В.МАМОНТОВ: Добрый день. С вами Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. И мы начинаем с новостей.

Беларускiя навiны

Китай отказался списать Беларуси долг за создание спутника. В январе 2016 года с космодрома в Китае был запущен белорусский спутник «Белинтерсат-1». Это позволило заявить, что Беларусь стала космической державой. Реализация проекта потянула почти на 300 миллионов долларов. Правда, в марте 2019 года правительство Беларуси предложило своим китайским партнерам списать долг в 230 миллионов долларов, так как проект оказался не окупаемым. Но это предложение не нашло поддержки с китайской стороны.

В.МАМОНТОВ: Вот какие они оказались, китайские товарищи. Мы попросим это прокомментировать нашего самого главного эксперта в политике, в экономике и вообще по всем делам — декана философского факультета БГУ, заместителя председателя правления Белорусского союза журналистов Вадима Францевича Гигина. Вадим Францевич, что скажете про спутник? Давайте со спутника начнем.

В.ГИГИН: В этом нет ничего удивительного. Китайская Народная Республика во всех регионах проводит достаточно прагматичную политику. Мне неоднократно приходилось встречаться с разными рода китайскими официальными лицами. И у них всегда был посыл такой — дружба дружбой, ничего личного, ничего лишнего. То есть, несмотря на то, что они выводят партнерство, союзничество с Беларусью, называют его «железным», «всепогодным», как всегда очень метафорично, по-китайски, тем не менее, они всегда преследуют очень конкретный прагматичный интерес.

Кстати говоря, им нужно отдать должное, что в отличие от тех же европейцев или американцев, они никогда не скрывают этого. Они говорят: ребята, никакой идеологии; мы не требуем от вас, чтобы вы придерживались маоистской идеологии; мы не требуем от вас, чтобы вы размещали у вас китайские военные базы; у нас деньги «от сих до сих» — да, вы создаете нам площадку железно, всепогодно, молодцы, вперед. То там, где китайские интересы важнее, они будут соблюдать свои интересы. Скажем, Беларусь неоднократно пыталась свою сельскохозяйственную технику Китаю предложить и другую продукцию; китайцы говорили: мы это делаем сами. Поэтому здесь на них не надо ни обижаться, ни, наоборот, возлагать большие надежды. Китайцы — это китайцы, они действуют достаточно прагматично.

Есть манера большого.., это еще с крестовых походов пошло, когда мы идем освобождать Гроб Господень, а на самом деле, оказывается, земли захватывать и по дороге христианский Константинополь разорить не так уж оно и плохо. И так до сих пор. Мы за демократию, а потом глянули — оказывается, там базы откуда-то военные возникли. У китайцев свое, а у русских все-таки всегда была душа нараспашку. И поговорка «Дружба дружбой, а табачок врозь»… хотя нет, в отношении Беларуси забыть эту поговорку, она плохая. 

В.МАМОНТОВ: Эту забудем, да. Давайте ее вообще забудем. Нет, мы ее будем держать как бронепоезд на запасном пути. Мне очень нравится высказанный вами тезис о «душе нараспашку». Абсолютно мне это нравится. Вадим Францевич, как всегда к вам за конкретным комментарием. Тихановская нам сказала следующее, как мы слышали, что ультиматум истек. Сейчас в Беларуси заводы встали, поля остались не посеяны, картошка не доубрана и так далее. Что творится на самом деле?

В.ГИГИН: Пока еще выводы рано говорить. Мы с вами об этом раньше говорили, что этот революционный запал идет где-то два месяца, два с половиной. Потом наступает некий спад, такая точка, и ее надо либо подогревать чем-то, либо она пойдет на спад. Классика жанра, когда большевики 4 июля 1917 года попытались вывести массы на улицы.

Это было ожидаемо. Кто-то говорил, что ультиматум будет, может быть, в начале ноября. Как-то высчитали, что срок президента Лукашенко истекает к 6 ноября, но они раньше. Я думаю, что эта поспешность была связана с походом Александра Лукашенко в СИЗО, шаг был неожиданный, не знали, как на него реагировать, что за этим стоит. Поэтому экстренно в Вильнюсе прошло совещание иммиграции белорусской и там политическое. По-моему, после этого было принято такое решение, хотя его собирались, возможно, чуть позже предъявлять.

Студенты так сказочно-активно волнуются, ну, молодые, есть запал, юношеский максимализм. По рабочим идут противоречивые сообщения, но, как я понимаю, основная масса рабочих работает. По данным, которые приводятся, ни на одном предприятии производственный процесс не остановлен. Поэтому что будут предпринимать дальше… Кстати, к этому ультиматуму и лояльные или совсем оппозиционно настроенные политики и политологи относятся очень критически. Посмотрите, что заявил патриарх белорусского национализма Зенон Позняк, он не поддержал; да и многие другие говорят. Очевидно, что массового, всеобщего выхода не будет.

И что дальше тогда делать — возникает очевидный вопрос? Здесь любопытная игра геополитическая развернулась. Накануне был визит Нарышкина, звонок Помпео.

В.МАМОНТОВ: Да, давайте про это попробуем. Мы там, конечно, ухо не прикладывали к земле и к трубе, но, тем не менее. Давайте с Нарышкина начнем. Я прочитал комментарий одного из наших друзей-сябров, который написал, что, скорее всего, предупреждает Нарышкин о том, что будут провокации какие-то; возможно, у него есть конкретные данные о провокациях, которые уже выведут конфликт на серьезный кровавый уровень, так скажем.

