В.МАМОНТОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! С вами радиожурнал «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов. И я вам хочу сказать, что у нас значительная часть радиожурнала будет посвящена такой праздничной дате — 2 апреля мы отмечали День единения России и Белоруссии, нашего Союзного государства. И состоялось такое интересное мероприятие в честь этого. Обычно когда не ковид и обстоятельства какие-то более торжественные, это даже в Большом театре отмечали, концерт был большой. Сейчас был вовсе не концерт, а наоборот — это был разговор, очень деловой иногда, но не без поздравлений друг друга, конечно. Но вообще всё это мероприятие было скорее деловым.

За 25 лет существования Союзного государства некоторые его достижения стали для нас вполне привычными. Они как-то на подкорке существуют — ну, и слава богу, существуют, а как иначе. А на самом деле, если посмотреть просто на некоторые цифры, например, товарооборот России и Белоруссии — 28,5 млрд долларов! А если посмотреть, сколько миллионов тонн нефти получают белорусы, а их 20 млн тонн! А газа — 20 млрд кубометров! А совместных предприятий у нас, между прочим, 2,5 тысячи, и они работают в очень тонких сферах и очень важных сферах — в энергетике атомной, и в автомобилестроении, и в космосе, и в высоких технологиях, и в медицине. Там очень развитая система, такая грибница, в которой мы находимся. Просто да, вот оно есть, Союзное государство — ну, что, Союзное государство. Очень важная история. У нас одних межгосударственных соглашений в этом самом Союзном государства аж 300 с лишним штук. Это что означает? Это означает, что мы договорились о 300 вопросах важных друг для друга. Договорились и работаем совместно в этом направлении. Вот что такое Союзное государство, обязательно надо иногда вспоминать, хоть по праздникам, хоть в будни, когда мы говорим, а нужно ли нам Союзное государство, а важно ли нам Союзное государство? Я вам так скажу: в трудную минуту выясняется, что очень важно и очень нужно. И я хотел бы на эту тему поговорить с руководителем белорусского Союза журналистов Андреем Кривошеевым.

А.КРИВОШЕЕВ: Ещё раз поздравляю всех россиян и всех белорусов с этой замечательной датой. Всё-таки четверть века мы прошагали когда-то сложный, когда-то успешный, когда-то напряжённый, но неизменно совместный путь в построении наших сильных обществ, государств, народов. Поэтому есть с чем поздравлять. Это первое. Второе. Действительное, торжественное собрание стало для нас, я думаю, одним из ярких поводов для того, чтобы поговорить о всём ворохе проблем и задач, которые стоят, в том числе, перед журналистами Белоруссии и России.

Не секрет, что мы очень долго запаздывали. Допустим, у нас не было ни одного формального или неформального объединения и главных редакторов Белоруссии и России. То есть мы не могли даже по-союзнически, совместно вырабатывать информационные ответы, которые поступают в адрес и России, и Белоруссии, и Союзного государства. Но слава богу, общими усилиями мы такой неформальный клуб создали, и он действительно принёс пользу, мы это видим. Как мы решали конфликты между собой, как мы задавали повестку, как мы информационно, что тут греха таить, поддавливали наши правительства, наших очень ответственных людей в вопросах, которые представляют непосредственный интерес для народов Белоруссии и России. Допустим, тот же злосчастный союзный роуминг, за который мы воюем уже четыре года, вместе воюем, чтобы его отменили. Но мы же сделали это, мы добились в 20 раз сокращения платы за этот роуминг, а сейчас добиваемся, чтобы он исчез в принципе.

Потом, железнодорожное сообщение. В этом году, конечно, самая такая яркая тема была — это открытие свободного сообщения между Россией и Белоруссией, вызванное этими пандемийными ограничениями. Мы пишем об этом, говорим об этом, и вот лёд тронулся, товарищи. Действительно уже пошло сообщение.

Плюс множество проектов, часть из которых нам удалась, часть из которых не совсем удалась. Это отстаивание памяти о Великой Отечественной войне, о победе наших дедов и прадедов. Не секрет, что против нас ведётся откровенная агрессия, унижают советских воинов-победителей. Разве можем мы промолчать? Поэтому здесь журналистское сообщество наше союзное работает. Но не дорабатывает, это очевидно. И эта критика звучала во время торжественного заседания, что есть вещи, в которых мы откровенно не дорабатываем. Часто даже не по нашей вине. Те же новые платформы новых медиа. Мы их не создаём. Их создают айтишники, их создают цифровые гиганты. Мы можем наполнять их контентом, когда они будут созданы. Хотя мы признаём свою вину, что даже в действующие американские или транснациональные корпорации иногда заходим медлительно, слишком осторожно и осмотрительно. Такие традиционные, не всегда поворотливые медиа. Наверное, критика оправданна в наш адрес, которая звучала от блогеров, от ютуберов, он инфлюенсеров, которые нас критиковали в этом смысле. Мы признаём эту критику, мы её принимаем, мы стараемся быть более разворотливыми. Это правда.

В.МАМОНТОВ: Андрей, у нас с вами наверняка есть впереди решения каких-то важных проблем. Как бы вы обрисовали, что самое главное, что нам с вами сегодня в нашей союзной повестке чем стоит заняться в ближайшее время?

