Радиожурнал «Друзья Сябры». 14.11.2020

Ведущий Владимир Мамонтов

В.МАМОНТОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, дорогие радиослушатели, шаноўныя радиослушатели, я могу так сказать, потому что с вами радиожурнал «Друзья Сябры», а он российско-белорусский. И поговорим мы, как обычно, на радиостанции «Говорит Москва» о том, что волнует россиян и белорусов, о том, что их радует, о том, что их огорчает. Одно могу вам сказать, это будет откровенный разговор.

 

Беларускiя навiны

 

США не знают, кого считать законным лидером Белоруссии. Об этом во время телефонного брифинга для СМИ заявил заместитель помощника госсекретаря США в бюро по делам Европы и Евразии Джордж Кен. Он не смог ответить на вопрос по поводу того, кого в настоящее время Соединённые Штаты считают законным лидером Белоруссии, но отметил, что политика США в отношении Белоруссии остаётся неизменной.

 

В.МАМОНТОВ: Получается, что американцы ещё так и не определились, кого считать президентом Белоруссии. Если честно сказать, мы точно ещё не знаем, кого считать президентом США. Но я знаю, кто знает это точно. Об этом знает Владимир Леонидович Жарихин, политолог, заместитель директора Института стран СНГ.

Владимир Леонидович, скажите, есть какая-то разница для наших российско-белорусских отношений, что Трамп, что Байден?

В.ЖАРИХИН: Вы знаете, казалось бы, по крайней мере по стилистике, что когда Трамп пришёл после Обамы, то всё как бы по отношению к нам — и в общем к СНГ, и к Белоруссии — поменялось. А когда придёт Байден, то всё поменяется снова. Ну потому что у них такие противоречия вроде бы между собой и в экономике, и во внешней политике, что Байден будет всё менять. Но если мы внимательно посмотрим не на стилистику высказываний, а посмотрим на реальные действия, то окажется, что по отношению к России, по отношению к Белоруссии, по отношению к постсоветскому пространству Трамп совсем не поменял ту политику, которую проводила администрация Обамы. И тем более тогда и Байдену, который был органической частью и, надо сказать, немалым как бы винтиком во всём этом механизме американской тогдашней обамовской власти, нет смысла менять, собственно говоря, именно политику, именно действия по отношению к России и Белоруссии.

Да, сменится стилистика, сменится позиция внешняя. То есть при Обаме говорили, вот Путин диктатор, Лукашенко диктатор, хорошо бы обоих поменять, но если Путина не получается, хотя бы Лукашенко.

В.МАМОНТОВ: Хорошо вы разложили. Вы упростили и стало яснее.

В.ЖАРИХИН: Да. При Трампе было по-другому. Трамп говорил: Путин молодец, Лукашенко молодец. Но при этом делал всё, чтобы Лукашенко, по крайней мере, Лукашенко сковырнуть, а если получится, то и Путина. То есть вёл себя, я бы сказал, неискренне. И в этом было только отличие. То есть он вёл себя неискренне, но действовал-то точно так же. И в этом было отличие от Обамы, вернее даже от связки Обама – Байден, где Байден, между прочим, отвечал за действия на постсоветском пространстве. Обама как бы такими мелочами не заморачивался. Ну, а теперь Байден будет говорить: Путин диктатор, Лукашенко диктатор, поэтому надо бороться за то, чтобы их сменить. Но будет действовать точно так же, как действовал и Трамп. Других механизмов они не придумали. Потому что, как в «Двенадцати стульях»: «Остап Сулейманович сказал, по лицу не бить». То есть, есть ограничитель. Ограничитель называется «я и прочие замечательные российские штучки».

В.МАМОНТОВ: Ну понятно, ядерное оружие, ракеты.

В.ЖАРИХИН: И поэтому, когда нельзя для того, чтобы сменить диктатора, ввести войска, как в Панаме, то остаются опосредованные действия, спектр которых известен и все эти опосредованные действия называют «мягкая сила», «цветные революции» и так далее. Они как использовались администрацией Обамы, Байдена, как использовались администрацией Трампа, так и будут использоваться администрацией Байдена. Здесь строить иллюзий никаких не надо.

В.МАМОНТОВ: Не надо. Скажите, пожалуйста, пользуясь случаем, Владимир Леонидович, а ваши ощущения, вот сейчас Трамп смирится, «смирись, гордый человек», как классик говорил, он не станет никаким лидером оппозиции? Ведь он в довольном серьёзном возрасте. Вы думаете, он может ещё претендовать на ещё один разворот в политической карьере или всё на этом, он отыграл свою партию?

В.ЖАРИХИН: Мне всё-таки кажется, что сейчас он ищет вариант, что называется, красиво уйти, уйти не проигравшим. Но при этом потрясать основы американской системы он, конечно, не будет, он слишком завязан в этой системе тоже. И у меня такое чувство, что всё-таки республиканцы сейчас поищут молодого, голодного такого.

В.МАМОНТОВ: Ну да, они смирились с тем, что их лидер неожиданно Трамп. Они сейчас и выдвинут другого, конечно, мне кажется.

В.ЖАРИХИН: Другого. И как раз по контрапункту явно совершенно эффектно будет — это молодой, энергичный на фоне полуживого Байдена.