В.ГИГИН: К сожалению, этого все ждут. Эксперты об этом говорят, говорит власть о радикализации, не скрывают это некоторые представители оппозиции, что если вы не сдадитесь, обращаясь к власти, то мы начнем. Митинг в воскресенье, который протекал достаточно спокойно, в финале кого-то это спокойствие не устроило, и произошли столкновения возле Центрального РУВД, с камнями, со всем остальным; в ответ — действия силовиков со светошумовыми гранами. Для Западной Европы, может быть, это и обычное дело. Для Беларуси это непривычно.

В.МАМОНТОВ: Да, непривычно.

В.ГИГИН: Но тут важный момент какой: я чувствую — что-то здесь не то. Или как у Ильфа и Петрова говорили: это голова, а это две головы.

В.МАМОНТОВ: Бриан — это голова.

В.ГИГИН: Нарышкин — голова. Но тут же у нас две головы. И Помпео. Смотрите, какая динамика. Заявляется большой митинг в поддержку Александра Лукашенко. Визит Нарышкина — митинг отменяется. Возможно, было какое-то сообщение о каких-то провокациях. Но я думаю, не только об этом речь шла. Сообщение можно было передать и без личного присутствия. Очевидно, что затрагивались вопросы более глобальные, не только мемориальные доски приехал руководитель Службы внешней разведки открывать.

В.МАМОНТОВ: Конечно, так не бывает.

В.ГИГИН: Буквально следом последовал звонок госсекретаря Помпео Майка, что важно — это тот человек, который в феврале посещал Минск и лично встречался с Александром Лукашенко. И что интересно: ведь если верить той же Меркель, тому же Макрону, Боррелю, они пытались дозвониться до Минска, но тогда трубку не снимали. Здесь Александр Лукашенко трубку снял, и разговор длился около получаса.

Разные даны трактовки. Американцы официально заявили, что они добивались освобождения (но он и так освобожден), я так понимаю, чтобы отпустили из США политтехнолога Шклярова. Но мне кажется, вряд ли госсекретарь будет звонить. Можно было просто передать такое требование, даже ультимативно его выставить. Здесь велись какие-то другие разговоры. Какие? Официальный Минск заявляет, что обсуждали избирательную кампанию в Америке, и президент Лукашенко рассказал о национальном диалоге. Но что это было до конца и какие вещи от нас пока скрыты, это тоже интересно. Но и важно: американцы ведь выборы в Беларуси не признали, но при этом Помпео звонил Александру Лукашенко. 

В.МАМОНТОВ: Этот вопрос мы тоже с вами затрагивали. Помните, мы с вами обсуждали: когда в предварительном порядке что будет. Вы сказали: интересный вопрос, вот они не признали выборы, а диалог-то с кем они будут вести?

В.ГИГИН: Уже ЕС вроде бы на Лукашенко распространил санкции. Важна стратегия в этой ситуации. Запад, с одной стороны, безусловно, хочет не просто изолировать, он хочет … Александра Лукашенко, а демонтировать полностью политический режим. Все эти люстрационные дела и прочее. Они делали выводы. Когда были «бархатные революции» 1989-1991 годов в Восточной Европе, тогда же буквально четыре-пять лет бывшие коммунисты ровненько все вернулись к власти под видом социалистов и прочее. Но тогда не было сильной России. И все равно, вернувшись, те же социалисты свои страны в НАТО привели в итоге. Но здесь такого сценария, очевидно, не хотят допустить и добиваются свержения Александра Лукашенко и демонтажа всей политической системы. Это очень важный посыл.

Но такое давление подталкивает Беларусь к большему сближению с Россией. Об этом, кстати, Александр Лукашенко тоже Помпео сказал в телефонном разговоре, и Запад этого не хочет. Он понимает, если давление такое будет продолжаться, а власть стоит белорусская, то будут подписаны какие-то документы, будут достигнуты договоренности, которые зафиксируют или углубление интеграции, или усиление военно-политического сотрудничества. И они этого допустить не хотят, поэтому сохраняют открытой… ну, дверь они уже закрыли, небольшую калитку, через которую можно как-то с белорусской властью переговариваться.

Но Александр Лукашенко — ни Янукович, ни Милошевич — я думаю, он не пойдет на какие-то уступки, поскольку совершенно очевидно, что здесь полумер не будет; здесь всем надо либо все, либо ничего. Такие сейчас высокие ставки в Беларуси.

В.МАМОНТОВ: Дело вот в чем еще: мы с вами пытаемся понять, о чем большие люди друг с другом по секретным телефонам разговаривают, а в этом время белорусские оппозиционеры все чаще и чаще проговариваются. Мы не будем называть источник, чтобы не популяризировать, это средство массовой информации, назовем его так. Но, тем не менее, я прочитал с большим интересом о том, что вообще-то впереди у Беларуси такая история о развале и разделении ее на тех, кто будет продолжать есть оливье под Новый год, и те, которые перестанут есть оливье под Новый год, а отправятся есть что-то другое в кружевных трусиках (опять возникает эта неизбывная ассоциация, я ничего не могу поделать с собой), они отправятся на Запад. Вот такое разделение. Таким образом, проговариваясь так, высказывая ненависть к СССР, к нашему общему прошлому, люди может быть не говорят то, что говорят большие политики по тайным телефонам.

Это как случай с знаменитой историей, когда белорусская сторона нам предоставила разговоры о провокациях, которые подслушали в Германии спецслужбы Беларуси. Там посмеялись, какие-то имена, что-то, кто-то.

В.ГИГИН: Ник, Майк.

