В.МАМОНТОВ: С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. И, прежде всего, я хочу вот что сказать: поздравляю я всех россиян и всех белорусов, и всех наших слушателей с Днем Победы. Мы выходим накануне как раз этого великого праздника. Для меня нет ни малейших сомнений в том, что он великий. Для меня нет ни малейших сомнений в том, что мы его праздновали и будем праздновать. Да, наверное, в восприятии поколений он изменится, и это уже происходит, но его главная, победная, важная, стержневая суть должна оставаться с нами.

В этом году даже такая история как «Бессмертный полк» претерпела определенные изменения, потому что ковид, кто знал, что на нас такое испытание обрушится. Да, внешне это будет по-другому, а в сердце это будет также. Давайте с такими же мыслями о прошлом, о будущем и настоящем проживем и тяжелую ковидную пору, с надеждами на то, что всё это изменится к лучшему. И политические треволнения и прошлого года, и этого года, и будущие надеемся пройти достойно и умело, я бы сказал, как мы это умеем, совместно.

А узнать, как дела на политическом фронте, в том числе, мы как всегда попросим нашего коллегу, друга и главного эксперта нашей программы Вадима Францевича Гигина — декана философского факультета Белорусского государственного университета, журналиста, политолога, нашего друга и сябра.

Беларускiя навiны

МИД: западные санкции укрепляют интеграцию Белоруссии с Российской Федерацией. Глава МИДа Белоруссии Владимир Макей заявил, что санкционные действия, которые предпринимает Евросоюз и другие западные страны в отношении Белоруссии, способствуют укреплению интеграционных процессов с Россией. «Речь не идет о том, что Россия помогает режиму оставаться у власти, отнюдь нет. Наши отношения с Россией продиктованы нашим географическим расположением и нашей историей», — сказал Макей в интервью телеканалу Euronews.

В.ГИГИН: Сейчас у Владимира Макея такая «горячая» должность, когда в крайне сложных условиях, условиях фактически гибридной войны, объявленной Белоруссии, да и не только Белоруссии, где действительно Белоруссия и Россия находятся в одном окопе, нужно каким-то образом поддерживать контакты с разными странами. В России всё никак не могут успокоиться по поводу белорусского термина «многовекторность», хотя у самой России политика тоже, в общем-то, многовекторная. Безусловно, если вы хотите сказать, что это элемент такого умеренного шантажа Европейского союза, то да. А почему бы на этом не поиграть? Давайте скажем прямо: мы заинтересованы в санкциях? Нет, не заинтересованы. Играют против нас на этих санкциях? Конечно, играют. Возьмите все новости, связанные с поставками или не поставками российской нефти на белорусские НПЗ, в частности, в Новополоцк, которые попали под американские санкции. И почему бы нам не играть на противоречиях, которые существуют между США и Европейским союзом, на фантомных страхах, которые есть у Европейского союза по отношению к России. В этом и заключается дипломатия.

Меня удивляет, когда от Лаврова или от Макея требуют прямолинейной дуболомности — а ты встань и заяви. Как бы работа немножко другая. «Встать и заявить» — у нас много для этого людей. Допустим, есть у вас Владимир Жириновский, специалистов хватает, и в Минске есть такие люди. Но если министр иностранных дел будет правду-матку рубить прямо в лоб, но наверно он не совсем на своем месте находится. Безусловно, министр не должен излишне заигрываться в интригах и превращать министерство, как сказали в России в конце XIX века, в «министерство иностранных дел в России».

Нужно отстаивать свои интересы. Но вы вспомните, кто вошел в историю дипломатии. Вошли люди, которые хитрым кружевным плетением продвигали интересы своих стран, не применяя оружие. Горчаков, Талейран, Молотов даже проявлял, когда надо, гибкость, мистер «нет» — Громыко. Он мистер «нет» только назывался, но при Громыко случились и Хельсинские соглашения.

В.МАМОНТОВ: Да, это правда.

В.ГИГИН: Согласитесь, этого бы ни в коем случае не произошло, если бы политика «мистер нет» применялась на самом деле. Поэтому каждый отстаивает свои национальные интересы в соответствии со своей должностью и с тем участком, на котором он ведет сражение. Дипломатия — это тоже сражение, но иными методами.

В.МАМОНТОВ: Хорошо, вы меня успокоили, на самом деле. В общем, меня успокоить достаточно легко. Единственное, Вадим Францевич, не знаю, как вы отнесетесь к моему сомнению, оно заключается в следующем: дипломатия, которую вы описали и которая мне также близка, когда вы упоминаете Горчакова, когда можно Бестужева вспомнить, кого-нибудь еще.

В.ГИГИН: Бестужев своеобразный был в этом плане.

