В.МАМОНТОВ: Все точно, все так и есть, многоуважаемые радиослушатели радиостанции «Говорит Москва», с вами действительно радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов.

И мы сейчас поговорим о жизни в братской и интересной стране Белоруссии, там происходят постоянно всякие события, политические и не только. И наш журнал, у него страниц много, он постепенно перейдет от громоздких политических статей к разным, я бы даже сказал развлекательным. А потом может быть и песню споем, посмотрим, как у нас получится по традиции. Короче, будьте с нами.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Лукашенко анонсировал принятие принципиального решения.

В ближайшее время будет подписан специальный документ, скорее всего декрет, рассказал президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, принято решение, которое сейчас проходит формализацию. «Это будет одно из принципиальных моих решений за четверть века президентства, это будет очень серьезно», — сказал белорусский лидер.

В.МАМОНТОВ: Что мы можем предполагать по поводу того, что Александр Григорьевич Лукашенко сказал, что он что-то нам такое скажет, что давно такого не говорил. Или это и есть вот эта история о покушении, это она или нет, или еще что-то нам ждать чего-то важного, судьбоносного и значительного? Об этом я хочу спросить у нашего постоянного эксперта Вадима Францевича Гигина, декана философского факультета Белорусского государственного университета, политолога. Вадим Францевич, отвечайте на вопрос.

В.ГИГИН: Это связано с той темой, про пытки или подготовки к государственным переворотам, покушениям, потому что президент сказал конкретно: они хотят повалить лидера, все держится на лидере. Так вот, если читать дальнейшую его речь, я готовлюсь к принятию нормативного акта, возможно, это будет декрет, при котором система сохранится и даже без Лукашенко, условно говоря. Если внимательно посмотреть, о чем это говорилось? То есть либо это будет некая регламентация порядка сохранения политического режима в Белоруссии при любых обстоятельствах. А сейчас мы фактически уже не условно, не умозрительно, не пропагандистки, если угодно, констатируем состояние гибридной войны против Белоруссии. И второй момент, который тоже активно обсуждается в кулуарах, — это углубление интеграции. А возможно, эти два момента и связаны между собой. То есть, с одной стороны — сохранение стабильности белорусской системы при любых условиях, с другой стороны — это интеграция с Российской Федерацией как один из гарантов этой стабильности.

В.МАМОНТОВ: Мы давно обсуждаем это, да.

В.ГИГИН: Вот все предположения строятся вокруг этого.

В.МАМОНТОВ: Вы очень интересно сказали, возможно, это будет интересная регламентация, которая укрепит позиции, скажем, той вертикали властной, которая так или иначе находится у власти.

В.ГИГИН: Нет, нет, нет, в данном случае не совсем так. Понимаете, мы как бы говорим о сохранении позиции правящей верхушки, нет, ни в коем случае! Речь идет о более серьезном процессе — о процессе сохранения стабильности преемственности...

В.МАМОНТОВ: Политической преемственности?

В.ГИГИН: Безусловно, параметры функционирования власти здесь важны, поскольку власть дает эти гарантии, но в целом идет речь о гарантиях для всего общества.

В.МАМОНТОВ: Подождем, посмотрим.

В.МАМОНТОВ: Знаете, почему я начал… Вы меня так сразу раз и подрезали. Заговорщики, они ведь там что предлагают? Они говорят: хорошо, ладно, мы сейчас сдвинем Лукашенко, но надо же и премьер-министра убирать, потому что он тоже лукашенковский и т.д., надо и его тоже в картофельный погреб. То есть, они прекрасно понимают, что Александр Григорьевич Лукашенко — это, безусловно, опора, основа и т.д., но и за ним еще, оказывается, надо выкашивать и выкашивать. Так что для интеллигентных людей, пушкиноведов, они достаточно жесткую, я бы сказал не травоядную идеологию демонстрируют, подходы такие, в общем, Робеспьеры еще те, только что плаху не тащат посредине Минска.

В.ГИГИН: Почему не тащат? Вполне себе даже тащат. Мы говорим о гарантиях, что это может быть. Я бы напомнил вам, что у нас еще не до конца используется потенциал Всебелорусского народного собрания. А именно это собрание президент обозначал… гаранта от переходного периода, стабильности определенной, поэтому здесь тоже нужно смотреть.