В.МАМОНТОВ: Да, вся эта история. Слушайте, ну это как в случае с программой, которая утекла у оппозиции, которую потом замели под ковер; с этим текстиком, который про оливье и так далее. Даже если допустить, что Ник, Майк — это не самая достоверная стенограмма этого разговора, или говорили вовсе не те люди, которые уж так прямо к этому причастны, но по существу, что Ник, Майк, что история про оливье, она же правдивая по сути, это же проговор по глубинному наполнению, по существу дела. Вот в чем штука. Разорвать, оторвать, дискредитировать все подряд, и оливье, и президента, и СССР, и Великую Отечественную войну, и все, что для нас является опорой важной, и что для нас неразделимо, и что мы не хотели бы потерять. Вот это выбросьте. Мы же знаем что дальше — выбросьте все, выбросьте себя, выбросьте самоидентификацию. 

В.ГИГИН: Я согласен. Ведь одна из стратегий протеста — что они не за Запад, не за Россию. Действительно до поры до времени не было этих лозунгов…

В.МАМОНТОВ: До поры до времени.

В.ГИГИН: Это для того, чтобы не разделять, создать некий консенсус определенный. Есть Светлана Тихановская, кто в ее команде, какие СМИ поддерживают? Тот же Франак Вечёрко, который отвечает за международную повестку, он абсолютный националист-западник. В этом нет никаких сомнений. У него семья вся такая. Винцук Вячорка, сын одного из помощников Машерова, вот эта «золотая молодежь», вместе с тем один из основателей «Белорусского Народного Фронта» и одно время руководил партией БНФ. И целый ряд других.

Посмотрите те СМИ, которые наиболее яростно поддерживают эту команду, они абсолютно антироссийские, там полная критика. Советский Союз не иначе как «совок» не упоминается, никакого общего прошлого. И Машерова критикуют и вспоминают только для того, чтобы как-то потроллить действующего президента, не более того. Поэтому здесь никаких иллюзий не должно быть ни у кого.

Есть, конечно, люди, которым эта власть не нравится; люди, которым надоел этот президент — это нормально, это понятно. Но, с другой стороны, так же как это было на Украине, есть и радикалы, есть и политические силы, которые стремятся воспользоваться.

В.МАМОНТОВ: Ангажированные, мотивированные, которые понимают, зачем это делают, в своих целях.

В.ГИГИН: Да, которые этим пользуются в своих целях. И эти цели точно не направлены на укрепление союза России и Беларуси. Совершенно для другого. Все знают эту вековечную геополитическую идею, со времен еще Маккиндера, а может быть и ранее — выстроить Балто-Черноморский санитарный коридор, который бы отделил Россию от Европы; лишить коммуникаций на Запад; разрушить концепт единства восточных славян: русских, белорусов, украинцев; сказать: все разные народы, и то, что вы думаете, что у вас похожие языки — это все не так, а общее советское прошлое вы его выбросьте — это гиря на ногах.

В.МАМОНТОВ: Это гиря и позор, да. 

В.ГИГИН: Все мы это знаем.

В.МАМОНТОВ: Это хорошо вы сказали «все мы это знаем», хорошо бы еще этим воспользоваться. Я посмотрел на старые ролики Тихановского. В социальной сети кто-то очень толковый взял и собрал их в один: какой портрет-то составляется. Слушайте, только такого не хватало Беларуси во главе. Если бы сейчас натурально Тихановский был бы со своими взглядами, со своим матюгальником, с которым он бегает и людей давит, какой там Навальный, который «бараны за мной!». Слушайте, да это в кубе «бараны за мной!». Это же жуткая фигура, я так пересматривал. Или это сейчас так кажется?

В.ГИГИН: Я думаю, что женщины не случайно появились. Мне кажется, некий план Б или план А был изначально. И не зря три женщины выдвинулись вперед в этой ситуации. Где-то и власть помогла своими действиями, но, возможно, эти действия были заранее просчитаны, понимая политическую психологию действующего президента, его окружения. В общем-то, можно это было рассчитать.

В.МАМОНТОВ: Да, она не противник — давайте, ладно, бог с ней. Она просто представитель, она просто проводник, даже не полупроводник, а просто проводник натуральный идеек этих.  

В.ГИГИН: Поэтому, безусловно, есть радикалы, они сделали. А кто проспал это все? Та же власть и проспала. Потому что нужно с обществом работать, нужно работать с различными политическими партиями, нужно работать с различными общественными объединениями.

Назначая руководителей регионов, президент Лукашенко сказал: мы — хозяйственники, нам придется и идеологией заниматься. Безусловно, этим надо заниматься. Да, Беларусь славится своим хозяйственным порядком. Но этого мало. Есть все-таки и политические изменения, есть политическая сфера. Мне кажется, что сейчас к власти и тем, кто там находится, приходит постепенно понимание того, что даже если у партий низкий рейтинг, ну, везде низкий, но это не значит, что с ними не надо работать. Надо. И надо поддерживать диалог, и надо встречаться, и депутаты должны быть более активные.

В.МАМОНТОВ: Не придется тогда, может быть, в тюрьму ходить к ним, к этим товарищам.

В.ГИГИН: Есть политическая сфера, она требует качественного современного управления. Нужно понять, что политика — это такая же часть нашей жизни, как и экономика, как и военное искусство, у них есть свои законы. Если ты будешь шлепать эти деньги на станке — у тебя будет девальвация и будет инфляция. Если ты будешь жестко цены регулировать — возможно, таких-то товаров на рынке не будет, будет возникать черный рынок и так далее. У экономики есть свои законы. Такие же свои законы есть и у политики. И если мы не управляем своей политической сферой должным образом, то тогда ей будет пытаться управлять кто-то другой. Это мы и наблюдаем.