В.МАМОНТОВ: Это правда. Но дипломатия — это действительно плетение кружев. Где эта дипломатия сегодня? Какое плетение кружев? Мне Тропинин вспомнился: она сидит такая миленькая и свои коклюшечки перебирает, кружева плетет. Смотрите, что творится в мире. Поэтому иногда, может быть, хочется больше определенности, что ли, или, как вы говорите, дуболомности. Дуболомности не хочется, если честно. За жизнь этой дуболомности наелись уже.

В принципе, я совершенно согласен с тем, что по душе, по внутреннему состоянию, по человеческому настрою, по культурному коду, конечно Громыко ближе, насчет Талейрана — пускай он им остается, а Горчаков и Громыко ближе.

В.ГИГИН: Талейран тоже вроде взятки брал.

В.МАМОНТОВ: Пусть он в их культурном коде остается, а у нас есть свои мастера. В этом смысле вы меня успокоили. Не знаю, как радиослушатели, но наверно тоже, в известном смысле да. Умеете вы любой сложный вопрос разложить по косточкам, что прям красота. Тогда разложите мне и такой вопрос. Буквально накануне того, как позвонить вам, прошла новость. Партии «Союз», которая открыто, без дипломатии особой, провозглашает себя пророссийской, отказал в регистрации Минюст Белоруссии. Если я не путаю, партия «Союз» — это Сергей Лущ хотел создать?

В.ГИГИН: Да.

В.МАМОНТОВ: Мы с Лущем сидели как-то в Минске, и он рассказывал, как он себе представляет эту партию. Я подумал, может быть, я зря с ним сидел в этом кафе. Сиживали мы с Сереем, и он рассказывал, что хочет по-простому, прямо, без закивоков — пророссийская и точка.

В.ГИГИН: Я тоже с Сергеем разговаривал и, в общем, не даст он мне соврать, я предрекал (и не только я), что партию не зарегистрируют и дело здесь не в пророссийской. Во-первых, нужно понимать, как в Белоруссии всё происходит. У нас необходима тысяча подписей для регистрации партии. Подали 1023 или 1026, если мне память не изменяет. Всегда нужно делать с запасом, такова ситуация. Может всегда оказаться 20, 25 или 28 недействительны, и по формальному признаку это уже всё. Почему, если мы претендуем на серьезную роль, не сделать сразу две тысячи? Это серьезно. Тысяча с небольшим, мне кажется, было маловато, я об этом сразу говорил.

В.МАМОНТОВ: А у вас можно по закону больше подавать?

В.ГИГИН: Конечно. Подаете хоть двадцать тысяч. Вот Либерально-демократическая партия, про которую некоторые говорят, что она тоже пророссийская, которую Гайдукевич возглавляет.

В.МАМОНТОВ: Знаю такую.

В.ГИГИН: Они недавно патриотический конгресс проводили. Они собрали зал где-то 600-800 человек сразу, в легкую. То есть ни у кого не повернется язык сказать, что у них нет этой тысячи. Поэтому больше можно подавать, безусловно, и нужно было это делать. Во-вторых, мне кажется, и я руководителям этой партии говорил, что нужно было в этот период проявлять большую политическую активность, более ярко о себе заявлять. Вы можете вспомнить какие-то яркие акции этой заявившейся партии, кроме того, что они подали документы на регистрацию?

В.МАМОНТОВ: Если бы мы с Сергеем не были знакомы…

В.ГИГИН: Вот я не помню.

В.МАМОНТОВ: Последний вопрос, который мне хотелось бы с вами обсудить обязательно. Появились новые доказательства, и новая доказательная база растет у заговорщиков. Ведь тема этого заговора не только не ушла совсем, она продолжается, впереди еще расследование очень важное. Последовало важнейшее политическое заявление, и я бы сказал, не просто заявление, а декрет о том, что власть, в случае если что-то случится с лидером, переходит не к премьер-министру, потому что времена сложные и положиться на одного человека, даже очень достойного, страшновато, а на Совет безопасности. Это политическую опору имеет большую, политический фундамент имеет больший.

В.ГИГИН: Обратите внимание, я посмотрел интервью тех, кто остался на свободе из заговорщиков, так никто и не отрицает заговор. Они просто пытаются ему придать такие черты дискуссии, и то это не очень получается. Щегельский, психиатр, он чем знаменит — когда-то он поставил диагноз президенту. Он говорит: да, обсуждалось убийство, но это было убийство тирана. Ты как хочешь назови человека, но де-факто ты признаешь саму ситуацию.

В.МАМОНТОВ: Сразу мне вспоминается: «Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу. Твою погибель, смерь детей с жестокой радостию вижу». Поэтическая «Вольность» — это одно. Но когда у тебя гранатомет возникает на заднем плане, поэтические «Вольности» по-другому воспринимаются, если честно.