В.МАМОНТОВ: Темнокожая женщина? Молодая, энергичная, темнокожая женщина-республиканец?

В.ЖАРИХИН: Та же самая Кондолиза, например, работала в республиканской администрации, в отличие от её сестрички.

В.МАМОНТОВ: Давайте-ка на этом месте завесим грозную и многозначительную паузу. Я вас поблагодарю за комментарий. А наш радиожурнал «Друзья Сябры» помчится дальше и сейчас мы свяжемся с нашими друзьями, с вашими друзьями и с моими друзьями, белорусскими политологами и тоже у них кое-чего поспрошаем и, скорее всего, узнаем и их точку зрения на будущее российских, белорусских, ну и американских, в том числе, отношений.

 

Беларускiя навiны

 

Лукашенко не будет отказываться от многовекторности. У Белоруссии была и остаётся многовекторная внешняя политика. Об этом он заявил на встрече с коллективом МВД республики. В частности, он сказал, что «невозможно журавлю или воробью лететь на одном крыле. Мы географический центр Европы. Куда нам деваться? Россия прекрасно должна нас понимать, потому что у них орёл аж двуглавый, а нам тогда надо четырёхглавого породить».

 

В.МАМОНТОВ: С нами на связи Вадим Францевич Гигин, декан философского факультета Белорусского государственного университета, наш эксперт, заместитель председателя правления Союза журналистов Белоруссии.

Вадим Францевич, вот мы с вами долго развивали эту тему, о том, что многовекторность, как и любые политические термины сегодня, они бывают подлинные, а бывают мнимые, бывает, под ними есть подлинное содержание, а бывает неподлинное, а бывает, под ним враг крадётся, надев на себя овечью шкуру и встав на коровьи копыта, перебирается через контрольно-следовую полосу под видом многовекторности, либерализма, чёрт знает чего ещё. А бывает, ведь правда, ну мы же тоже хотим жить все от Лиссабона до Владивостока. Мы тоже хотим жить единым человечьим общежитием, а не только Маяковский, ещё в школе стихотворение Маяковского мы учили «жить единым человечьим общежитием». Это же действительно красиво. Это же действительно здорово.

Вот Александр Григорьевич рассказывает о двуглавом и четырёхглавой птице, которой приходиться, в общем, летать, двуглавому то орлу летать сложно, с одной стороны, на одном крыле не улетишь. Но головы, что с головами-то делать? Вот хороший, интересный вопрос.

В.ГИГИН: С головами есть разные варианты. У нас на территории СНГ, постсоветском пространстве, есть государство, которое действительно пятиглавый орёл — это Туркменистан. У них на гербе пятиглавый орёл. По-моему, это символизирует пять, правда, племён основных, племенных групп Туркмении, там йомуды, текцины и так далее, которые там проживают, но это отдельно.

Но суть не в головах орла. Хотя тут сразу вспоминается почему-то калмыцкая сказка в «Капитанской дочке», помните, Пушкина, что лучше орлом один раз крови наклюкаться, чем вечно жить кем-то, вороной… Это Пугачёв рассказывал Гринёву о своей жизненной концепции. Но это всё аллюзии литературные.

Если говорить серьёзно, у нас многовекторность была сформулирована как раз в разгар построения Союзного государства с Российской Федерацией. Это термин не нулевых годов, это термин ещё 90-х годов и поэтому не надо ему придавать такую отрицательную коннотацию. Но действительно в последнее время он стал ассоциироваться с таким холодным дистанцированием от России. Ну чего греха таить, было такое, и россияне косо смотрели на Минск, и разное у нас было за долгую историю состояние наших отношений. Кстати, абсолютно неправы те, кто говорят, что Путин с Лукашенко не до конца понимают или понимали друг друга, не понимали. Вспомните, что у нас при Ельцине было, какие нападки были в 90-е годы, сколько московские либералы крови попили белорусам только за то, что белорусы хотели жить в едином союзе с Россией. Как стебались и либеральные газеты, в которых вы, наверное, кстати, Владимир Константинович, в том числе, работали, НТВ тогда объявило целую войну, и Первый канал Березовского в конце 90-х вовсе уж так непочтиво относился не то, что к Александру Лукашенко, а в принципе к белорусам.

В.МАМОНТОВ: У меня в трудовой книжке, Вадим Францевич, есть…

В.ГИГИН: Подписи Березовского нет.

В.МАМОНТОВ: Подписи Березовского не имеется. Больше того, в период, о котором вы рассказываете, была ли на тот момент «Комсомольская правда» оппозиционной газетой, дело остается, честно говоря, ждёт своих исследований, каковой газетой была тогда «Комсомольская правда».

В.ГИГИН: Была ли «Комсомольская правда» комсомольской газетой, это ждёт своего расследования.

В.МАМОНТОВ: Знаете, это тоже большой вопрос, я не буду здесь вставать в позу. Смотрите, дело в том, что за одним и тем же термином очень часто совершенно разные смыслы. Совершенно разные смыслы.