И, конечно, если определенные процессы запущены, а звоночки-то прозвучали два-три года назад, кто-то услышал эти звоночки. Да, есть внешнее воздействие, безусловно. Но любое внешнее воздействие без внутренних причин будет неэффективным. Так же как и любой внутренний конфликт, если он постоянно не подпитывается извне, рано или поздно будет решен за счет собственных сил государства и общества. Это взаимозависимые процессы. Просто это нужно понимать.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, прекрасный комментарий. Я абсолютно согласен с каждым словом. Вы философ, это понятно. Я всегда знал, что вы философ, и вы сумеете все нам прекрасно объяснить. А теперь давайте самоотчета, уж простите нас, пожалуйста. Дело в том, что «Друзья-Сябры» — это не только сайт, движение, сообщество и радиожурнал, а это еще и некоторые школы журналистики, в том числе, и телевизионной, и обычной. Несмотря на ковидную эпоху, они все равно работают. Сейчас нам про одну такую школу и как у них успехи в онлайновую ковидную пору расскажет Сергей Смирнов — это продюсер нашего дружественного и могущественного канала «Россия 24». И он вместе с нами, с «Друзьями-Сябрами», работает над тем, чтобы совершенствовались молодые журналисты в своей профессии и в России, и в Беларуси.

С.СМИРНОВ: COVID, конечно, немножко спутал нам наши карты. Работали действительно очно, вышли на режим, когда мы приезжаем в Беларусь, когда Беларусь приезжает к нам в Россию, в Москву, в российские регионы. Их было очень много у нас, они были разные, это была Уфа, это был Великий Новгород. Немножко спутались карты, поэтому мы призвали на помощь всевозможные новые технологии, которые позволяют нам держать связь, в первую очередь, профессиональную и, во-вторых, человеческую.

Работаем мы с периодичностью раз в две недели. Мы собираем большую конференцию, география очень большая, по сути, вся Беларусь. Что мы, собственно говоря, делаем? Мы готовим определенную подборку сюжетов телевизионных, которые прошли как на «России 24», так и в многочисленных филиалах нашей необъятной родины. К примеру, последний раз мы делали замечательный телемост благодаря видеосвязи и благодаря возможности вычислить все часовые пояса — город Магадан мы подключали одновременно и город Калининград. Магадан показывал свои материалы, которые они подготовили. У них там, например, медведь по улицам ходил, что местные жители очень активно засняли на телефоны. Соответственно это стало благодатной почвой для того, чтобы подготовить интересный материал, взять потом комментарии у очевидцев; комментарии были тоже достаточно яркие и интересные. У них недавно горел лес на Колыме, куда можно было только вертолетом долететь. И наши корреспонденты с этим очень хорошо справлялись и делали сюжеты, в том числе, на федеральные эфиры «России 24».

В этот же момент мы получили определенный сигнал из Калининграда. Получили оттуда интересный сюжет о том, как проживает там белорусская даже диаспора нельзя назвать, потому что Калининград в этом смысле регион особый. Там по данным последней переписи чуть ли не у каждого третьего есть родственники в Республике Беларусь. Потому что в свое время по разнарядке этот новый край Российской Федерации заселялся после Великой Отечественной войны как раз представителями РСФСР.

В.МАМОНТОВ: Переселенцами Белоруссии и России.

С.СМИРНОВ: Да, поэтому потомков там очень много. Соответственно у нас был материал о том, что на сегодняшний день связывает Калининградскую область и Республику Беларусь. То есть там были, понятно, и драники, и какие-то народные песни, напевы, но была и экономика. Были совместные российско-белорусские экипажи, которые ходят в море и ловят рыбу, которую потом поставляют на прилавки минских магазинов и других городов Беларуси. Соответственно был транспорт: троллейбусы все в Калининграде «бегают», собранные на белорусских заводах, такие «Зеленые кузнечики». И многое-многое другое. Также у нас в эфире были авторы этих материалов, которым было очень легко говорить с региональными авторами из Республики Беларусь. В общем, происходит большое, многогранное, разноплановое общение.

Конечно же мы стараемся немножко расширить наши собственные горизонты и горизонты, в том числе, наших коллег. Естественно рассуждаем о том, как телевидение сегодня конкурирует с тем же самым Telegram. То есть, казалось бы, пресловутые эти Telegram-каналы, которые безумно популярны в столичных городах, наделали много шума. Это мы обсуждали с ведущими программы «Вести.nеt», ребята подкованы именно в новых, современных технологиях.

У нас такой интересный формат субботних утр (уже можно во множественном числе говорить); все подключаются: а какая у вас погода, а что у вас? — У нас уже темно…

В.МАМОНТОВ: Я тогда сам к вам подключусь.

С.СМИРНОВ: Мы обязательно сделаем вам ссылочку.

В.МАМОНТОВ: Да-да, я послушаю. Про школу телевизионной журналистки рассказал нам ее ведущий, организатор, продюсер телеканала «Россия 24» Сергей Смирнов. А мы пока уйдем на новости, а потом Радиожурнал «Друзья-Сябры» и его ведущий Владимир Мамонтов к вам вернемся.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Сейчас мы по новостям пройдемся, и там уже комментаторы стоят, ждут своей очереди подбежать к микрофону.

Беларускiя навiны

С 2018 года Республика Беларусь получила более 60 миллионов белорусских рублей от налога на Google. Об этом сообщил министр по налогам и сборам Сергей Наливайко. По его словам, увеличивается как количество компаний-плательщиков этого налога, так и суммы, которые они уплачивают.