В.ГИГИН: Даже то, что мы видели из записи и проговоренных слов, даже во время zoom-конференции они прекрасно себе отдавали отчет, что не дискуссия отвлеченная. Как говорят: там лекции какие-то были. Среди прочего, Зенкович говорит: за такие разговоры мне бы в США не поздоровилось. Он понимает. Федута говорит: я вас прошу не произносить вслух эти вещи. Т.е. вы считаете одно, а говорите другое. Они конспирировались, они понимали, что выходят за пределы некой политологической дискуссии коллег. Кроме того, в эту дискуссию они включали по принципу голосования, т.е. есть все признаки некой конспиративной сети. И наконец, почему вспоминают только Зенковича и Федуту. Там Кулаженко, Макар — это бывшие силовики. Например, Макар претендует на позицию чуть ли не руководителя полуповстанческих организаций, которые они пытаются создать. Макара схватили за руку, когда он активно пытался вербовать представителей белорусских спецслужб. Если не смотреть фактуру, то это кажется чуть ли не гротеском.

Недавно недопосол Соединенных Штатов Фишер дала интервью пропагандистскому каналу польскому «Белсат», который вещает на Беларусь. Они там попытались высмеивать этот заговор, без всякой фактуры. Можно смеяться, пошутить над любым событием, наверное. Но давайте конкретно: смешки всякие или, наоборот, пропагандистское, что призовем к ответу заговорщиков, оставим в стороне и возьмем чистую фактуру. Но чистую фактуру надо как-то объяснять. Те, кто сомневаются, пусть ответят на вопрос: с какими целями обсуждались эти планы? А то, что там были планы переворота и убийства, — они были.

Второй вопрос: если это просто обсуждение планов, с какой целью они вышли из онлайна в офлайн, в частности, провели встречу с белорусскими военными? Третий момент: если они называли конкретные суммы денег, откуда они их брали и кому и за что хотели платить? Даже если это были их личные фантазии, я уж не знаю, ими овладела паранойя, шизофрения…

В.МАМОНТОВ: Или другие болезни.

В.ГИГИН: Этот врач-психиатр просто наблюдал за ними и ставил какой-то эксперимент, то всё равно спецслужбы любой страны обязаны провести проверку, что они и делают. Но, исходя из той информации, которой мы располагаем, здесь речь не идет о психическом заболевании или политических экспериментах. Потому что их даже не спешат признать политзаключенными.

И недавно незарегистрированный правозащитный центр «Весна», который выдает такие заключения, даже он заколебался. Почему? Они эти аргументы и приводят, что статья Уголовного кодекса Республики Беларусь даже такие разговоры и действия трактует как попытку организации заговора с целью свержения государственной власти. То есть даже они вынуждены признать, что имеющихся фактов достаточно для того, чтобы выдвинуть такое обвинение. А дальше, как вы правильно сказали, будет следствие и будет суд.

Беларускiя навiны

Беларусь будет контролировать возможный ввоз санкционки из ЕАЭС. Белорусские власти будут контролировать возможный ввоз санкционных товаров из стран ЕАЭС, в том числе России, следует из положения о порядке действий в отношении запрещенных товаров, которое размещено на национальном правовом интернет-портале.

В.МАМОНТОВ: Вот такая новость у нас прозвучала в радиожурнале «Друзья-Сябры». Она для меня немножко загадочная. Во-первых, я не экономист и не очень большой специалист в этих тонкостях наших взаимных постсоветских экономических и иных взаимоотношений. Поэтому я честно вам говорю, я звоню человеку, которому доверяю стопроцентно. Это доцент Финансового университета при правительстве России, добрый друг и сябр Геворг Мирзаян. Геворг, а вы нам сможете прояснить, раньше мы не контролировали этого или контролировали слабо, или санкционка потоком лилась? И уж совсем такой прагматический вопрос: я знаменитую белорусскую креветку больше не попробую?

Г.МИРЗАЯН: Вы ее попробуете, но вам будет сложнее ее найти. Потому что действительно через Белоруссию в Россию ввозилось огромное количество белорусских креветок и именно белорусских товаров, сделанных в странах Европейского союза. И в попытке Минску что-то предъявлять в этом плане встречали два ответа: первый — ничего не знаем, такого нет; второй — если такое есть, то это претензии к вашим бизнесменам, которые в этом участвуют. Действительно второй аргумент имел право на существование, т.е. на этом, конечно, зарабатывала Белоруссия, но в то же время и российские бизнесмены, которые при помощи Минска импортировали различную санкционку для тех жителей городов, которые не могут без европейских сыров.

Что сейчас происходит — происходит несколько процессов. Во-первых, резкое обострение отношений Белоруссии со странами Запада, что предваряет определенные санкции, которые Лукашенко будет вводить против Евросоюза по образцу российских. Второе, это несколько изменившиеся переговорные позиции Лукашенко и его вес в переговорах с Российской Федерацией. Если раньше Лукашенко мог позволять говорить Путину «я ничего не знаю, какие ваши доказательства?», то после известных событий в Белоруссии августовских, когда Москва во многом спасла Александра Лукашенко и его власть от тех процессов, которые могли бы происходить в республике, по всей видимости, была достигнута договоренность, что Александр Лукашенко будет вести себя более вежливо в отношениях с Владимиром Владимировичем и, в том числе, не будет настолько беспардонно заниматься реэкспортом европейских товаров на территорию Российской Федерации. Т.е. действительно это элемент углубления интеграции между Российской Федерацией и Белоруссией.