А.КРИВОШЕЕВ: Ну, действительно, в Белоруссии произошли серьёзные изменения, которые напрямую касаются журналистов. Это и новое законодательство, которое начало внедряться. Кстати, в новом законодательстве очень много вещей, которые переняты из российских модельных законов по СМИ, по иноагентам, по защите журналистов, по недопущению героизации. Я подчёркиваю, я уверен, что это наша совместная союзная работа, её отголосок в белорусском парламенте. Плюс у нас действительно появился новый министр информации — Владимир Борисович Перцов, который долгое время возглавлял наше интеграционное медиа, его представительство в Белоруссии, МТРК «Мир». Мы его прекрасно знаем, он член нашего клуба белоруско-российского главных редакторов.

В.МАМОНТОВ: Растут «Друзья Сябры», растут. Давайте прямо скажем. Вот Кривошеев, с которым мы беседуем. Андрей Кривошеев. Это кто такой? Это друг и сябр, сопредседатель. Теперь Перцов выбился в большие начальники. Помните, это для друзей строят кабинеты, вот построят, будем лучше жить. Так и мы, надеемся. Но дело всё-таки не в том, что будем лучше жить, а что решим те проблемы, которые сейчас перед нами стоят, а потом жизнь сама за этим подтянется.

А.КРИВОШЕЕВ: Безусловно. Мы же обсуждали в нашем таком неформальном общении. Те, кто принимал самое живое, непосредственное участие в этом обсуждении, знает наши проблемы от и до, сейчас будет главным медиаторов на информационном поле Белоруссии, нашим министром. Мы так и говорим: это будет наш министр. Кстати, и Игорь Владимирович Луцкий, который до этого занимал пост министра, он пошёл на повышение, у него теперь очень высокая и ответственная позиция в администрации президента.

В.МАМОНТОВ: Он замглавы, да.

А.КРИВОШЕЕВ: Кстати, президент Белоруссии об этом же сказал публично и откровенно — что одним из главных направлений работы Игоря Владимировича в новой должности будет как раз информационная политика. И защита нашего общего информационного союзного пространства от всех этих информационных атак и поползновений наших недругов.

В.МАМОНТОВ: Он тоже в нашем клубе бывал и присутствует. Мы его всегда слушаем с большим интересом в любом качестве. Он в разных качествах уже присутствовал. Человек растёт, меняется, по служебной лестнице в том числе. Так что ему тоже пожелаем успехов.

А.КРИВОШЕЕВ: Владимир Константинович, ещё одну вещь обязательно нужно сказать. Нужно сказать, что в канун вот этого 25-летия союзных отношений, интеграции России и Белоруссии состоялся телефонный звонок наших главных, как говорит Маргарита Симоньян, начальников — президентов Белоруссии и России, Александра Лукашенко и Владимира Путина. И вот мало кто на это обратил внимание — одним из пунктов их высочайших переговоров было предложение теснее координировать работу государственных, крупных, гигантских медиахолдингов России и Белоруссии. На это мало кто обратил внимания, а зря. Я уверен, что президенты понимают всю важность такой солидарной работы. Они не просто понимают, что сейчас по одиночке медиагиганты Белоруссии, медиагиганты России, нам просто не выстоять.

В.МАМОНТОВ: Андрей, уверен — вместе выстоим. Спасибо.

Сейчас воспользуемся теми отрывками из разных речей и выступлений, которые со сцены и в кулуарах звучали в ходе торжественного (оно же деловое) собрания по поводу юбилея Союзного государства.

Это наши коллеги нам записали. Там не везде звук будет прекрасный, кое-где будет слышно… по-моему, там даже чем-то чокаются, вилки звенят точно. Но это уже когда основная часть закончилась. Ну, был небольшой симпатичный такой фуршетик, где можно было поделиться мнениями. И большие начальники, они тоже принимали в этом участие, отвлекались от своих великих начальнических дел и нам, журналистам, отвечали на разные вопросы.

В частности, коллеги опрашивали Михаила Ефимовича Швыдкого, а он сейчас на особой такой должности, он специальный советник, помощник президента по вопросам международного культурного развития совместного в странах СНГ. Затронули и тему, почему Россия не Украина, а Беларусь не Россия, и Михаил Ефимович кое-что интересное по этому поводу сказал.

М.ШВЫДКОЙ: В отношении Украины, Кучма, что «Белоруссия — это не Россия, а Россия — это не Белоруссия», но глубинные корневые связи, они определяют очень многое. И из этих корней выросли разные ветви. Но это ветви одного дерева всё-таки. И то, что происходило за 25 лет, при всех сложностях, процессах, при всех парадоксах, конечно, это свидетельство того, что два народа тянулись друг к другу, и очень важно, что ни русский язык не был притеснён, ни белорусский язык не был притеснён. И это очень важно, потому что язык — это идентичность народная. Поэтому сегодня, когда мы говорим о 25-летии, мы понимаем, что это не 25 лет наших отношений, а это огромная толща истории, которая сконцентрировалась в этих 25 годах. И она будет длиться в будущем, потому что, ещё раз повторю, близкие народы, близкие родственники… иногда между родственниками возникают склоки, правда, но это нормально, это здоровый процесс. Поэтому всех с праздником! И дай бог, чтобы этот праздник мы отмечали как можно дольше.