В.МАМОНТОВ: А прокомментирует нам эту новость Сергей Геннадьевич Мазайло, директора коммунального унитарного предприятия «Телерадиовещательный канал «Гродно Плюс». 

С.МАЗАЙЛО: Это так называемый налог на Google, так мы его назвали. Это налог с тех электронных сервисов, которые работают в Беларуси — это Google, Amazon, Apple, Booking тот же. Это ничего нового. По сути, с 2018 года Беларусь предложила этим компаниям, которые осуществляют услуги и на Беларусь, платить НДС, который есть в Беларуси. Причем НДС по заявительному принципу. То есть, по сути, как-то привлечь эту компанию нельзя, если она платить не будет. Но это не новшество. К примеру, в той же России, у вас действует с 2017 года, а в Евросоюзе с 2015 года. То есть практически Беларусь посмотрела, как в Евросоюзе и в России, и точно такую же систему сделала.

Хочется отметить, что чем крупнее компания, тем она действует более законно. Тот же Google, компания в Америке, американская, казалось бы, давай душить санкциями. Нет, мы оказываем услугу в Беларуси, мы заявились, мы зарегистрировались в белорусской налоговой, и ставку НДС (у нас в Беларуси 20%) мы платим. По сути, хотелось бы, чтобы эти суммы были больше, потому что, нужно признаться честно, этих электронных услуг в Беларуси гораздо больше. Но более мелкие компании, мы видим, пока не регистрируются, и ничего с ними сделать тоже нельзя.

То есть ни для кого не секрет, что очень много экономики ушло в электронный формат, в интернет. Заказы сайтов, скачивание музыки платное. Например, я подписчик, хочу купить музыкальную композицию, я заплатил, мне с карточки сняли, деньги ушли, допустим, в Америку. Вопрос: мне услуг оказали в Беларуси, почему они не должны заплатить налоги? Естественно должны. Такие крупные компании сами добровольно зарегистрировались и платят, они понимают — это их имидж. То есть по сути скажут: подождите, а почему Google не платит налоги в Беларуси? Google скажет: а мы работаем в Америке. Вы платите в Германии, в Польше, в России. В Беларуси не надо платить? Нет, они не пошли по этому принципу. Раз мы здесь работаем, значит, мы платим налоги. Более мелкие компании пойдут ли по этому пути — наверное, пойдут. Во всем мире сводится к тому.

Как у нас хорошая фраза есть налоговой — заплати налоги и спи спокойно. По сути, если ты работаешь, т.е. тебе дают право работать на этой территории, то наверно нужно работать в рамках законодательства. По закону ты должен заплатить.  

В.МАМОНТОВ: Во всех делах надо продвигаться с учетом современных технологий и тогда будет успех в любом деле. Если ты отстаешь, казалось бы, хочешь так посмотри, хочешь эдак, какой носитель, что там и так далее, но оказывается, что и в обычной жизни, и в бизнесе, и в политике, где угодно, надо следовать современным информационным трендам, технологическим трендам и тогда тебе будет счастье.

Беларускiя навiны

В Беларуси завершается уборка картофеля. Сельскохозяйственные организации Беларуси, по данным на 17 октября, убрали почти 23,5 тысячи гектаров при общей площади посевов в 25 тысяч.

В.МАМОНТОВ: У нас на связи Тамара Григорьевна Вятская, журналист, наш друг и сябр, подруга и сябровка. Мы сейчас у нее все разузнаем, как у них в Беларуси дела идут, в том числе картофельные, и не только картофельные.

Т.ВЯТСКАЯ: Как бы ни было смешно, но на самом деле картошка по всем параметрам — основной продукт питания, как бы там ни было, как бы нам не рекомендовали гречку бесконечно есть. По картошке, что могу сказать. У меня большой товарищ, министр сельского хозяйства Иван Иванович Крупко. Так вот я ему как-то позвонила на днях и говорю: как у нас с картошкой, Иван Иванович, в этом году? А он мне говорит, что всё нормально, урожайность, слава богу. Те люди, которые понимают, это очень хороший урожай — 300 центнеров с гектара.

В.МАМОНТОВ: Ну да, конечно хороший.

Т.ВЯТСКАЯ: Стабилизационный фонд в стране уже заложили, то есть нам ничего не страшно. По картошке, честно вам скажу, подгребают последние поля. Я в выходные ездила в свою деревню Дукора, там идут огромные фуры груженые картофелем верхом по дорогам. Еще с удивлением для себя обнаружила, что картошка — это такой стратегический овощ. Почему? Потому что он идет в питание человеку, он идет на корм скоту, и он идет еще на технические нужды.

В.МАМОНТОВ: Ох, знаем мы эти «технические нужды». И с этим порядок будет, да?

Т.ВЯТСКАЯ: Это спирт. И с этим порядок, слава богу. На всякий случай еще вам уточню, что у нас в стране выращивается три основных сорта картофеля. Но их на сегодня наши белорусские ученые, картофелеводы, разработали (просто боюсь говорить) около 60 всяких разных сортов. И обещают даже фиолетовую картошку в следующем году пустить на размножение. То есть в этом году она дала какие-то маточные сорта, которые можно пускать.

Так вот про кукурузу хочу сказать. Кукуруза в этом году уродилась, слава богу. Вы знаете, благодаря теплому лету кукуруза дала очень хороший урожай самих початков. Мало того, что она пойдет на силос…

В.МАМОНТОВ: Как говорили — зеленую массу.

Т.ВЯТСКАЯ: Да, на зеленую массу. Так еще и очень хорошие початки, из которых будет зерно, а это зерно плющат, его тоже на корм скоту. Короче говоря, кукуруза у нас в этом году вымахала выше человеческого роста. С кукурузой тоже все нормалёк. А где вы меня застали — чё вы меня не спрашиваете?