В.МАМОНТОВ: Разъяснил нам ситуацию, как он себе ее представляет и как он ее видит, Геворг Мирзаян. А я должен сказать, что программу нашу, радиожурнал наш сильно качает, в том смысле, что мы только что говорили про санкционную продукцию, про экономику, а сейчас поговорим о духовном — о словах.

Ящик с сокровищами белорусского и русского языка. Шуфлятка.

В.МАМОНТОВ: Возвращается после некоторого перерыва у нас традиционная рубрика «Шуфлятка». Это сокровищница славянских языков: русского языка, белорусского языка. Мы с постоянным ведущим этой рубрики Вадимом Гигиным рассуждаем о том: смотрите, как похожи некоторые слова; смотрите, какие они все разные. Вадим Францевич, что вы приготовили из сокровищницы, что достали на сегодня?

В.ГИГИН: Конечно же, мы находимся, с одной стороны, в Пасхальную неделю; с другой стороны, у нас праздник Победы. Всех поздравляем! Говорим, Христос Воскрес! И поздравляем с великим праздником Великой Победы! Они сходятся в этом году очень близко, что показательно. У нас еще 9 мая — День государственного герба и флага. Они прямые преемники от символики Белорусской Советской Социалистической Республики. Вот поэтому сегодня два слова праздничных белорусских, которые отличаются, тем не менее, от русских. Вялікдень — это, как вы можете догадаться, Пасха.

В.МАМОНТОВ: Пасха.

В.ГИГИН: Более того, и в старославянском языке, и даже в отдельных говорах России есть слово «вялікдень», то есть «великий день». И некоторые словари выдают как второе слово после Пасхи, которое достаточно распространенное в русском языке, в современном литературном уже меньше, а в белорусском оно осталось, как и в некоторых славянских — вялікдень. Вы уже сказали, день великий, поэтому так и называется. А русская пасха; песах, паск — в западных языках; в английском — еaster. Но, тем не менее, паск, пак — в романских языках происходит от еврейского названия праздника — Песах. А в белорусском уже наш вариант — вялікдень. У нашего великого классика Якуба Коласа в его произведении «Новая зямля» потрясающе описан обряд, как готовятся праздничные блюда, стравы. Я надеюсь, у вас потекли слюнки от этого. Не только яйца и куличи.

В.МАМОНТОВ: Впереди у нас еще «Белорусская кухня».

В.ГИГИН: Вот у нас такой праздник Вялікдень. Он в белорусской традиции очень связан с праздником, который происходит через девять дней, это Пасха мертвых — Радоница. Она есть и в русской традиции, но менее распространена. А в Белоруссии даже выходной день. И в этом году у белорусов будет, как никогда, много выходных дней. Они все сходятся, практически мы находимся на одной праздничной неделе. По-белорусски «неделя» — это тыдень. В это воскресенье, в эту неделю мы отмечаем День Победы или День Перамогі. Перамога знакома русскому слушателю с украинской версией. Многие посмеиваются, потому что нынешние украинские политики это слово превратили непонятно во что. Они всё время о каких-то своих перамогах заявляют, то о перамогах, то о зрадах. Но мы этот смысл современный отбрасываем. И в нашем понимании, как и у русских, «перамога» — это, прежде всего, «великая». «Великая» так и будет «великая», Великая Победа.

Перамога — это что-то превозмогать, превозмогать какие-то лишения, какие-то тяготы. Как в знаменитой песне «День Победы» поется «это радость со слезами на глазах», буквально в этом смысл, т.е. мы что-то преодолели. И он имеет глубокие в этом смысле славянские корни, потому что слово «перамога» фиксируется достаточно рано. Когда формировался литературный белорусский язык, славянские порой черты, которые возможно даже ушли из обыденного распространения в народе, затем возвращались. Конечно же, не для того, чтобы сделать язык непохожим. Об этом мы можем отдельно поговорить. Были и такие деятели, которые так хотели. Но эти исконные древнерусские, древнеславянские слова, которые присутствуют в белорусском языке, особенно такие теплые, яркие, светлые, майские, как «вялікдень», так и «перамога», они делают язык своеобразным. Не устаревают его, но дают ему изюминку.

В.МАМОНТОВ: «Перемога» — слышится «что-то ты можешь», а внезапно понимаешь «можешь еще больше», и смог это сделать. Славянское хорошее слово. «Победа» — хорошее слово, но совсем другое: была беда, а мы ее победили, поверх беды, праздник какой-то.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, к вам возвращается радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов.