В.ГИГИН: Конечно, нужно сейчас понимать, что в нынешних условиях абсолютной альтернативы Союзу с Россией нет, так же как у России, мне кажется, альтернативы давних исторических отношений, той политике, которая сейчас проводится в Белоруссии, тоже нет. Посмотрите, как Россия виртуозно разыграла свою партию в нагорно-карабахском конфликте сейчас, выступив, по сути дела, миротворцем в этой крайне сложной ситуации, куда никто не хотел лезть, все хотели дистанцироваться и потом только собирать урожай, если он будет, этот урожай.

В.МАМОНТОВ: Да ещё каждый видел этот урожай по-своему. Там такой урожай, что, в общем, вздохнёшь только, да.

В.ГИГИН: Кстати, Карабах, по-моему, так и переводится «чёрный сад». Конечно, нужно понимать, что если у нас сейчас плохие отношения с Литвой, Польшей и Украиной, кстати, как и у России, то это не навсегда.

В.МАМОНТОВ: Конечно.

В.ГИГИН: Вот мы приводили пример Нагорного Карабаха, сейчас там соглашение трёхстороннее, здесь говорится о разблокировании всех экономических и транспортных связей. Так если там, в таком застарелом, в таком просто находящемся во взаимной ненависти конфликте удалось разрешить, так что же мы тут будем вечно враждовать? Понятно, что нужные транспортные коридоры через польскую территорию, нам нужны порты Балтики, и нашим литовским соседям это всё нужно, тоже наша продукция, которая будет идти на эти порты. Там выстраивает под это дело Китай свою инфраструктуру в рамках концепции «Один пояс и один путь». Понятно, что не навсегда от нас ушла и Украина наша братская. Поэтому вот в этом контексте и нужно понимать, не нужно ни от кого открещиваться. У нас за Брестом, так же, как и у вас, не течёт Атлантический всё-таки океан, на юге у нас, за Полесьем, не простирается Чёрное море. Там живут наши соседи, и то, что их политики не понимают наш курс и пытаются вмешиваться в наши внутренние дела, ну что же, так сложилось. Нам придётся работать. Мне кажется, понятие многовекторности так и нужно сейчас понимать, что мы будем терпеливо, усердно работать на этом направлении.

В.МАМОНТОВ: Правильно. Да. Мне это напоминает какую-то корку, которая образовалась, под этим есть живое что-то, очень нужное, живое, какая-то история, но на ней какая-то кора, которую надо то ли соскоблить, то ли расковырять, то ли разбить, в конце концов, и оттуда выйдет живая, нормальная жизнь очень заинтересованных друзей, людей, стран, сябров, кого хотите, которые бы вообще-то могли бы друг на друге строить свою экономику, а вовсе не зажимать друг друга. Всем бы места хватило и на Балтике, и на Чёрном море. В принципе, это, конечно, прекраснодушие, то, что я сейчас говорю.

В.ГИГИН: Ну да. Я только хотел сказать, что мы же тоже за то, чтобы мир, дружба, жвачка. Понятно, что мы за всё лучшее, против всего плохого. Мы, конечно, будем отстаивать свои интересы, национальные, но пытаться искать какие-то компромиссы, а потом уже история рассудит.

В.МАМОНТОВ: Давайте это искать в новой, современной стилистике. Не хочу ничего сказать о наших братьях и друзьях, которые проявили себя в ходе армяно-азербайджанского конфликта, но нельзя жить конфликтами из прошлого и позапрошлого века. Когда весь мир знает цивилизованные пути развития, нельзя заставлять весь остальной мир оставлять в покое свои цивилизованные подходы к этому делу и заставлять их решать свои собственные, наши собственные те или иные проблемы в категориях, в стилистике и инструментариям прошлого, позапрошлого века. Нет, ребята, не получится, вот в чём дело. Весь остальной мир вы не обяжете снова втравиться в какую-то вашу терминологию и ваши взаимоотношения каменного века. Ребята, чего вы делаете?

В.ГИГИН: Я ваше прекраснодушие точно… Как раз весь мир отказывается от этого языка, который называется цивилизованным, если в каменный век мы возвращаемся только в рамках отношений между собой, но я бы сказал, это каменный век с атомной ракетой в одной руке. Поэтому тут опасность очень высока.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я понимаю, что вы больший прагматик, чем я, но я опечален.

В.ГИГИН: И я опечален.

В.МАМОНТОВ: Я опечален, и вы опечалены. Ну давайте по возможности всё-таки избегать вот этой… чуть что, раз — и мы опять в рабовладении, в каменном веке, чёрт знает где, и какая-то война идёт полузабытыми способами, только что не дубинами.

В.ГИГИН: Если мы говорили о писателях-фантастах, но есть такое направление в фантастике «антиутопия». К сожалению, иногда антиутопия, она правда…

В.МАМОНТОВ: А мы с вами это обсудим. У нас с вами в рамках Ржевской инициативы будет мероприятие интересное, в том числе и писателей-фантастов...

В.ГИГИН: Я к этому и подвёл.

В.МАМОНТОВ: Да. И писатели-фантасты, и футурологи, и политики, и вы примите участие, и я приму участие. Мы, кстати, об этом поговорим. Поговорим о том, что вот проклятие какое, вот мы, нормальные люди, хотели бы жить как люди, друг друга понимаемые. Так почему мы живём в какой-то скорлупе заскорузлых и старых представлений и ни черта с этим не можем поделать?