В.МАМОНТОВ: Неужели в троллейбусе опять? Нет?

Т.ВЯТСКАЯ: Нет, в этот раз в лесу!

В.МАМОНТОВ: Да вы что?!

Т.ВЯТСКАЯ: Смешно сказать, но я в лес иногда ухожу, уезжаю. Так вот в лесу, Владимир Константинович. Не знаю, что у вас есть вокруг Москвы, а я сегодня набрала и лисичек, и опят, и рядовок сереньких. 

В.МАМОНТОВ: Я знаю, нормальные грибочки, вполне. 

Т.ВЯТСКАЯ: В лесу народу больше, чем грибов — как говорится. Но на каждого грибника свои грибы остаются, так что я свою грибную икру сделаю. Знаете ли вы такой гриб весёлка?

В.МАМОНТОВ: Нет.

Т.ВЯТСКАЯ: Весёлка — это вообще непонятно что, он растет яйцами, а из яиц выстреливает какая-то штука непонятная. Но в чем ценность этой весёлки — она, во-первых, редкая; во-вторых, яйца большие, как гусиные, и если это яйцо настоять на алкоголе, хорошо бы на чистой водке, не на спирту, или на хорошем масле, то это совершенно потрясающее лекарство. Короче говоря, у меня вся семья сейчас лечит желудки очень успешно, лечит все порезы, маслом на весёлке смазывают. Я в этом году подсела на эту весёлку, я ее нашла, я за ней целенаправленно по семь километров иду — и нахожу, и собираю, и настаиваю. Это удивительный гриб.

В.МАМОНТОВ: Тамара Григорьевна, дорогая вы моя, да если все наши радиослушатели будут в день проходить по семь километров туда-сюда, они и без весёлки будут бодренькие, здоровенькие. А если на известном месте будут сидеть все, как пришитые, в городах наших не самых замечательных по экологии, то конечно. Ну и весёлка помогает, думаю, отчасти. 

Т.ВЯТСКАЯ: И я вам еще чуть-чуть расскажу про театр. У нас, несмотря ни на что, продолжается сезон премьер в Большом театре. У нас премьеры и опер, и балетов. У нас на днях первых раз показали обновленный балет «Щелкунчик». Это, правда, что-то волшебное. «Щелкунчик» и сам по себе прекрасный балет.  

В.МАМОНТОВ: Да, он волшебный сам по себе, конечно.

Т.ВЯТСКАЯ: А Валентин Елизарьев его настолько осовременил. Не по костюмам, костюмы там потрясающие, классические, вальс цветов обычный, классический то есть. Но как он это все сделал! Опять же, как всегда, приглашаю в нас Большой театр.   

В.МАМОНТОВ: Я люблю ваш театр.

Т.ВЯТСКАЯ: И «Пера Гюнта» у нас поставили, и песню там поют, хотя это балет. Короче говоря, наш Большой живет, процветает и театр, поверьте мне, полон каждый день.  

В.МАМОНТОВ: Ой, как хорошо.

Т.ВЯТСКАЯ: Я две недели чуть ли не каждый день ходила.

В.МАМОНТОВ: Ходите-ходите. Это все весёлка виновата, весёлки накушались и в театр. Я так и понял. Тамара Григорьевна, спасибо вам большое. Традиционный вопрос — Тамара Григорьевна, где я вас застал — прозвучал в середине, а не в начале, но прозвучал все-таки. Я думаю, застану я вас всегда (хочу, по крайней мере, на это надеяться) прежде всего, в добром здравии, в прекрасном расположении духа, и вы нам еще много чего расскажете про вашу прекрасную Беларусь.

Беларускiя навiны

В Беларуси может исчезнуть список запрещенных для женщин профессий. На данный момент в этот список входит 182 профессии, сообщила министр труда и социальной защиты Ирина Костевич. «Мы, прежде всего, работаем с сокращением вредных и опасных условий труда. Скорее всего, в ближайшее время придем к тому, что этот перечень будет отменен», — считает министр.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Анастасию Николаевну Телешеву, главного редактора минской газеты «Антенна».

А.ТЕЛЕШЕВА: Да, действительно список может быть изменен доступных для любой нашей женщины специальностей. Но все будет изучаться, и женщины будут допускать именно к этой специальности, только если это физически на нее никак не повлияет. Если вы читали этот список специальностей, не доступных для женщины на данный момент, в основном там специальности, связанные с большими физическими усилиями. Согласитесь, в большинстве своем женщина все-таки не способна сделать какие-то вещи, те, что способен делать мужчина, в силу физиологии. 

В.МАМОНТОВ: Конечно.

А.ТЕЛЕШЕВА: Как бы мы не хотели стоять по всем пунктам на одной ступеньке с мужчинами, есть такой фактический момент, а именно физиология.

В.МАМОНТОВ: Как хорошо, что вы это говорите. А то некоторые в запале, везде хотят.

А.ТЕЛЕШЕВА: Я считаю, что это нелепо. То, что дано богом, судьбой, жизнью, биологией, физиологией. Мужчины все-таки в основном весят, допустим, восемьдесят кило и выше, а женщины пятьдесят. 

В.МАМОНТОВ: Мне очень понравилось: там будет снято ограничение на то, что женщина может в принципе быть водителем-дальнобойщиком. Но есть нюанс: она эту шину, колесо она не поменяет. И что делать тогда? Видимо, нужен мужик, который вместе с ней будет ездить. Так он будет спать на заднем сиденье, а если колеса менять — мужик вылезает, разминается, говорит «где тут колесо?», раз, колесо меняет, и женщина дальше понеслась по дорогам Беларуси и Европы. 