В.МАМОНТОВ: Свою точку зрения высказал и Григорий Борисович Карасин. Это человек с громадным опытом дипломатической работы, заместитель министра иностранных дел России в недавнем прошлом, ныне сенатор. Это человек, который, любят дипломаты так говорить — «на белорусском тракте» — на белорусском тракте он довольно долго работал и всё там понимает. И волнует его, конечно, я его прекрасно понимаю, он как дипломат старой школы, его волнует тема, почему мы никак не можем договориться по-настоящему с Европой, по-настоящему найти общий язык, казалось бы, разговаривая на совершенно понятные, на совершенно здравые темы, а не получается это у нас. Он своей, я бы даже сказал, болью определённой поделился.

Г.КАРАСИН: Не получается пока этого сделать. По-прежнему Европа, Соединённые Штаты пытаются разговаривать с нами языком, который мы не приемлем и никогда не примем. Мы за равноправное партнёрство с абсолютно понятными условиями, причём как в экономике, так и в гуманитарной сфере, журналистике, в СМИ и так далее. Поэтому с такой программой наше Союзное государство выходит на свой очередной день единения народов. Обсудим сегодня в ходе дня.

ЖУРНАЛИСТ: А то, что на международной арене у нас сходные позиции, это важно, это помогает нам?

Г.КАРАСИН: Ну а как же иначе? Если мы Союзное государство, понятно, что наши внешние позиции должны сочетаться, согласовываться и, по сути дела, бить в одну и ту же точку.

В.МАМОНТОВ: Воспользуюсь своим правом ведущего тоже посильную лепту внести и как-то прокомментировать настоящее и будущее Союзного государства.

Мне кажется, что нам надо бережно сохранять всё хорошее, что есть в Союзном государстве, и заниматься всерьёз его инвентаризацией, что уже, собственно, сделано. И продвигать в жизнь те давние, давно сформулированные и сформированные программы, те задачи, которые нам давно ясны. У нас в Союзном государстве есть такое понятие как дорожные карты. Этих дорожных карт более трёх десятков. И периодически руководители нам сообщают о том, что дорожные карты согласованы на 90%, осталось досогласовать три, потом опять вдруг шесть, потом, наверное, три и так далее. Хочется, чтобы эта работа перешла из такого, в общем, предположительно разговорного жанра в реальный. Давайте к какому-нибудь юбилею, а может, даже и не юбилею, к 26-й годовщине Союзного государства всё-таки их примем, эти дорожные карты. Ведь все же согласны, что они важные и хорошие и они резко и серьёзно двинут нас вперёд. Правда? Давайте это попробуем сделать за этот год. Давайте, в конце концов, у нас есть любопытные задумки, но пока мы не построили ещё гигантскую, большую магистраль Москва – Минск, новую совершенно, железнодорожную или автомагистраль, какую хотите, Минск – Санкт-Петербург и дальше до Гамбурга, давайте доведём до ума те проекты, которые слишком медленно приходят. Сейчас, пока мы писали программу, внезапно раз и я узнал, что у нас всё-таки будут скоростные поезда. «Ласточки» пока, Москва – Минск. Непонятно, раз в неделю или каждый день они будут ходить. Но они будут. Для меня это «Ласточка» очень радостная, она весенняя такая, хорошая, с весной совпадает. И я очень приветствую, когда появляются такие реальные ласточки. Потому что про разные дорожные карты, про разные «вот-вот уже скоро, прям совсем-совсем» — мы это слышим давно. Мне кажется, что жизнь нас подталкивает к единению не на словах, а на деле в таких больших, серьёзных инфраструктурных проектах.

Мы тут больше про информационную войну, потому что мы люди медийные — у кого что болит, тот о том и говорит, но вообще-то нам надо действительно больше и быстрее решить вопросы стратегического взаимодействия во всех сферах. Мне кажется, время довольно подходящее для этого, и тревожное, и важное.

Ну а пока давайте про новые назначения. Это тоже важно.

У нас в медийной сфере Белоруссии, ну и России тоже, есть серьёзные такие перемены, назначения. Министром информации Белоруссии стал Владимир Борисович Перцов. Это человек нам хорошо известный, опытный, возглавлял белорусское отделение известной такой международной структуры телевидения под названием «Мир», которая хорошо известна всем постсоветским республикам. Теперь он стал министром, тем, кого раньше называли министром печати, можно было назвать министром медиа — в Белоруссии он называется министром информации.

Понятное дело, сразу позвонили мы Владимиру Борисовичу, поздравили, да и опросить его, как положено, о его творческих планах и с каким настроением он на сей ответственный пост вступает.

Владимир Борисович, поскольку мы с вами журналисты опытные и мальчики взрослые, понятное дело, что когда человека назначают на подобную должность, ему ставят задачи. Мало того, что он сам себе какие-то задачи внутренние, безусловно, формулирует, он идёт к этой должности и к этому назначению своему каким-то внутренним путём, но и наверняка есть объективная необходимость что-то улучшить, что-то поменять, что-то, наоборот, сохранить и не дать неожиданно разбазарить, что-то важное для страны, для отрасли, для медиа, для Белоруссии, для наших взаимоотношений с Россией, в конце концов.