Беларускiя навiны

Между Минском и Москвой начинают курсировать «Ласточки». Две пары пятивагонных «Ласточек» в премиальной комплектации с 30 апреля начали курсировать между Москвой и Минском, сообщили в РЖД. Поезд «Ласточка», таким образом, впервые стал международным. Тестовые поездки в начале апреля прошли успешно.

В.МАМОНТОВ: И прокомментировать эту новость мы попросим Николая Александровича Ефимовича — он руководитель телерадиовещательной организации Союзного государства. И он мотается между Москвой и Минском больше всех, кто имеет дело с российско-белорусскими взаимоотношениями. Он то туда, то сюда на всех видах транспорта. Если я не перепутал, и на «Ласточке» он успел смотаться или, по крайней мере, рядом с «Ласточкой» сфотографировался и в Facebook разместил. Так что, у нас ковид ковидом, сложности сложностями, а транспортная доступность Минска и Москвы, надо признать, возросла. Николай Александрович, как в этом плане дела?

Н.ЕФИМОВИЧ: У меня сразу небольшое уточнение: до Минска на «Ласточке» я еще не ездил. Я собирался ехать первым поездом, «первой ласточкой полететь», но у меня вторая прививка и там нужно выдержать определенный момент для набора антител. Я действительно много ездил, и в период пандемии в этом году. У меня был самый любимый поезд — это Минск—Москва «единичка». Девушки-проводницы, мы прекрасно друг друга знали. Он как дом на колесах, потому что у нас 50% производства Беларуси, много вопросов. Мы же телерадиовещательная организация России и Белоруссии. У нас, кстати, в Белоруссии, по данным «Белтелекома», в два раза увеличилось количество смотрения. По России Mediascope нас измеряет: у нас уже до семи миллионов среднемесячный охват аудитории. Поэтому хочется программы делать лучше, интереснее, оперативнее. Пандемия тут, конечно, нам подножку подставляет, но тем не менее.

Мы очень давно ратовали за скоростной транспорт. Хотя, условно говоря, фирменный белорусский поезд Минск—Москва тоже считается скоростным, но мы уже привыкли к «Сапсанам», к «Стрижам».

В.МАМОНТОВ: Да, есть такое.

Н.ЕФИМОВИЧ: Более того, наряду с Ржевским мемориалом, с этим мощным, сильным проектом, собственно говоря, в недрах Союзного государства зреет (и мы это знаем с вами Владимир Константинович) другой проект высокоскоростной магистрали, такой треугольничек, который соединит Москву, Петербург, Минск, дальше Варшава и вперед в Европу. Но для этого, всем понятно, нужно реконструировать железнодорожные пути. Это такой вариант, который не за один день и не за два. Очень хотелось бы, чтобы расстояние между двумя столицами Союзного государства сокращалось. Чтобы молодежь, которая не ждет поездов, она растет, формируется, и чтобы мы ее, если так можно выразиться, не упустили для будущего Союзного государства.

Я был на запуске первой «Ласточки». С удовольствием обошел весь состав, он небольшой. Там пять премиальных вагонов — теперь называется так.

В.МАМОНТОВ: Премиальных? Что же там такое?

Н.ЕФИМОВИЧ: Там есть эконом-класс и есть бизнес-класс. Отличается немножко по цене и отличается набором услуг.

В.МАМОНТОВ: В бизнесе на «Сапсане» рюмку наливают. А здесь?

Н.ЕФИМОВИЧ: Рюмок «Беловежской» и «Бульбаша» еще не наливают. Но поезд российский, «Ласточка» — это российское формирование. Все видели наверняка очень красивые, стильные, ярко окрашенные. Я когда разместил в Facebook пост, мне было очень приятно слышать от многих девушек, что красный цвет мне очень к лицу.

В.МАМОНТОВ: Сейчас все ринутся на эту «Ласточку».

Н.ЕФИМОВИЧ: Мы много писали, мы много говорили, наряду с тем, что высокоскоростная магистраль — проект надо пробивать. Григорий Алексеевич Рапота, который до недавнего времени был государственным секретарем, был большой вдохновитель и сторонник этого проекта, и нынешний госсекретарь Дмитрий Федорович Мезенцев тоже. Я думаю, что уже финансово-экономический обсчет идет проекта, а это значит, что мы достаточно далеко прошли.

В.МАМОНТОВ: Дай бог. На «Ласточке» удобно, неудобно, что говорят люди?

Н.ЕФИМОВИЧ: Во-первых, это стильно, красиво, современно. Более того, я обратил внимание, что все билеты на первый состав были проданы за три часа. Я такого не знаю случая. Причем это не досужие разговоры, версии. Глава РЖД Белозеров об этом сообщил на торжественном открытии. То есть их размели моментально. Понятно, что сказывается какой-то элемент, когда пандемия отменила транспортное сообщение, но сейчас полностью восстанавливается. Как воздух был необходим такой формат, такая «Ласточка». Можете себе представить, самый дешевый билет примерно 1,5 тысячи рублей российских до Минска.

В.МАМОНТОВ: Это хорошо.