В.ГИГИН: Знаете, почему? Потому что… Платон, кстати говоря, сказал, по-моему, в его «Друзьях государства» он сказал так: если ты настолько умён, чтобы не вмешиваться в политику, не удивляйся потом, когда тобой правят глупые люди.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Вот это мы тоже с вами обсудим, почему нет, обсудить-то нам никто не мешает. Поправим ли мы это с вами сегодняшней программой или нашей будущей встречей по поводу утопия или не утопия наше совместное будущее и каким оно видится, в том числе и писателям-фантастам, ну посмотрим. Поживём, увидим. Но пообсуждаем, поборемся за это. Почему нет?

Временно прощаемся с Вадимом Францевичем, который в следующей части ещё будет вести рубрику «Шуфлятка». А сейчас хотелось бы вот что сказать. Я в прошлой программе обещал закончить некоторый самоотчёт о том, как «Друзья Сябры» работают, в том числе, на такой ниве интересной, как обучение журналистике. Мы совместно с белорусским Союзом журналистов и с российским Союзом журналистов проводим некоторое количество в Белоруссии совместных с россиянами школ для того, чтобы подкрепить то, чему белорусских и российских студентов так хорошо учат университеты, факультеты журналистики и журналистская медийная жизнь их. А для того, чтобы узнать, каковы наши в этом плане результаты, я связался с Галиной Михайловной Сапожниковой — это заслуженный журналист Российской Федерации, коллега моя давняя, журналист «Комсомольской правды» и человек, который много чего сделал полезного на ниве журналистики постсоветского пространства, и российско-белорусской в том числе.

Галина Михайловна, а вот скажите, пожалуйста, а какой от этого всего прок, какой отклик?

Г.САПОЖНИКОВА: Отклик мы, безусловно, имеем, хотя, возможно, и не стопроцентно такой, какой хотели. Скажем, буквально сегодня утром я смотрю фотографию, в Telegram-канале выскакивает, стоят студенты со слабой попыткой забастовки. Я сразу: неужели это наши студенты?  Но нет, слава богу. То есть я к тому, что это не панацея. Конечно, школа не панацея. И сказать, что, прослушав восемь занятий за семестр, все дети сразу же станут такими апологетами идеи совместного русско-белорусского мира, мы, конечно, не можем, потому что это молодёжь. Но в этом году мы самых лучших студентов, самых интересных и самых любопытных в качестве поощрения куда-нибудь вывозим. В прошлом году приглашали в Москву, в этом году удалось привезти на фестиваль документального кино «Евразия» в Смоленск. И я с ними встречаюсь, с теми ребятами, с которыми говорила по скайпу буквально месяц назад, я говорю: вы в Смоленске, наверное, первый раз? И вдруг они отвечают: да мы вообще в России впервые. Как это возможно? Мы же граничим с вами. Как вы оказались первый раз в России? Я уж не говорю о Питере, о Москве. Я им начала рассказывать о том вообще, какая Россия. Они закусили губу от зависти. Почему? Потому что в условиях пандемии мы самая вообще шикарная страна мира. В России сейчас каждый мечтает оказаться, потому что мы можем в любой момент куда угодно поехать и столько всего увидеть. Ну вот, это одна из идей. Но на самом деле, конечно, практически это такие занятия, которые повышают общий интеллектуальный уровень. Опять же первый год мы работали с профессиональными журналистами из Минска, из Гродно, потом окучивали журналистов районных, а потом наши партнёры в Минске говорят: ребята, а давайте-ка мы пойдём совсем в молодёжь, студенты и старшеклассники. Нам показалось, честно говоря, вот вас, Владимир Константинович, такого мэтра или других журналистов, которые у нас, у нас очень известные журналисты принимают участие и делятся своим профессиональным опытом, не рано ли их выпускать к совсем вот этим цыплятам, которые ничего ещё не нюхали.

В.МАМОНТОВ: И что вы поняли?

Г.САПОЖНИКОВА: А потом мы решили, что нет, не рано, потому что надо сразу же приучать к высокому очень стандарту. Я понимаю, конечно, что, скажем, рассказывая о методах психологических, методах журналистского расследования, вряд ли эти приёмы, о которых я говорю, пригодятся в какой-нибудь районной белорусской газете. Но там другое. Там рождается такая искра в глазах, такая готовность к подвигу, такое… умноженное на мечту, что, собственно говоря, ради этого и работаем. А там, как абзацы правильно расставлять и как лид сочинить, это…

В.МАМОНТОВ: Это их научат, я думаю. Спасибо, Галина Михайловна. Хочу от себя только добавить, что вот эти школы журналистики, они называются красивой «Мастерская BY-RU», вот эта «Мастерская BY-RU», несмотря на ковидный год, работала, в виртуальном правда режиме, а в будущем году — посмотрим. Мы готовы и в живом, а там уж как жизнь нас управит. Работать будем, мастерская работать будем, школы работать будут.