Владимир Борисович, прокомментируйте, пожалуйста, как у вас это всё сложилось, какие задачи перед вами поставили? Если секретные, то ладно, не выдавайте, если это государственный секрет какой. Ну а если не секретные, то расскажите, как есть.

В.ПЕРЦОВ: Ну, не секретные, потому что момент назначения, представления был показан по нашим всем национальным телеканалам, достаточно широко был опубликован в печати и на лентах информагентств, задачи были озвучены главой государства. Во-первых, действовать более оперативно, более собранно, потому что, как вы сами понимаете, не только с Белоруссией, но и с нашими другими государствами Евразийского экономического сообщества идёт уже не информационное противоборство, а информационная война. Вы как граждане России тоже можете это ощущать. Нужно мобилизоваться, немножко скомпоноваться или перекомпоноваться и работать уже в соответствии с требованиями информационной войны, с теми вызовами, которые на нашем поле, на информационном поле, нам иногда преподносят наши коллеги-контрагенты.

В.МАМОНТОВ: Что произойдёт, по-вашему, на этом информационном поле, в практическом смысле слова? Какие-то изменения последуют, какие-то пертурбации?

В.ПЕРЦОВ: Пока ещё сложно говорить, какие изменения последуют. Я ещё первый день фактически нахожусь в этой должности. Невозможно в нашей непростой сфере принимать какие-то решения спонтанно, потому что механизм живой, механизм чувствительный, достаточно сложный. И говорю и в целом про индустрию, и про каждую редакцию конкретно. Поэтому здесь сгоряча рубить, наверное, будет неверно. Нужно какое-то время, чтобы разобраться. Но время небольшое, времени нет. Поэтому будем в ближайшее время определять с дальнейшими действиями.

В.МАМОНТОВ: Скажите, пожалуйста, у нас тут состоялся большой разговор, в том числе и по медийным вопросам, в ходе такого рабочего, не очень праздничного, может быть, но зато очень содержательного разговора в День единения народов России и Белоруссии, 2 апреля. Постком Союзного государства это проводил. И там тоже медийных дел мы касались, и в частности, сформулированы там задачи были очень похожие на медийную картину в Белоруссии и медийную картину в России. Там выступал Константин Придыбайло, небезызвестный и в России, и в Белоруссии журналист очень хороший, символизирующий как раз хорошую такую взаимопомощь между российскими и белорусскими… и понимание какое-то внутреннее между российскими журналистами и белорусскими. И он продемонстрировал не очень, может быть, такой приятный, но зато важный элемент — он продемонстрировал резиновую пулю и сказал: если дело совсем худо, то в информационной войне наши заметки должны быть похожи на такую резиновую пулю. Все так замерли, а он говорит: потому что они должны быть точными и болезненными.

Знаете, я подумал: а вот молодежь-то формулировать научилась. А ведь это правильно! Вы сейчас тоже сказали: всё изменилось, ситуация изменилась — это уже не борьба какая-то, не бог весть что, а война между нами идёт, я имею в виду, между некоторыми гражданами, по-другому понимающими, как жить и Белоруссии, и России. Значит, и медийная сфера должна, наверное, быть и пожёстче, и поточнее.

В.ПЕРЦОВ: Владимир Константинович, вы же не хуже меня знаете, что те каноны классические журналистики, те классические каноны работы СМИ или медиа, говоря правильно, за последние несколько особенно лет трансформировались под активным началом, активным вхождением на рынок так называемой гражданской журналистики. Когда все наши стандарты фактчекинга, ответственности за информацию, которую мы готовим, они просто сошли на нет. Ваш коллега как-то сказал, что все книги по политологии, которые у меня есть, можно в принципе выбросить. Не хотелось бы все книги по медиаменеджменту и журналистике выбрасывать, но тем не менее, перестраивать работу в соответствии с теми трансформациями, которые произошли и происходят сейчас в медийном поле, нужно обязательно. Это и есть наша война. Может быть, до резиновых пуль мы не дойдём, но какие-то хлёсткие ответы, а лучше упредительные журналистские материалы и друге формации в наших медиа должны появляться.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно с вами согласен. Я, конечно, страдаю по этим прекраснодушным канонам журналистики, когда опросить первую сторону, вторую, десятую, когда нужно всё проверить и какое-нибудь измышление должно железной или наоборот каменной стеной быть отделено от факта, ещё что-то, мнение от комментария, комментарий от заметки фактической и так далее — но всё это, по-моему, в прошлом действительно. Как вы верно заметили, не хотелось бы это выбросить совсем, надо это держать на какой-нибудь полочке, но, к сожалению или к счастью, как хотите, это жизнь, и нас она заставляет жить и работать по-другому.

Единственное, что, я думаю, мы оставим себе в качестве такой важной ценности — это наше общение профессиональное, человеческое, дружеское. И если вы согласны, то на этой ноте поздравляю вас ещё раз с этим назначением и рассчитываю, что мы ещё с вами поработаем на благо России и Белоруссии.

Что хочется сказать: на этом журнал «Друзья Сябры» на радио «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов не прощаются, а просто мы уходим на новости. И через несколько минут снова будем с вами. Не уходите и вы.