Н.ЕФИМОВИЧ: Это могут себе позволить все, в том числе студенты, молодежь. Сел в удобные кресла. Конечно, люди более старшего возраста, может быть у них спина болит, может быть еще чего-то…

В.МАМОНТОВ: Семь часов это серьезно.

Н.ЕФИМОВИЧ: Но можно пройтись по вагонам, свободно, хорошо. А молодежь, они уткнутся в гаджеты, кофе есть. Что им еще надо? Хорошая картинка за окном, потому что они дневные. Так вот, большинство пассажиров первого состава — одна молодежь, и это меня очень порадовало. Потому что я с хорошей завистью слушал всякие разговоры в Минске (это еще времена до пандемии): а мы сели, съездили на уикенд в Вильнюс, в Варшаву, чуть ли не в Берлин сгоняли. И мы говорили: а почему бы нашей союзной молодежи не прыгнуть в скорый, быстрый поезд и примчаться в Москву. Ведь многие из них никогда здесь не были и понятие «Россия» для них больше телевизионное или картинка из интернета.

В.МАМОНТОВ: Николай Александрович, а Wi-Fi есть?

Н.ЕФИМОВИЧ: Есть. Там всё оборудовано, такой современный вариант.

В.МАМОНТОВ: Это очень важный момент. Тут вот какая история: мы уже успели с Еленой Николаевной Еловик поговорить (скрывать не буду). Она сказала: это, конечно, здорово, и что самый дешевый билет 1,5 тысячи рублей — тоже хорошо, но при этом надо два раза сдавать ковидный тест. Он не бесплатный, насколько я понял. Или это не так?

Н.ЕФИМОВИЧ: При входе в вагон измеряют температуру и, конечно, нужно результат ПЦР. А куда без этого теперь?

В.МАМОНТОВ: А куда теперь без этого, да. Николай Александрович, мы живем в пандемию, я столько ПЦР-тестов уже сдал.

Н.ЕФИМОВИЧ: И я тоже.

В.МАМОНТОВ: Причем я уже привит. Они не наживаются на мне, эти люди веселые?

Н.ЕФИМОВИЧ: Наживаются.

В.МАМОНТОВ: По-моему, они наживаются уже.

Н.ЕФИМОВИЧ: Я думаю, ты прекрасно знаешь о том, что уже известны и обнародованы имена новоявленных толстосумов и олигархов, которые нажились на обычных масках. Особенно, когда был первые период, и были проблемы с масками.

В.МАМОНТОВ: Николай Александрович, ни тем мы занимаемся. Да мы просто не сможем, нас мама с папой воспитали по-другому.

Н.ЕФИМОВИЧ: Конечно, не тем, но мы Союзное государство укрепляем.

В.МАМОНТОВ: Может я не прав, может у меня фальшивая информация: два теста туда обратно, на госуслуги. Не захочешь «Ласточкой» ездить, вот в чем дело.

Н.ЕФИМОВИЧ: Дело же не только в «Ласточке», на любой поезд, на самолет то же самое.

В.МАМОНТОВ: Можно я скажу правду прямо в эфире канала «Говорит Москва». Этот ковидный тест, который я, как гражданин послушный, обязательно беру и т.д. и т.п., у меня его ни разу не спрашивали нигде, кроме «Аэрофлота» и «Белавиа». Вот «Аэрофлот» и «Белавиа» стоят насмерть. Уже ты выходишь из аэропорта Шереметьево, тебя ловит тетенька в халате, и пока ты не заполнишь кривым почерком анкету, она тебя не выпускает. Это я понимаю, хотя бы принципиальность. Но когда ты едешь и тебя пугают десять раз «пойди сделай то, пойди сделай это» — я готов, я же понимаю — страшная эпидемиологическая обстановка, ужас что творится, кошмар. Ни один человек ни о чем меня не спросил, заходи!

Н.ЕФИМОВИЧ: Так мы, собственно говоря, боремся с пандемией, чувство ответственности. Люди у нас разные. Более того, хочу сказать, я с большим интересом понаблюдал за дискуссией в соцсетях по поводу «Ласточки». Большинство конечно — ура, замечательно!

В.МАМОНТОВ: Дело хорошее. Правильно, согласен.

Н.ЕФИМОВИЧ: Тем более, что можно приехать на выходные и уехать обратно. Но, конечно, большая часть людей пытается выискать: с больной спиной ехать шесть с половиной часов — это тяжеловато; все-таки это не совсем скоростной поезд; пусть бы он шел три часа, а лучше два. А может вообще час?

В.МАМОНТОВ: Есть телепортация — такой способ фантастический, в будущем он будет.

Н.ЕФИМОВИЧ: Всем не угодишь.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

Н.ЕФИМОВИЧ: Особенно аудитории, которая в соцсетях. Может быть, это и правильно для понимания ситуации и анализа. Но я приветствую любые поезда, скоростные, ночные, еще какие. Да, конечно, кто-то съязвил, что это электричка. Да, наверное, электричка, но современная. Кормят, газеты, книжечки, окошечки, водичка, хорошие туалеты, всё красиво. Может быть, один бы вагончик добавить, где мягкие полочки и лежанки.