Сейчас у нас, как обычно, перерыв на новости. Но я вам хочу сказать, не уходите после перерыва с волны, потому как радиожурнал «Друзья Сябры» и его ведущий Владимир Мамонтов никуда не исчезают из своей студии, они будут продолжать для вас вести этот радиожурнал. Там заготовили массу интересного, там «Шуфлятка». Это всегда будет интересно тем, кому важна разница и сходство в языках славянских и вообще всех прочих. И там Вадим Францевич к нам опять вернётся, Вадим Францевич Гигин, философ наш и эксперт наш и снова с нами про это поговорит. Там будет белорусская кухня, песня будет, к нам возвращается наш песняр совершенно замечательный Вячеслав Шарапов и песню белорусскую, весёлую, кстати говоря, на этот раз он к нам принёс и прокомментирует её. Короче, возвращайтесь к нам после новостей.

 

Беларускiя навiны

 

Российскую вакцину от коронавируса могут производить «Белмедпрепараты». Производство российской вакцины может быть налажено на «Белмедпрепаратах», рассказал заместитель министра здравоохранения Борис Андросюк.

Во время недавнего разговора Александр Лукашенко предложил Владимиру Путину организовать в Белоруссии производство вакцины от коронавируса с использованием российских технологий. Российский лидер — это предложение поддержал.

 

В.МАМОНТОВ: Прокомментирует эту новость наш друг и сябр Вадим Елфимов, политолог и доцент факультета журналистики Белорусского государственного университета.

Я помню, как на старте этой ковидной истории, когда Беларусь переживала сложные предвыборные дни, не зная о том, что послевыборные дни будут ещё более трудными, была такая история о том, что президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко, он тогда говорил: мы будем внимательно смотреть за тем, какую нам помощь эту антиковидную предлагает Россия. Я помню, мы там посылали чего-то для поддержки и помощи. И я помню, что это довольно скептически было воспринято. Ну чего, из песни слов не выкинешь, так оно и было. Но за это время как-то, видимо, изменилась ситуация и веры больше тем препаратам, которые появились у нас. Так что я смотрю, в этом смысле подвижки произошли, и белорусы собираются выпускать как раз ту самую вакцину. Она, по-моему, драгоценной сейчас стала. И победить ковид — это обеспечить тот самый экономический рост.

В.ЕЛФИМОВ: Победить ковид, но не будет никакого экономического роста. Это точно. Я хочу сказать, что действительно поменялось отношение, скажем, к коронавирусу вообще. Те сложности, о которых вы упомянули, Владимир, во многом связаны были с тем, что весной белорусская власть не очень удачно, так скажем, провела информационную работу по борьбе с коронавирусом, были свои проколы. С этим связаны те проблемы, о которых вы говорили в августе, которые произошли во многом тоже.

Касательно сегодняшней ситуации, конечно же, именно вакцина может решительно как бы помочь справиться с этой бедой, с этой пандемией, потому что другого выхода просто нет. И чем быстрее она будет введена, вот эта всеобщая вакцинация, тем быстрее мы с этим справимся. Тут спасибо большое российским вирусологам, иммунологам и так далее, которые сочинили эти «Векторы» и прочее, прочее.

Что касается производить в Беларуси, я так скажу: насколько мне известно, вакцина уже поступила в Беларусь, она здесь испытывается нашими медиками, нашим Минздравом и так далее, и так далее. Насчёт возможности производить? Я не специалист, могу сказать только одно, что до этого все антигриппозные, с гриппом связанные вакцины, в Беларуси применялись в своём оригинальном виде. То есть это были либо российские, либо голландские, либо французские. Я могу сказать одно, надо проводить, видимо, массовую вакцинацию, масштабы, так скажем, производства и в России должны раскрутиться, и в Беларуси. Может быть, Беларусь таким образом хочет помочь и сама себе, и в России в том числе, именно быстро увеличить производство этой вакцины.

В.МАМОНТОВ: Конечно. Это же очень важно.

В.ЯЛФИМОВ: Если это будет основываться на российских технологиях, на российских вакцинах, я думаю, это вполне возможно сделать. Только не надо вот этот испытательный период проходить и так далее, и так далее. Уже есть продукт российский, он лицензионный, его можно производить. Если технологии Россия передаст, я думаю, это вполне возможно. Технологический уровень белорусских предприятий подходит, да.

В.МАМОНТОВ: Я думаю, Вадим, об этом речь и идёт. Вадим Елфимов со своим комментарием закрывает, скажем так, серьёзную часть нашего радиожурнала. Потом пойдёт не то, чтобы несерьёзная, ну такая, как журналисты любят говорить, мягкая информация всевозможная. Тут и про язык будет, и про кухню белорусскую, и про песни. В общем, всё, что я вам обещал до перерыва.

Шуфлятка

 

В.МАМОНТОВ: Ведёт нашу рубрику «Шуфлятка» Вадим Францевич Гигин. Мы же обещали, что всё вернётся, и Вадим Францевич вернулся. И сделает он определённый шаг вперёд. Мы всё про слова раньше говорили, а теперь он хочет нас научить некоторым выражениям белорусским. Надеюсь, приличным.

В.ГИГИН: Да, мы с вами, Владимир Константинович, выучили много разных слов, поняли, чем шуфлятка отличается от ящичков, вы знаете названия разных месяцев. Может, какой-то вспомните месяц без подготовки.