В.МАМОНТОВ: Мы возвращаемся после небольшого перерыва. Хочу вам сказать, что у нас будут традиционные рубрики, новые рубрики, которые практически у нас первый-второй раз проходят. И мне кажется, в этот раз у нас получилась интересная штука. Сами мы этого не планировали, но как-то взяла и родилась. У нас внутри достаточно мягкой информации, как принято в журналистском мире говорить, внезапно появляется политическая новость. Или наоборот, из политической новости мы умудряемся как-то взять и пошутить на счёт этой новости. У нас есть несколько таких примеров. И все следующие полчаса, так получилось, примерно об этом.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: Я как всегда, рад представить Елену Николаевну Еловик. Она у нас и за кухню, и за творческую, и за такую, и редактор отдела проектов специальных творческих газеты «7 дней» холдинга БелТА. И мы уже привыкли, что она у нас ведает вкусностями всякими, рецептами.

Добрый день, Елена Николаевна.

Е.ЕЛОВИК: Приветствую вас.

В.МАМОНТОВ: Пока кухня кухней, я сейчас заторможу. Вы обычно сразу: давайте на кухню бегом. А я вас чуть-чуть приторможу. Давайте одну новостишку послушаем вместе с вами.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Александр Лукашенко ввёл контрсанкции против Евросоюза. Президент Белоруссии подписал указ о контрсанкциях в отношении отдельных государств, сообщили в пресс-службе Александра Лукашенко. Там пояснили, что документ принят в целях обеспечения безопасности и защиты национальных интересов Республики Беларусь.

В.МАМОНТОВ: Послушали новостишку. Новостишка о том, что у вас будут контрсанкции введены. Елена Николаевна, вот послушали мы эту новость с вами, мы в России, когда у нас заходит речь о контрсанкциях, сразу начинаем вспоминать, что мы от пармезана отказались, потом как-то взяли и научились его сами делать. Может, чуть хуже, может, чуть лучше, дело не в этом, но он у нас есть. Мы отказались от польских яблок — оказалось, что у нас в саду… вот у меня лично в саду выросли свои яблоки внезапно. Как только отказался от польских яблок, у меня стала хорошо приносить плоды своя собственная яблоня. Я вам должен сказать, домашний кальвадос у меня сейчас настаивается. Это своего собственного производства.

Наконец, когда выяснилось, что контрсанкции — это отказ от креветок и некоторых других даров моря, внезапно оказалось, что Беларусь, никак не контактирующая с морями и океанами, при этом прекрасно нам закрывает своими креветками все проблемы. Я когда слышу о том, что Белоруссия собирается вводить какие-то контрсанкции, думаю, может, Россия чем поможет? Может быть, обнаружится, что и в России есть какие-то «креветки» своего рода, которыми мы тоже можем помочь.

Елена Николаевна, как вы считаете, эта история о том, что будут такие контрсанкции, она на нашу с вами кухню, на нашу с вами любимую рубрику каким-то образом сможет подействовать?

Е.ЕЛОВИК: Давайте отталкиваться от фактов, что нам известно о наших санкциях на сегодняшний день. В конце марта президент подписал указ о применении специальных мер, которые мы называем сейчас контрсанкциями, или санкции с нашей стороны. Будем говорить о том, что будет запрет на ввоз в Беларусь обтекаемо отдельных категорий товаров, импорт работ и услуг. А вот уже конкретный перечень этих товаров, работ, услуг, категорий товаров должен установить Совмин. Пока мы его не видели. Но даже если вдруг там появятся какие-то категории товаров, скажем, продуктов, то я не думаю, что это будет как в том анекдоте — ужас, ужас, ужас. Да, конечно, неприятно, кто-то, может быть, купит не пармезан, а какой-нибудь верхнедвинский сыр. Но они у нас сейчас замечательного качества. И я насколько вообще знаю, мои друзья, знакомые отдают больше предпочтения продуктам именно нашим, белорусским.

В.МАМОНТОВ: Может, и подешевле, кстати говоря, я совершенно этого не исключаю.

Е.ЕЛОВИК: И качество намного лучше. Те же яблоки вы вспомнили. У нас замечательные белорусские яблоки. Те же Вертелишки, которые недалеко от Гродно, есть такое хозяйство очень богатое, зажиточное…

В.МАМОНТОВ: С советских времён название у меня в голове — Вертелишки, весёлое, приятное.

Е.ЕЛОВИК: Да, они заготавливают огромное количество яблок. И насколько я знаю, они расходятся буквально сразу. И даже в Россию, по-моему, шли когда-то, если я не ошибаюсь. Замечательные яблоки. И если мы приходим в магазин и видим там искусственное, похожее на муляж яблоко Нидерланды, Польша и видим наше белорусское, пусть оно внешне будет где-то чуть-чуть хуже, но мы понимаем, что может, его там червячок потрогал, значит, оно полностью натуральное, то мы с удовольствием возьмём белорусское яблоко, с огромным удовольствием. И я думаю, что если будет таковой запрет, то это только поспособствует развитию нашего родного белорусского садоводства.