А.ТЕЛЕШЕВА: Но есть несколько любопытных специальностей. Я этот список изучила до общения с вами.

В.МАМОНТОВ: Но не говорите, что вы бросите быть главным редактором прекрасного издания.

А.ТЕЛЕШЕВА: Нет, я буду выполнять пока свои функции. Меня пока не тянет в мужские специальности и в недоступные места меня пока не тянет. Ну, кто его знает, конечно. Может, потянет в водолазы.

В.МАМОНТОВ: Кстати, да, водолазы и верхолазы.

А.ТЕЛЕШЕВА: Так вот я по поводу водолазов и хотела сказать. Одна из этих специальностей — водолаз. Если честно, я не знаю, как водолазничие воздействует именно на женщину и не воздействует на мужчину. На самом деле, все зависит от человека, согласитесь.

В.МАМОНТОВ: Да, правда.

А.ТЕЛЕШЕВА: Если женщина чувствует себя способной быть водолазом или стать специалистом МЧС, эмчэсником, спасать людей. Потому что в списке спасатель МЧС, служащий МЧС. Если женщина себя чувствует способной, женщины тоже всякие бывают, всяких физических способностей. Есть женщины, только не мужчины физически. Согласитесь, тоже такое бывает.  

В.МАМОНТОВ: Бывает такое.

А.ТЕЛЕШЕВА: Если женщина хочет стать спасателем, почему бы женщине не стать спасателем, если она осознает, что физически она может. Ведь согласитесь опять же, если ты идешь в спасатели, я думаю, там есть миллион каких-то ГОСТов, нюансов. 

В.МАМОНТОВ: Вот тут равенство, тут не может быть никаких поблажек.

А.ТЕЛЕШЕВА: Конечно. Потому что когда ты будешь спасать человека, никто не будет глядеть, что ты женщина…

В.МАМОНТОВ: Женщина ты или нет.

А.ТЕЛЕШЕВА: И можешь ты спасти или в силу физиологических способностей своих не можешь это сделать.

В.МАМОНТОВ: Ну да, ты говоришь «не-не, этого я не спасу, я не могу». 

А.ТЕЛЕШЕВА: «Я не могу, извините, я женщина. Я сейчас уйду. Сейчас мужчина подойдет».

В.МАМОНТОВ: «Я пошла, сейчас мужчина подойдет». Вы мне напомнили, я же из дальневосточных краев, и у нас была такая, ныне покойная, потрясающий человек, встречался я с ней, это женщина — капитан дальнего плавания Анна Ивановна Щетинина. Она была женственна, она была прекрасна, до седых волос, все было замечательно. Но при этом она всегда говорила следующее: «Я капитан. Это ничего не значит — женщина я, не женщина — это никого не волнует. В этой своей профессии я совершенно спокойна. Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик — в капитанском деле. А во всем остальном, конечно же, нет». Как солдат Джейн в знаменитом американском фильме, она проходила все ступени, может не очень приятные, трудные, любые, какие угодно, но она была реально равна профессионально. Это очень важный момент.

А.ТЕЛЕШЕВА: Это тема очень щепетильная, согласитесь. Я не считаю, что женщина в каких-то моментах, в знании, в специальности, в глубине познания может быть хуже мужчины, конечно же, нет.

В.МАМОНТОВ: Да вы что? Вы так считаете?

А.ТЕЛЕШЕВА: Я считаю, что женщины одинаковы с мужчинами.

В.МАМОНТОВ: Я рот на замок тогда, чтобы вас не обидеть случайно.

А.ТЕЛЕШЕВА: Вы меня не обидите. Я думаю, что мы с вами думаем одинаково, по большому счету.

В.МАМОНТОВ: Конечно. Я шучу.

А.ТЕЛЕШЕВА: Я думаю, что мужчины и женщины свою специальность знают и любят одинаково. Но как мы с вами обсуждали до этого, есть физический момент, физиологический — женщины с мужчинами не одинаковы. И да, если честно, я хочу, чтобы мужчина поднимал тяжелое, я не буду поднимать тяжелое.

В.МАМОНТОВ: Правильно.

А.ТЕЛЕШЕВА: Или запускал меня до себя.

В.МАМОНТОВ: Куда-нибудь, в темный подъезд, например. 

А.ТЕЛЕШЕВА: Да, чтобы меня там не съел медведь или не стукнули по голове. А из уважения и из любви к женщинам. Дело не в слабом поле, а есть мужчины, есть женщины. Я за то, чтобы мужчины были мужчинами, а женщины были женщинами. 

В.МАМОНТОВ: А в политике? У вас сейчас в политике девушки очень активны. Это получилось так, такая политическая необходимость. Но они как-то быстро освоились и, смотрю, ультиматумы ставят. Или это тоже не женское?

А.ТЕЛЕШЕВА: Почему? Это не связано никак с физическими особенностями и физиологическими.

В.МАМОНТОВ: Вот именно.

А.ТЕЛЕШЕВА: Политика — женское дело. Мы знаем массу женщин-политиков и в этом веке, и в том. Извините, и пять веков назад были великие женщины, и десять веков назад. И княгини великие, кто вели за собой людей, кто что-то делал и создавал, и улучшал.

В.МАМОНТОВ: И императрицы были.

А.ТЕЛЕШЕВА: Безусловно! Это великие были женщины, великие люди. Не важно, кто они были по полу, мужчины или женщины.