В.МАМОНТОВ: Вересень.

В.ГИГИН: Вересень — это сентябрь. «Верес» у нас «листопад». Теперь будем с вами разучивать фразы. Давайте поздороваемся.

В.МАМОНТОВ: Давайте.

В.ГИГИН: В белорусском языке нет слова «здравствуйте». Может быть, в качестве привета слово «здороў».

В.МАМОНТОВ: Здороў. Здороў, Вадим Францевич.

В.ГИГИН: Здороў, Владимир. Здороў, Владимир Константинович. И первая буква от «здороў» заканчивается на самую уникальную букву белорусского алфавита, это «у» короткая. «У» с чёрточкой вверху, такой же, как в «и» кратком в русском алфавите. «И» краткого в Белоруссии нет, «у» короткое. Абсолютно уникальное, больше ни в одной стране мира этого «у» короткого нет. Оно звучит вот так — здороў.

В.МАМОНТОВ: Прекрасно звучит. Уникально звучит.

В.ГИГИН: А если вы хотите поздороваться вежливо… Ну это тоже вежливо, но только между друзьями, как английское thank you, thanks. Это примерно как thanks. У американцев есть просто ta, это примерно как thanks, то есть «здороў» — это «привет». А если более вежливо поздороваться, то есть «день добрый».

В.МАМОНТОВ: День добрый.

В.ГИГИН: Можно «день добрый» утром сказать. «Добрый вечер» — это «добрый вечер»… Нет, утром будет правильнее сказать «добрaй ранiцы».

В.МАМОНТОВ:  Добрaй ранiцы.

В.ГИГИН: Добрай ранiцы день. Добрый вечер. Ну у нас обычно говорят «день добрый». А есть ещё интересное слово, если мы пока не укладываем спать наших слушателей, «спокойной ночи» по-белорусски как будет? «Дабранач». Дословно good night.

В.МАМОНТОВ: «Дабранач» одним словом пишется?

В.ГИГИН: Да, одним словом пишется «дабранач». Итак, здороў, Владимир Константинович. Вы мне отвечаете: здороў, Вадим Францевич.

В.МАМОНТОВ: Здороў, Вадим Францевич.

В.ГИГИН: Вежливо мы скажем «день добрый нашим слухачам».

В.МАМОНТОВ: День добрый нашим слушателям.

В.ГИГИН: Да, день добрый нашим слухачам. Ну, а калi наши слухачи пойдут спать, мы скажем им як?

В.МАМОНТОВ: Дабранач.

В.ГИГИН: Дабранач. Мы уже с вами паступова асвоiм розныя словы нашай беларускай мовы.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Вы знаете, слушателям-то нашим спать ещё рановато. Хотя, кто его знает, может быть, послеобеденный сон, знаете, сиеста белорусская.

В.ГИГИН: Кстати, это очень правильно. Потому что в русской традиции классической старой Москвы все цари и бояре спали после обеда. Алексей Михайлович непременно часок-другой спал. Между прочим, когда Лжедмитрия I изгоняли из Москвы, одна из претензий, которое ему выдвинули, то, что они после обеда не ложатся спать.

В.МАМОНТОВ: Да… Серьёзная, конечно, история, нечего им было делать. Я знаю ряд стран, где точно их бы тоже погнали, точно так же из Москвы, я думаю, погнали бы из Италии, из Испании. Просто погнали бы их.

В.ГИГИН: Я придумал заголовок. «Сиеста — это по-русски».

В.МАМОНТОВ: Да, хорошо. Я про нынешних «царей», руководителей я имею в виду, не знаю, но, по-моему, они не спят днём. Иногда посмотришь на них, а они и ночью не спят.

В.ГИГИН: Днём они ходят в фитнес-залы и плавают в бассейнах.

В.МАМОНТОВ: Да. И тем не менее, всё равно это «добрый день». Ну что, интересная у нас такая историческая шуфлятка. Слушайте, вот вы мне рассказали, претензия к царю-батюшке, что спит мало, это, конечно, это русская претензия, безусловно.

В.ГИГИН: Это какой царь-батюшка? Лжедмитрий I.

В.МАМОНТОВ: Нет-нет, минуточку, претензия в том плане, что как же ты можешь быть русским царём-батюшкой, ежели…

В.ГИГИН: А, царём, да…

В.МАМОНТОВ: Ещё, правда, есть 150 причин, по которым мы тебя сейчас пнём отсюда так, что ты вылетишь, ну вот и не спишь ты ещё.

В.ГИГИН: Но там, Владимир Константинович, было три основания: то, что Марина Мнишек взасос целуется с иконами, точнее, не прикладывается к иконам, а слишком смачно их целует. Второе то, что Лжедмитрий с Мариной не ходил вместе в баню париться. И третье то, что они не спали после обеда.

В.МАМОНТОВ: Вот это безусловно. Всё это ошибочно абсолютно. Но вы мне другое скажите. Марина потом, она же встретила на своём пути ещё и следующего Лжедмитрия, она же отлично видела, у неё с глазами всё было в порядке, хоть она и не спала днём, но у неё же всё было с глазами в порядке, она же понимала, что это не тот Дмитрий, что это другой Дмитрий.