В.МАМОНТОВ: Оно так и получилось в целом. Кто там смеялся, подсмеивался над импортозамещением и так далее, а те, кто на самом деле увидел здесь для себя возможность заработать, возможность продвинуть свои товары, они очень довольны. Если вы помните, был такой случай на одной из Прямых линий с президентом Путиным, там встал фермер… правда его тут «ну, это какой-то специальный, пропагандистский фермер», который встал и сказал: только вы подольше, пожалуйста, контрсанкции эти, пусть они побудут, мы тут успеем развиться хотя бы чуть-чуть. И некоторые люди, некоторые ребята, и не некоторые, а многие действительно этим воспользовались и развились. В хорошем смысле слова — развились через «и».

Ну что? Что вы там замыслили приготовить сегодня на нашей кухне? Каким санкциям, контрсанкциям это подвержено или нет? Это продукты…

Е.ЕЛОВИК: Я хочу сказать, что мы уже давно готовы к контрсанкциям. Если вы обратили внимание, в рецептах «Хуткой лыжки», нашей постоянной рубрики, нет никаких заморских изысков. Там всё то, что у нас всегда под рукой — что у нас выросло в огороде, то, что у нас где-то на подворье хрюкает бегает. У нас нет ничего такого, суперзаморских деликатесов.

В.МАМОНТОВ: Ну а если захрюкала какая креветка, ничего, мы её тоже пустим в дело.

Е.ЕЛОВИК: Поэтому сегодня мы готовим только из наших привычных, любимых продуктов. И учитывая, что сейчас идёт Великий пост, мы решили приготовить блюдо — картофельную запеканку с грибами. Но постную. Эта запеканка очень вкусная и таким блюдом не стыдно угостить в любой день, не только в пост, но и если к вам пришли, то это будет такое вполне главное блюдо. Готовы?

В.МАМОНТОВ: Да! Как всегда. У меня листик здесь уже весь исчёрканный такой есть. Мы его потом в музей «Сябров» сдадим.

Е.ЕЛОВИК: Наша кулинарная шпаргалка. Записываем, какие ингредиенты нам понадобятся. Вы всегда спрашиваете, а я как-то всегда теряюсь, а на сколько порций — я отшучиваюсь, что сообразим на троих. Сразу хочу сказать, что этой запеканки хватит человек на семь-восемь. Всё зависит от аппетитов, но гостей можно принимать, приглашать. На семью так это точно. Итак, записываем.

Картофель. Нам понадобится где-то килограмм, может, полтора килограмма. В зависимости от того, картошка у нас отборная, огромная или маленькая. Поэтому из расчёта. Дальше нам понадобятся грибы, можно свои закаточные. А если таковых нет, то вполне сгодятся и шампиньоны.

В.МАМОНТОВ: А закатанные? Ничего страшного, что они будут солёные, маринованные? Пойдут, да?

Е.ЕЛОВИК: Конечно. Полкилограмма шампиньонов. Помидоры…

В.МАМОНТОВ: Мы говорим, что у нас нет ничего иностранного. А шампиньоны? Свои шампиньоны, которые выращиваются в России?

Е.ЕЛОВИК: Шампиньоны уже даже в подвалах специально разводят.

В.МАМОНТОВ: А вешенки можно?

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, что вешенки да. Они у нас продаются, но мы не воспринимаем ни шампиньоны, ни наши вешенки — как что-то такое привезённое из-за рубежа. Потому как у нас это отлично разводят. Если в России нет, то вы нам только намекните, глазом моргните — всё привезём.

Дальше. Помидоры — 2-3 штучки. Появились российские, очень вкусные, я буквально на выходных покупала. Я не знаю, из какого региона…

В.МАМОНТОВ: Краснодар поди?

Е.ЕЛОВИК: Краснодар или Чечня. Мы когда-то были, нам показывали огромный холдинг. Но они просто очень вкусные, у них даже запах есть.

Дальше, нам понадобится лук репчатый — 2-3 штуки, майонез постный, есть такой. Низкокалорийный, постный пишется. Масло растительное, соль и перец. Вот такой нехитрый набор продуктов. Итак, готовим картофельную запеканку с грибами.

Очищаем картофель, вымываем и нарезаем средними кусочками. Дальше заливаем картофель в кастрюле водой и ставим на плиту. Варим примерно минут 20 после закипания. То есть у нас картошка практически уже готова. Грибы промываем и нарезаем средними кусочками. Лук очищаем, тоже промываем и мелко нарезаем. Разогреваем сковородку, растительное масло наливаем. Выкладываем грибы, лук и обжариваем до испарения жидкости и румяности грибов. А дальше нам надо остудить всю эту массу грибную-луковую. В это время мы займёмся картошкой. Она у нас уже сварилась, 20 минут после закипания, напоминаю. Мы аккуратно выливаем из кастрюли почти весь отвар. Немножко оставляем в кастрюле, чтобы пюре не было слишком сухим.

В.МАМОНТОВ: Пюре всё-таки будет. Я всё жду, когда это слово будет произнесено. Потому что картофель-то кусочками, думаю, неужели его так кусочками и будем? Так?

