горячей линии по Московскому региону, если нет возможности пользоваться по интернету, я так понимаю, что, он, наверное, бесплатный, это по вопросам мобильного приложения, но, тем не менее, может быть вас и дальше соединят: 8-800-550-50-30 — вот такой номер для консультаций по мобильному приложению.

По возможности записать себя в список людей, которые могут передвигаться, я сейчас пытаюсь найти на сайте правительства Московской области такой номер горячей линии, пока я его еще не вижу.

Может быть наши слушатели наверняка просвещеннейшие сейчас пришлют мне его через, например, Telegram govoritmskbot, я его зачитаю.

Вопросы, кстати, начинают повторяться, обратите внимание. Мы начинали с этих вопросов, и они опять самовоспроизводятся. «Если едет семья в машине, каждому пропуск оформлять?» — 15-й спрашивает через SMS. Да, каждому оформлять пропуск. Но детям, которым нет полных 14 лет, пропуск можно не оформлять.

«… организация — оптовая торговля, торгует антисептиками. Как узнают проверяющие, что можно ездить на работу?» Вы вводите на сайте региона ИНН вашего предприятия и видите, ему можно или нет.

«В области никуда не дозвониться», — пишет 51-й. Пришлите номер телефона. Знаете, как говорится, ищущий да обрящет и т.д. Ну, не дозвониться. Раз не дозвониться, два не дозвониться. Если есть номера, то в любом случае однажды все-таки вы дозвонитесь. Если кто знает такой номер в Московской области, присылайте, я его зачитаю, потому что я, ведя эфир, искать его не могу долго.

«Почему не могу иметь при себе справку с работы и паспорт, по которому меня могут идентифицировать?» Сергей, на самом деле можете вообще все. Другой вопрос, что если вам несложно сделать… Я вижу, что у вас есть Telegram, значит вы умеете разбираться в смартфоне как минимум. Значит вы можете пойти на mos.ru и проверить, сделать рабочий, не сделать рабочий себе пропуск.

Вот нам прислали телефоны. Друзья, я зачитываю, кто у нас в Московской области. Режим самоизоляции, полезные телефоны, помощь одиноко проживающим пенсионерам и связь с волонтерами, можно через них: 8-496-516-47-53. Либо федеральный колл-центр: 8-800-200-34-11.

Я вот эту ссылочку, которую мне прислал человек, сейчас себе отложу и выложу у себя в Telegram-канале «Анастасия Оношко». Но вы можете с нами переписываться, с нашей студией через Telegram-канал govoritmskbot.

«В COVID-19 не указывается ИНН работодателя. Я езжу по нему», — пишет Александр. Ну, ездите. А можете продублировать. Если вам прямо необходимо передвигаться, сделайте себе два пропуска.

«В Московской области в приложении нет вообще такого, чтобы вбивать ИНН организации или номер машины». В приложении нет, но через сайт можно, mosreg.ru, зайдите туда. Либо, соответственно, по телефону справочному узнаете, что нужно делать.

«ИНН организации ничего не даст, — пишет 31-й, — прайс-листы организации никто не изучает. Значит официальная торговля запрещена, даже если есть антисептики, в этом и проблема». Но там торговля запрещена, которая предполагает поток, чтобы люди не ходили. Но если у вас торговая деятельность, смотрите, как вам быть.

«Анастасия, добрый день. Вчера воспользовался сайтом не дома mos.ru. Вчера сделал себе пропуск за 5 минут», — пишет нам Олег. Олег молодец. А я вот сижу дома и вообще никуда не выхожу.

По крайней мере в Москве можно устроиться так, чтобы, не выходя, получать и продукты, и не продукты, все, что хочешь.

«Не читаете. Проблемы, значит, есть», — мне пишет Леший. А я не знаю, тут очень много сообщений, я могу не успевать.

Для Московской области по пропускам, пишет мне человек, номера записываем, кто не имеет доступа к интернету: 8-800-100-70-10. Либо другой номер, он, правда, 495 код имеет московский, но, тем не менее: 727-47-47, с мобильного 115.

Насчет «с мобильного 115» чего-то у меня сомнения какие-то, но не знаю, может быть это правда. Это слушатель прислал, вот я передаю.

«Пропуска и QR-коды теперь навсегда, но они будут платными. А пробки в Москве никогда не исчезнут. Метро не для москвичей. Мы всегда будем ездить на личных автомобилях», — пишет Иванов. Но это ваш выбор.

Я думаю, почему-то люди думают, что это кому-то все нужно, кому-то весело от этого, это классно и удобно. На самом деле это все не классно и неудобно никому, вы это можете понять? То есть это останавливает жизнь, останавливает развитие, экономику. И вот это заговорщицкое сознание, которое думает, что вот, наконец, кто-то, чья-то невидимая рука долго ждала, подстроила и, наконец, сейчас начинает строить, это, мне кажется, все-таки химеры, которые рождаются сознанием, может быть таким, недокормленным, фантастикой или чем-то таким, желанием увидеть мистику, где ее нет.