В.МАМОНТОВ: Это важно — быть великой и великим. Это очень важный момент.

А.ТЕЛЕШЕВА: Великим в своих деяниях. Не в своей голове, эгоистично, а в своих деяниях — в том, что они делают.

В.МАМОНТОВ: Это тонко.

А.ТЕЛЕШЕВА: Великих много в психлечебницах, я думаю, там многие себя считают великими. А действительно великими — кто делал дела во благо своей земли, во благо своих людей, своей нации, планеты. Не важно. 

В.МАМОНТОВ: Анастасия Николаевна, на этой тонкой ноте, как женщины умеют. Все, что хотели, вы сказали, а сделали это тонко, изящно, как это умеют только прекрасные женщины. А еще женщины у нас в программе отвечают за кухню, как это и полагается, между прочим. Обычно это конечно Елена Николаевна Еловик. Но ее уже подменяла Кандаурова Инна Евгеньевна, ее подруга и главный редактор газеты «Навiны Старадарожчыны». И в этот раз она тоже будет стряпухой и хозяйкой на нашей общей кухне.

Хуткая лыжка

И.КАНДАУРОВА: Я охотно занимаю место стряпухи, потому что подруга подругу всегда и на кухне выручит.

В.МАМОНТОВ: Вот! Что у нас сегодня, Инна Евгеньевна? Какой вы нам приготовили сюрприз?

И.КАНДАУРОВА: Самые что ни наесть простые блюда. Это картошечка по-белорусски: она очень простенькая, но она замечательно вкусная. И мы к ней приготовим традиционный белорусский салат из сухих грибов, который готовили еще наши белорусские прабабушки. Это традиционное блюдо постного стола. Оно не менее актуально и сегодня, и в хороших ресторанах его тоже можно попробовать. Я считаю, что это вкусно, это настоящее белорусское. Это не современная форма, а это аутентика.

В.МАМОНТОВ: Вот и хорошо. Я вам скажу точно: в своей программе я специально заготовил новость о том, как идет на Белорусщине уборка картошки. Так что у нас с вами картофельная тема, что всегда хорошо, она как внутренний стержень будет программу пронизывать. Это всегда мне очень нравится. Это такая олдскульная, старинная журналистика, когда ненавязчиво, но тема прослеживается. Большой урожай картошки в стране, ну надо тогда и блюда делать из картошки.

Если страна собирается (это, кстати, впереди) открывать атомную электростанцию и будет избыток энергии, это означает, что надо электромобилями заниматься. Беларусь, кстати, этим занимается. И в одной из программ мы обязательно про это тоже поговорим. Про атомные дела мы, может быть, потом или пока кратко, а вот про картошку давайте обстоятельнейшим образом. 

И.КАНДАУРОВА: У нас всего в достатке. У нас есть самые разные очень вкусные продукты и конкурентоспособные на мировом рынке. Я живу в маленьком районе Беларуси, и тут это очарование национальной кухни замечательно чувствуется. Тут в каждом доме теперь готовят свежевыкопанную картошку в самых разных видах. Это бабка, это драники, это бульбяники, это белорусский картофель под названием камаки.

Но мы сегодня сделаем картошечку с салом, которое пусть не боятся вегетарианцы, не боится пусть сало никто. Это прекрасный полезнейший продукт. Просто хорошее надо выбирать, грамотно.

Картошечку очищаем ровненько, и каждый клубень режем поперек на толстенькие кружочки толщиной примерно сантиметр. То есть средний клубень у нас на четыре-пять кружочков нарежется. Затем на смазанный любым жиром (растительным или животным) противень мы выкладываем данную картошечку. Мы ее солим, мы ее приперчиваем немножечко, затем тоненький ломтик свежего сала нанизываем на зубочисточку в форме паруса и втыкаем в пластиночку картошечки. И запекаем ее в духовке.

Это звучит настолько просто, что может быть кто-то скажет: а стоит ли делиться таким рецептом? Но поверьте мне, что это блюдо особенного вкуса. В моей семье оно одно из праздничных. Эта тоненькая пластинка сала, когда тает, создает сверху картофелинки золотистую корочку; внутри она будет очень нежная, рыхлая, вкусная. Готовится элементарно, улетает со стола в три секунды.  

В.МАМОНТОВ: Прекрасно.

И.КАНДАУРОВА: И я очень советую подать к ним салат из сухих грибов. Годятся грибы благородные: сушеные грибы боровички, подосиновик тоже. То есть это должен быть хороший ароматный гриб, но ни в коем случае не простенький. Затем эти грибочки надо замочить на несколько часов, очень тщательно промыть, чтобы песчинка не попалась; затем их надо варить и затем их нарезать нужно длинной лапшичкой, такой корейской лапшичкой. И данные вареные грибочки следует заправить пахучим не рафинированным растительным маслом и большим количеством сырого, нарезанного полукольцами лука. Прямо обильно заправить, чтобы пополам было грибочков и лука. И это все. Приправ никаких не надобно, дополнений никаких не надо.

В.МАМОНТОВ: Как интересно, такой минимализм.

И.КАНДАУРОВА: И с этой картошечкой грибной салат.

В.МАМОНТОВ: И с этими парусничками все это и…

И.КАНДАУРОВА: Да, и вот с этими парусничками, будучи красиво подано, поверьте, это очень вкусно, и это настоящий вкус белорусского деревенского стола. 

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам, Инна Евгеньевна, за простой, но прекрасный рецепт. Смачна есці, как вы обычно нас тренируете, нам нравится такая формулировка. А Радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» прощается с вами вместе с его ведущим Владимиром Мамонтовым до следующих встреч.