Е.ЕЛОВИК: Нет, у нас пюрешка будет. Дальше разминаем картошку толкушкой, солим по вкусу, при желании можно добавить специи, но это на любителя. Хорошо перемешиваем. В это время наши грибочки и лук остыли. Это все вбрасываем в блендер или берём мясорубку и измельчаем. Дальше посолили, поперчили. И в это время заранее включаем духовку и разогреваем её до 180 градусов. Берём форму для запекания. У меня есть такая обычная стеклянная прямоугольная. Смазываем её растительным маслом и выкладываем третью часть приготовленного картофельного пюре. Выложили и аккуратно распределяем по дну. А дальше уже на картофель равномерным слоем выкладываем наши шампиньоны, массу, которая получилась в блендере. На грибы выкладываем ещё одну треть картофеля, помидорчики, которые мы промыли и обсушили, мы нарезаем тонкими кружочками и равномерно выкладываем на картошку один слой. А дальше на эти же помидорки мы выкладываем последнюю часть картофеля и сверху смазываем постным майонезом. Всё, у нас заготовка готова. В это время духовка разогрелась до 180 градусов, мы туда ставим нашу картофельную запеканку. И ждём, пока появится румяная корочка. В моей духовке это занимает приблизительно 40 минут. И такое красивое солидное блюдо, которым, я думаю, не стыдно даже встречать гостей.

В.МАМОНТОВ: Нет, абсолютно не стыдно. Я замер просто!

Е.ЕЛОВИК: Очень вкусно. И каким боком здесь пармезан?

В.МАМОНТОВ: Да никаким боком. Зато наша белорусская, русская кухня всеми боками здесь, прямо сияет. И румяной корочкой покрывается. Вижу вашу улыбку. С этим прощаюсь с вами. Желаю вам всего самого хорошего. Приятного аппетита!

Е.ЕЛОВИК: Владимир Константинович, мы забыли нашу фразу магическую произнести: смачна есцi!

В.МАМОНТОВ: Вот, конечно. Смачна есцi! И до следующих встреч. Спасибо вам. Кухня работает, никакие санкции нам не страшны, мне кажется.

Е.ЕЛОВИК: До встречи в эфире.

В.МАМОНТОВ: Мы с Еленой Николаевной разговаривали про краснодарские помидоры. А в Краснодаре у нас ещё есть интересные символы российско-белорусского сотрудничества. Там местную команду футбольную «Краснодар» возглавил белорусский специалист Виктор Ганчаренко. Вот она, интеграция, на разных полях она происходит. И на картофельных, и на помидорных плантациях, и на футбольных тоже. Будем надеяться, что белорус Ганчаренко вырастет нам серьёзную, хорошую такую рассаду, которую мы потом в сборную России поместим, и она нам забьёт все голы. Мне кажется, что назначение белорусского тренера — это свет в конце тоннеля. Я считаю так, для нашего футбола это точно.

Раз уж мы с вами переместились на такую юмористическую волну, наверное, к финишу программы как раз очень одна новостишка придётся тютелька в тютельку. Она, правда, не совсем новая новость, но уж больно занятная.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Беларусь готова освоить земля Аляски. Министерство иностранных дел Белоруссии отреагировало на поздравление посольства Соединённых Штатов Америки в республике со 103-й годовщиной провозглашения Белорусской Народной Республики. В ответ на послание в числе прочего говорится: «Глубоко проникшись вниманием США к судьбе Беларуси, в качестве ответного шага мы можем внести бескорыстный вклад в развитие сельского хозяйства Аляски и эффективное освоение её земель. В этой связи готовы рассмотреть возможность совместного управления данной территорией».

В.МАМОНТОВ: Возможно, здесь нужны какие-то пояснения. Они заключаются в следующем. Вообще, американцы умеют иногда так поздравить с какой-нибудь такой датой, весьма сомнительной, между прочим, датой. И сама эта республика существовал не очень долго, и её след в истории настоящей, большой Беларуси историками, в общем, рассматривается сильно по-разному. Но вот почему-то американцы любят найти какой-то такой обязательно оппозиционный кусочек истории и с этим оппозиционным кусочком истории, шпильку такую туда загнать внутрь и поздравить. Обычная технология нормальных дипломатов заключалась в следующем. Когда что-то кому-то не нравилось в таком духе, то отвечали какой-нибудь нотой. Серьёзной нотой, что Белорусская республика, уже упомянутая нами, не сильно тут котируется, и вообще, это не вносит никакого вклада в дальнейшее развитие сколь-нибудь дружественных отношений между нашими странами и так далее. Но не те белорусы сейчас и не та дипломатия сейчас. Мы уже касались в ходе программы этого вопроса, и медиа не те сейчас, и дипломатия не та сейчас. Что сделали белорусы? Белорусы, вы уже услышали, как они это дело на Аляску повернули. Это троллинг, как сейчас принято говорить, безусловно. Безусловно, не дипломатический ответ и нисколько не нота. Но это то, что выражает подлинное отношение белорусских властей и, я думаю, подавляющей части белорусского народа к той самой Белорусской республике, которую очень хотели некоторые отдельные товарищи тут попраздновать её юбилей. Но не сильно у них это получилось. И многим это было непонятно, зачем этот кусочек истории? Да, было, а чего из него делать какую-то веху всей дальнейшей прямо жизни?