Это никому не нужно на самом деле, вы поймите. А лежать с трубкой в горле и пытаться… Вы знаете, какая проблема у реаниматологов, которые вот сейчас работают в Нью-Йорке? Я читала рассказы. Оказывается, вот эта штука — интубация ИВЛ — это очень неприятно, просто неприятно. То есть ты задыхаешься, тебе неприятно. Тебе ставят трубку, тебе неприятно, больные от боли пытаются высвободиться, вытащить эту трубку из горла, а задача персонала — не дать им это сделать. Вот ты когда выбираешь, задохнуться или с трубкой в горле лежать, вот, оказывается, организм выбирает вытащить трубку. Одна из задач — тебя седативами накачивают, чтобы ты этого не делал. И ты обездвиженный лежишь. Вот зачем вам это надо?

Вы не знаете, как ваш организм при столкновении с вирусом отреагирует. Никто не знает, это лотерея. Вы можете не знать о том, что у вас есть заболевания какие-то. Напишут где-то в оперштаб, что имел сопутствующие заболевания, гипертония. А ты не знал об этом. Или еще что-то.

Вы можете об этом не знать. Вы даже можете быть молоды и не знать об этом. Зачем вам это нужно? Попробуйте и сделайте то, что можно, чтобы не умереть прямо сейчас.

«Все равно непонятно, — пишет Нильс Майкл. — Если пропуск может получить каждый, то зачем они нужны?» Вот затем, чтобы ограничить. Это как бы строит вам преграды, чтобы вы поменьше выходили. Думаете, выйти, не выйти? А вот не выйти, потому что будет штраф.

«Автосервисы могут работать?» — спрашивает Игорь Утюш. Не могу сказать. Посмотрите. Вам сказано, указ от 5 марта на сайте мэра. Посмотрите, там в документе перечислены те сферы, которые разрешены и которые не разрешены.

«Анастасия, теперь мы будем заражаться в давках в метро?» — спрашивает Татьяна. Татьяна, нет. Во-первых, над этим будут работать. Во-вторых, вот вы видите, например, толпу народа, ну отойдите, встаньте в стороне, придумайте, как еще можно куда добраться.

Давки заметили. Это было плохо и неудачно, но это первый опыт. Как можно было это предусмотреть? Там люди стоят на входе, милиционеры, у них своя манера работы. Им сейчас будут проведены разъяснения, плюс еще введут какую-то, возможно, автоматическую систему. Как бы вам это надо или кому?

На самом деле каждый человек сам, конечно, решает и делает то, что он делает.

А, вот мне прислал приложение, номер приложения, которое постановление: приложение 3 к указу мэра Москвы от 10 апреля 2020 года (это, видимо, обновление было) №42УМ и приложение №3 к указу мэра Москвы от 5 марта 2020 года 12УМ. УМ — это, видимо, «указ мэра» сокращенно.

Для Московской области… По пропускам присылают номер. 51-й: «Не надо у каждого проверять, не будет давки». Вы такой умный, 51-й, жалко, что вы не организовываете работу полиции. Но сейчас, видимо, это уже прекратят делать.

«У меня старенький планшет, сделать пропуск с него нереально. Сайт рассчитан, видимо, на современное ПО». «Дальше капчи не дошел, пришлось ночью с фонариком через оператора дозваниваться, унижаться. Они там через губу общаются, как будто я преступник какой. А я в поликлинику пропуск делал».

Сделали и сделали. Результат достигнут, как он достигнут, можно эмоциональные оценки отключать. Там все, видимо, на нервах, на пределе. Не знаю, они сидят в одном помещении или из дома работают.

«Что значит первый опыт? Каждый день пугают штучными смертями, а тут за одно утро сотни могли перезаражаться. Кто понесет ответственность?» — пишет Валентин.

Валентин, вы, главное, за собой следите. Кто понесет ответственность, кто как перезаражается теперь уже сложно сказать.

«Классный утром вход в метро». Сейчас говорят, этого уже нет. То есть все эти фотографии были утром, их все увидели, включая мэра. Сейчас вроде бы ситуация нормализована. Больше такого не допустят.

«Ясно, что будут толпы было любому здравомыслящему человеку. Кто отдал приказ проверять поголовно, он должен понести ответственность».

Не знаю, может быть и понесет кто-то ответственность, я не знаю. Но еще надо будет доказать, что человек заразился там, а не где-то в другом месте. Поэтому с точки зрения юридической сложная история.

Мы с вами завершаем этот выпуск. Давайте, то, что прислали мне, номера помощи в Telegram выложу. Не знаю, насколько это имеет смысл, потому что у кого есть Telegram, они это все и так сами могут найти, а у кого нет, надо в справочные звонить и уточнять, может быть по каким-то экстренным номерам, даже 112 позвонить.