В.МАМОНТОВ: Спасибо большое за живой рассказ.

Н.ЕФИМОВИЧ: Не за что, с удовольствием.

В.МАМОНТОВ: Взаимно.

Беларускiя навiны

Только 3% белорусов получили первый компонент вакцины от ковида. Первую дозу вакцины от коронавируса получили менее 300 тысяч белорусов — это около 3% населения. Как рассказал заместитель министра, главный государственный санитарный врач Александр Тарасенко, темпы вакцинации будут нарастать.

В.МАМОНТОВ: Особенность русской и белорусской национальной вакцинации — это та неторопливость, с которой мы это делаем. Иногда это связано с тем, что где-то вакцины не хватает, это правда, наверно темп надо восполнять всячески, но может быть и решимости у многих не хватает. На эту тему мы поговорим с Еленой Николаевной Еловик — это редактор специальных проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Она у нас вообще-то «Кухню» ведет. Но поскольку она многостаночник и специалист, и журналист выдающийся, то мы сначала с ней про ковид поговорим, а потом на кухню переедем.

Е.ЕЛОВИК: Владимир Константинович, у нас расклад такой, официальная есть статистика. На конец апреля где-то 300 тысяч белорусов получили первую дозу вакцины против COVID-19, а полный курс вакцинации прошло чуть более 100 тысяч человек. Это, конечно, цифра не столь впечатляющая, правильно?

В.МАМОНТОВ: Правильно. Давайте напомним: население там около 10 миллионов. Да?

Е.ЕЛОВИК: Совершенно верно. Следует учесть, что детей наверно вакцинировать не будут и люди, которые имеют тяжелые заболевания, тоже не должны вакцинироваться.

В.МАМОНТОВ: По врачебным показаниям.

Е.ЕЛОВИК: Первый этап нашей вакцинации — это, прежде всего, российский «Спутник» и китайская вакцина. А сегодня уже «Белмедпрепараты» выпускает российско-белорусскую интегрированную вакцину, скажем так.

В.МАМОНТОВ: Должна быть сильнейшая совершенно вакцина.

Е.ЕЛОВИК: Это «Спутник», который производят на «Белмедпрепаратах». И сейчас, я думаю, темпы вакцинации, конечно же, ускорятся.

В.МАМОНТОВ: Есть смешная история, мне нравится, можно я вас на секундочку прерву. Побочные эффекты вакцинации «Спутником» — они каждое утро поют «Катюшу», ничего с собой поделать не могут. Я думаю, после российско-белорусской вакцины «Беловежская пуща» может звучать.

Е.ЕЛОВИК: Репертуар расширится.

В.МАМОНТОВ: Дай бог всем здоровья.

Е.ЕЛОВИК: Здоровье будет, тогда будут петь «Косил Ясь конюшину».

В.МАМОНТОВ: Это всё шуточки, а тема серьезная.

Е.ЕЛОВИК: Сейчас у нас записываются, очереди в поликлиниках, причем довольно большие, приличные. Многие люди, конечно, хотели бы привиться, как они говорят, не дженериком (не копией), а самим оригиналом, хотят «Спутником», который произведен в России. Поэтому если вы вдруг нам еще чуть-чуть пришлете, то, поверьте, это всё разойдется буквально за считанные дни.

В.МАМОНТОВ: Я думаю, надо договориться.

Е.ЕЛОВИК: Настолько реноме безупречное у «Спутника». В некоторых поликлиниках предлагают китайскую вакцину. Конечно, если человеку нужно собираться в дальнюю поездку или хочет немедленно привиться, он идет на это. Но почему-то все хотят «Спутником».

ХУТКАЯ ЛЫЖКА

В.МАМОНТОВ: А кухня ждет! Мы с вами уже все рамки, всё время съели. Давайте про кухню. А про кухню у нас тоже интересно, мы же обещали здоровенького белоруса и здоровенького россиянина.

Е.ЕЛОВИК: Мы всегда сообразим очень быстро, за две-три минуты мы сейчас всё приготовим. Тем более, на прививку мы должны идти в форме, с хорошей иммунной системой, поэтому питаться нужно полноценно и правильно. Поэтому давайте приготовим что-то на скорую руку. Салат «Полесский». Это блюдо, которое подают во многих наших кафе и ресторанах, и даже некоторые приличные столовые его готовят. По вкусу он напоминает чем-то «Оливье». Ветчина придает этому салатику особый вкус и аромат, а свежие огурчики, которые тоже добавляются, придают салату свежесть. Кстати, у нас полесский салат подают даже на праздничный стол, т.е. и в пир, и в мир — вот такое хорошее блюдо. Итак, записываем, что нам потребуется для рецепта.