Кстати, о подлинности. Это тоже такой интересный штрих современный. Пока мы тут писали эту программу, пришло сообщение, что Александр Григорьевич Лукашенко подумал о том, может быть, сократить посольства и вообще дипломатические миссии в некоторых странах. С которыми недружественные отношения, во-первых, нет серьёзных больших программ, они сворачиваются, или они просто далеко где-то находятся, на карте мира их ещё приходится с большим увеличительным стеклом искать. Конечно, в этом есть экономическая причина, в конце концов. Если нет серьёзного экономического роста, развития в отношениях или политического какого-то единства или единения, как хотите, то чего на это деньги тратить, это верно. Но с другой стороны, дипломатия сейчас вполне может обходиться не только посольскими какими-то миссиями, она как-то умудряется и Twitter обойтись. Она умудряется и прямыми беседами и переговорами, иногда часто на удалёнке, особенно сейчас в ковидное время. Это всё показывает, что вот эта тяжеловесная часть, казалось бы, такая необходимая — посольства, как броненосцы и дредноуты, дипломатия великая, они важны и нужны, и останутся, никуда не денутся и так далее. Но в какой-то момент без этого возможно обойтись. В какой-то момент это становится, может быть, даже излишним. И это тоже может быть сигналом другой стране, другому государству о том, насколько нам важно то самое государство. Насколько мы готовы разговаривать с тобой всерьёз.

Когда белорусское дипломатическое ведомство переходит с американским дипломатическим ведомством на язык «казаки пишут ответ турецкому султану», это говорит о многом. Это говорит о подлинности этих связей, взаимоотношений и намерений друг друга.

Ладно, хватит уже серьёзности. У нас на финал нашей программы рубрика симпатичная припасена. Давайте её послушаем.

В.МАМОНТОВ: Эту рубрику у нас ведёт Анастасия Николаевна Телешева, главный редактор газеты «Антенна» из Минска. Она ходит часто по Минску, ездит по Минску, то в метро минское спустится, то где-нибудь по бульвару пройдётся по хорошему, красивому, весеннему или зимнему. И что-нибудь обязательно или услышит, или увидит. Поскольку человек она острого ума и литературного дарования, то вот эти мимоходинки её вполне такие милые. Она согласилась иногда нам их демонстрировать. Не всё Facebook, а что-то и «Друзьям Сябрам». Давайте.

А.ТЕЛЕШЕВА: Я одну ситуацию вспомнила. Она была, если не ошибаюсь, ещё зимой, зимняя ситуация. Я стояла на остановке. Стоят мужчина и женщина, очень тяжело понять, сколько им лет, есть такие типажи, когда человеку может быть и 20, и 50, и 70. Весёлые люди, хотя на часах было 12, но они уже, видимо, успели в магазин и были уже в очень весёлом состоянии.

В.МАМОНТОВ: Неужели есть такие люди в России и Белоруссии?

А.ТЕЛЕШЕВА: Есть такое. Но они были очень милые люди. Они стоят на остановке, я возле них стою. Как я сказала, непонятно, сколько им лет. Но достаточно, думаю, не юнцы. И внезапно эта женщина так влюблённо заглядывает в глаза мужчине своему и говорит: «А купи мне, знаешь, что?» Он отвечает: «Нет». Она отвечает: «Блока». Он удивлённо на неё поглядывает: «А что это такое? Много стоит?» Она отвечает: «Это писатель. У него повести о животных душевные». На что её молодой человек отвечает: «Знаешь, за что люблю тебя, Алёнка? За твою загадочность».

Это было очень смешно, очень забавно, очень мило. Блок и повести о животных. Я всё вспоминаю, с кем она его спутала.

В.МАМОНТОВ: Знаете, Анастасия Николаевна, вот люди как устроены. Бывает, всё спуталось в силу определённых причин в голове. Блока, уж не знаю, с Тургеневым, может, с кем ещё, с Пришвиным. Тяжело понять такую логику. Но тяга к прекрасному, согласитесь, какая!

А.ТЕЛЕШЕВА: Да. Я об этом и хотела сказать. Какие бы они уже ни были весёленькие, как бы у них не складывалась жизнь, она ведь захотела книгу себе. Могла бы сказать: давай зайдём, купим чего-нибудь такое жидкое. А не жидкое захотела — захотела Блока, повести о животных. Надеюсь, он их купил. Я уехала, не знаю, чем закончилось. Купил ли он ей Блока…

В.МАМОНТОВ: Или пересказал. А вдруг он вспомнил Блока, известное стихотворение про собаку какую-нибудь, которое, на самом деле, Есенина. Ну неважно. 

А.ТЕЛЕШЕВА: Возможно. Они были влюблённые, счастливые. И он ей, возможно, купит Блока.

В.МАМОНТОВ: Очень хорошо. Анастасия Николаевна, я знаю, вы сейчас торопитесь очень на работу, поэтому я вас отпускаю с нашего эфира. Но вы там посматривайте по сторонам. Сейчас будете идти, ещё что-нибудь такое увидите. Ладно? А мы вам на следующую программу опять позвоним. Я от вас так просто не отстану. Спасибо вам большое, всего доброго. С нами была Анастасия Телешева, главный редактор газеты «Антенна Минск».

Время нашего радиожурнала «Друзья Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» подошло к концу. И я его ведущий Владимир Мамонтов прощаюсь с вами до следующего выпуска.