В.ГИГИН: Более того, его встретила и мать первого Дмитрия.

В.МАМОНТОВ: Вот же женщины как устроены.

В.ГИГИН: Она тоже, у неё что-то было с глазами, она и второго опознала.

В.МАМОНТОВ: Больше того, она от него потом, как от своего законного мужа, ещё и родила.

В.ГИГИН: Да, маленького мальчика, Ворёнка, который плохо, к сожалению, кончил, его повесили в Москве. Ну а другого не было способа, нужно было убить и публично, и чтобы не было легенд. Это один из самых таких тяжёлых моментов выхода из Смуты. Видите, как тяжело преодолевать.

В.МАМОНТОВ: Но каковы женщины, Вадим Францевич. Меня в этой всей истории, я понимаю, народ, тут жестокость, тут национальный подъём, то, сё, но женщины каковы. Какова она? Другой совершенно мужик, другого роста, другого вида. Говорит: Гришенька, я узнала тебя… Или Димочка. Димочка, милый, да вот же ты! Он говорит: я вообще-то другой Димочка. Ну ничего, ты тот, тот, я вижу.

В.ГИГИН: Более того, он даже был не Димочка, причём ни первый, ни второй.

В.МАМОНТОВ: И Гришенькой не был толком.

В.ГИГИН: Владимир Константинович, я знаю пару женщин, которые абсолютно без всяких политических целей так поступают регулярно.

В.МАМОНТОВ: Да. Слушайте, это уже не шуфлятка, это уже что-то совсем другое. Ну и хорошо, что нас сюда вынесло, заодно, видите, какие мы интересные исторические особенности обсудили.

Вадим Францевич, спасибо вам за комментарий. И дальше будем в этом духе продолжать.

В.ГИГИН: Да, дзякую вам, Владимир Константинович.

В.МАМОНТОВ: Да, спасибо вам, Вадим Францевич.

 

Беларускiя навiны

 

Белорусские аграрии намолотили почти один миллион тонн зерна кукурузы. Об этом сообщает «Белта» со ссылкой на оперативную информацию министерства сельского хозяйства и продовольствия. По данным на 7 ноября, кукурузу убрали почти с 92% запланированной площади.

 

В.МАМОНТОВ: И вот эту новость сейчас естественнейшим порядком прокомментирует Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «Семь дней» холдинга «Белта», хозяйка нашей белорусской кухни.

 

Хуткая лыжка

 

Е.ЕЛОВИК: Владимир Константинович, как рачительные, экономные хозяева, мы будем готовить из того, что у нас есть под рукой, тем более в большом количестве.

В.МАМОНТОВ: Так.

Е.ЕЛОВИК: Помните, был такой когда-то мультфильм, «используй то, что под рукой, не ищи себе другое». Вот у нас кукурузы много, значит, мы что-то придумаем и приготовим из кукурузы.

В.МАМОНТОВ: Да вы что?

Е.ЕЛОВИК: Да. Прежде чем надеть фартук и подойти к плите, мы должны вообще определиться, из какой кукурузы мы будем готовить наше блюдо. Вот вы знаете, что кукуруза кукурузе рознь и для пищевых целей нужно использовать определённую кукурузу?

В.МАМОНТОВ: Нет.

Е.ЕЛОВИК: Представьте, вы подходите к бабушке, которая торгует кукурузой, и решаете на десерт или на ужин прикупить несколько початков. Как вы определите, кормовая это кукуруза или это кукуруза пищевая? Сложно.

В.МАМОНТОВ: Сложно. Не знаю.

Е.ЕЛОВИК: Вот купите красивую такую кормовую, а она такая, початки длинные, зёрна тоже яркие, оранжевого цвета, а потом будете готовить, варить два-три часа.

В.МАМОНТОВ: Она жёсткая.

Е.ЕЛОВИК: Да и она не столь вкусная, да. Надо покупать пищевую. А для этого мы можем чисто визуальным взглядом, беглым осмотром определить, какая кукуруза перед нами. Специалисты советуют нам использовать сладкую. Это такие недлинные толстенькие початки, они обычно светло-бежевого цвета. Но у кого цветопередача нарушена и что такое светло-бежевый цвет, многим мужчинам это непонятно, значит, тогда мы им посоветуем попробовать на ощупь кукурузу.

В.МАМОНТОВ: Вот мужчинам точно это понятнее. Они любят это дело вообще, вот это светло-бежевое, чёрт его знает. Так. И что?

Е.ЕЛОВИК: Значит, тогда мы просим у продавца попробовать на ощупь кукурузу. Берём в руки зёрнышко и надавливаем. Брызнуло светлым соком, значит, смело покупайте эти початки, они действительно годятся, и варить дома вам не придётся дольше, чем 30 минут.

В.МАМОНТОВ: То есть выбирать нужно себе молодую... кукурузу.

Е.ЕЛОВИК: Ну как всегда. Всё как в жизни, да, выбирать нужно молодую. Старую тоже можно, но с ней нужно будет больше возиться. Если с молодой 30 минут, то старая, опытная кормовая отнимает часа два-три, ни меньше.

В.МАМОНТОВ: Понятно.

Е.ЕЛОВИК: Иначе будет невкусно.