В.МАМОНТОВ: Беру ручку. Ветчина, огурчики — уже понял.

Е.ЕЛОВИК: Ветчина — 350 г; куриное филе вареное — 300 г (сырого берем на 100 г больше, потому что уваривается); свеженькие огурчики — 300 г; яйца куриные — 9 штук; сыра твердого — 300 г.

В.МАМОНТОВ: Мне нравится, что девять, не десяток. Вот еще одно вобьешь туда, нарежешь, и лишнее будет.

Е.ЕЛОВИК: Не тот вкус. Как японская кухня — всё четко. Укроп (зелень) — 20 г; соль, майонез — по вкусу. Итак, мы готовим. Куриное филе отварили до готовности в подсоленной воде, охладили. Весь секрет в нарезке: нарезаемы мы всё соломкой. Нарезали филе соломкой; дальше ветчина, которая у нас под рукой — тоже ее соломкой нарезали. Яйца сварили вкрутую, охладили, очистили и тоже нарезали соломкой.

В.МАМОНТОВ: Как мы это умудримся? Я так вам скажу, если честно, Елена Николаевна, я даю торжественное обещание — умудриться белок порезать соломкой, как я желток соломкой порежу — я не знаю, но я буду очень стараться.

Е.ЕЛОВИК: Желток понятно, он развалится по любому.

В.МАМОНТОВ: Как получится.

Е.ЕЛОВИК: Приезжайте, дам вам мастер-класс: белок режется элементарно и получается соломкой.

В.МАМОНТОВ: Хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Твердый сыр мы натираем на крупной терке; свежие огурцы очищаем от кожицы и тоже соломкой. С огурцами у вас наверно не будет проблемы.

В.МАМОНТОВ: Нет, тут я верю. Хотя если теперь вы скажете «ну тогда и не приезжайте», раз у вас проблемы с огурцами.

Е.ЕЛОВИК: Я, наоборот, скажу: приезжайте, мы вас научим. Зелень, укроп не буду заставлять вас нарезать соломкой, а просто мелко, как можно мельче. А дальше всё просто: все ингредиенты мы соединяем, перемешиваем и всё заправить майонезом. Некоторые по желанию еще досаливают. Но я считаю, что майонез сам по себе соленый. А мы договорились, что у нас будет все-таки здоровая, а уже потом вкусная пища. И вообще человек должен убеждать, что всякая здоровая — это и есть вкусная пища.

В.МАМОНТОВ: А не наоборот.

Е.ЕЛОВИК: Салат приготовили и сказали нашу магическую фразу смачна есці, приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: И наша «Хуткая лыжка» опять таким образом оправдала свое название, хотя больше мы говорили сегодня о здоровье, вакцинации, чем о самой кухне. Но, тем не менее, по-моему, всё у нас получилось и мы свою рубрику оправдали. Приятного аппетита. И музыку сейчас послушаем, потому что Вячеслав Шарапов в правде устоял, как говорится. Вячеслав Шарапов нам хорошую белорусскую песню приготовил. Он у нас ведущий музыкальной рубрики, если помните. И он редактор радио Sputnik в Минске, бывший «песняр», журналист и музыковед. Так что слушаем. А я ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» Владимир Мамонтов с вами на этом прощаюсь.

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Доброго дня, дорогие друзья! Часто вспоминая многочисленные наши зарубежные гастроли, Дни белорусской культуры за рубежом и иные встречи с иностранным зрителем, ловлю себя на мысли о том, как важно, вопреки массовому желанию включиться в глобальный музыкальный мейнстрим, всё же стараться сохранить свое слово, свой музыкальный язык и традицию, как важно отличаться от иного. По-моему, зарубежному зрителю, глядя на русский или белорусский коллектив, но слыша при этом нечто подобное тому, что несется из каждого глобального «утюга», становится неинтересно от слова «совсем».

Так вот, белорусский государственный ансамбль «Песняры» сегодня изо всех сил противостоит глобальному мейнстриму, сохраняя изначальную музыкальную традицию и обогащая ее энергией молодости. И в подтверждение я хочу предложить вам, друзья, послушать песню из нового альбома коллектива. Называется она «У старого пана». К сожалению, один из авторов песни, композитор и аранжировщик Николай Потрусов, не так давно ушел из жизни, ушел в расцвете лет и творческих сил.

Сегодня часто можно услышать мнение о том, что «Песняры» закончились еще в советское время. Нет, я, пожалуй, не соглашусь по причине того, что пока ансамбль создает новые песни, пока на его концерты приходят зрители, пока они несут цветы — «Песняры» не заканчиваются. Заканчиваются лишь смутные времена, эпидемии, неурядицы, а культурный маятник еще обязательно качнется в сторону нашего всеобщего пробуждения и возвращения к лучшим традициям славянского, а может быть советского искусства. Николай Потрусов, стихи Елены Шириной, «У старого пана», поют «Песняры», солист Артур Михайлов.