В.МАМОНТОВ: Понятно. Ну и чего, просто отварить что ли и это всё блюдо? Или как? Или что ещё с ней можно делать?

Е.ЕЛОВИК: Зачем так скучно? Что значит, «хуткая лыжка». Мы можем сделать кукурузу с пармезаном. Это очень-очень простое блюдо. Для этого нам понадобится… Давайте возьмём четыре початка. Пармезан — столовая ложка, оливковое масло, чеснок, соль, перец.

В.МАМОНТОВ: Уже хорошо. Уже звучит прекрасно.

Е.ЕЛОВИК: Рецепт простой: смешать тёртый пармезан, можно побольше, можно не одну столовую ложку, можно две столовых ложки, кто как любит, смешать пармезан тёртый с оливковым маслом, с тёртыми зубчиками чеснока, добавить соли. Классический рецепт — это половина чайной ложки соли, но это по вкусу, кто-то любит более, кто-то менее солёное. И перчик. Смешали.

В.МАМОНТОВ: Чёрный перчик обычный.

Е.ЕЛОВИК: Да. Подготовили такую заправку и намажем ею сырые початки кукурузы.

В.МАМОНТОВ:  Вот как даже, сырые?

Е.ЕЛОВИК: Да.

В.МАМОНТОВ: Я-то ждал какой-то технологии. И? Потом?

Е.ЕЛОВИК: А дальше очень всё просто. Разогреваем духовку, ставим на 200 градусов. Я ещё забыл сказать, некоторые ещё добавляют в эту смесь для смазывания кукурузы такую вкусную приправку, как орегано, душицу. Она никогда не помешает.

В.МАМОНТОВ: Чтобы она не забила всё-таки… Кукуруза, она, конечно, простой имеет цвет и запах, но имеет свой, свою прелесть. Я просто по детству помню, господи, в наше то детство, в моё лично (вы то молодые все, а я-то уже возрастной товарищ) я помню, мы эту кукурузу, когда удавалось баночку кукурузы открыть, и там просто эта варёная кукуруза, мне уже это было роскошное блюдо абсолютно. А тут ещё орегано. Мне орегано будет лишнее, честно вам говорю.

Е.ЕЛОВИК: Я поэтому и говорю, чтобы действительно не перебить вкус собственно кукурузы можно по желанию. Но вообще в классическом рецепте и есть. Просто не всегда орегано под рукой.

В.МАМОНТОВ: Ну и слава богу.

Е.ЕЛОВИК: Мы разогрели духовку до 220 градусов Цельсия и туда кладём початки кукурузы и запекаем до золотистого цвета. Если духовка разогретая, то это произойдёт очень и очень быстро. Кукуруза готова.

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, спасибо вам за прекрасное блюдо из кукурузы, за доброе ваше сердце. А мы сейчас песню послушаем.

 

Беламанiя

 

В.МАМОНТОВ: Нашу рубрику «Беламанiя», как обычно, ведёт Вячеслав Шарапов, ведущий радиостанции «Спутник» минской, песняр, музыкант, человек, который тонко разбирается в белорусской музыке в любой — и в классической, и в популярной, и в той, которая называется народной, потому что идёт от души народа.

В.ШАРАПОВ: Наш человек тем и отличается от западного, что воспеть может ну всё, что угодно. Не верите? Уже знакомый вам коллектив «Ляльки Корпорейшн» умудрился зажигательно воспеть берёзовые дрова… Ну ладно, берёзовый сок, ну веник банный в крайнем случае. А тут дрова. С другой стороны, мало кто ведь с этой песней не согласится. В нашем нетёплом климате куда же без дров? И главное, как поют «Ляльки», чтобы они были сухими. По утверждению автора песни Геннадия Парыкина, дрова куда как лучше торфяного брикета, оттого и всегда в цене. А что может быть полезнее для молодого здорового мужика, как не свежий воздух и четыре кубометра напиленного леса, плюс острый топор или мощный колун, которые всё это превращают в дрова.

Долго философствовать на эту тему вряд ли имеет смысл. Но представить себе сельское благолепие в чугунках печи, где могут быть божественно наваристый борщ, хрустящие драники, яичница из десяти яиц на свежене, утомленная до нежнейшей степени каша, оладьи, к которым полагается сметана собственного производства, картофельная бабка с грибами и многое-многое другое. А теперь скажите, вкусно ли всё это будет, если готовить на брикете, а не на чистейших берёзовых дровах? А выгревать на печке хворь, если она не дай бог одолеет человека, веками наши предки так лечились. Дрова им в помощь. А посмотреть вечерком на огонь печи, поразмышлять, сжечь, наблюдая за огнём, весь негатив, накопившийся за день. Не пробовали? Кстати, очень важно в этом деле вовремя печную вьюшку открыть и закрыть, чтобы и тепло сохранить, и не угореть ненароком. Подумайте об этом, когда будете слушать молодую белорусскую группу «Ляльки Корпорейшн».

Песня

В.МАМОНТОВ: Абсолютно согласен с Вячеславом Шараповым, и дрова, и кукуруза, и дружба, и всё такое хорошее и настоящее, вот оно того стоит, чтобы радиожурналы проводить, учреждать, чтобы их слушать.