Речь идет не о 20-30 человеках, как эти заговорщики говорили, а о более широком круге лиц, поскольку в Белоруссии все-таки формируется феномен коллективного Лукашенко. И это тот феномен, который недооценили те, кто стремился повалить политический режим.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

В.ГИГИН: Что касается заговорщиков, их якобы интеллигентной внешности. Действительно там габариты выдающиеся, мы не будем опускаться до этого уровня, чтобы обсуждать внешность того или иного человека. Но по поводу… Почему-то у нас говорится, вот как они могли, кто в это поверит?

Слушайте, кто этому поверит? А вот вы упомянули Робеспьера. Кто такой был Робеспьер? Это был вполне себе интеллигентный человек, адвокат, ничем таким зверским не выдающийся, а вот поди ж ты. И его окружение были такие же люди. Возьмите Владимира Ильича Ленина — интеллигентнейший человек.

В.МАМОНТОВ: Университетское образование.

В.ГИГИН: Из прекрасный семьи.

В.МАМОНТОВ: Юрист.

В.ГИГИН: Папа учитель, начальник управления образования. А вот пришло время, и он писал, что под эту марку надо повесить, непременно повесить нескольких попов в условиях голода в России. Вспомните его цитату «Ленин в октябре» или «Ленин в 1918» году, крестьянин пишет письмо: а мы решили и всех помещиков порешили. Он говорит: ну, что ж, очень толково написано, хорошее письмо. Вот вам интеллигентные люди. Не надо обольщаться какой-то внешностью. Всегда говорю: а кого вы хотели там увидеть?

В.МАМОНТОВ: Да.

В.ГИГИН: Отто Скорцени со шрамом?

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: Джеймса Бонда, который заказывает коктейль и говорит «смешивать, но не взбалтывать»?

В.МАМОНТОВ: Да, да, да.

В.ГИГИН: Зная Александра Иосифович Федута и господина Зенковича более-менее, я, конечно, скажу, что ни у кого нет даже никаких сомнений, что эти люди, наверное…

В.МАМОНТОВ: Вполне способны, да?

В.ГИГИН: Я абсолютно не сомневаюсь, что, например, в адрес вашего покорного слуги они бы спокойно подписали любое решение об интернировании, люстрации и всего остального…

В.МАМОНТОВ: Вот это очень важно.

В.ГИГИН: Хотя, открою вам маленький секрет, что Александр Иосифович, когда уже начал вести вот эти все эти душеспасительные разговоры, был у меня и активно топил за диалог, взаимопонимание и т.д. Но, как я понимаю, это была ширма, туман, который скрывал его реальные действия. А его реальные действия были вот там, в этом Zoom, в этом московском кафе.

В.МАМОНТОВ: Я что думал? Я внимательно посмотрел на этих персонажей. Это, конечно, интереснейшие персонажи, чего тут говорить. Вы очень хорошо сказали, а кого вы там ожидали увидеть? Но, тем не менее, Вадим Францевич… Я посмотрел фильм. Вы его лично знаете, а я почитал его книги, посмотрел, кто он и что он. У него, конечно, интересная история в том плане, что хотя он пушкиновед, но у него Пушкин весь заканчивается как человек, как поэт… Он понимает Пушкина ровно до того места, когда Пушкин внезапно пишет «Клеветникам России» и «Бородинскую годовщину». Вот как Пушкин написал два этих прекрасные стихотворения, интересные по крайней мере, тут он для Федута и кончается, тут Федута Пушкина уже не понимает, не любит.

И даже памятник в Могилеве собирались поставить Пушкину со строками из «Клеветников России», Федута первый прибежал и сказал: нет, не надо такого Пушкина, давайте другого Пушкина, давайте вот того, который против царизма чего-нибудь писал, вот этот правильный Пушкин. То есть начинается все с борьбы. Не сразу плаха едет, не сразу Робеспьеры строили свои планы, сначала начинается с Пушкина.

В.ГИГИН: Гильотины.

В.МАМОНТОВ: И гильотины, да. Начинается с Пушкина, надо его трактовать эдак, а не вот эдак.

В.ГИГИН: У Александра Федуты вообще интересная биография, он всегда какой-то был двойной.

В.МАМОНТОВ: Вот интересно.

В.ГИГИН: Например, когда он работал в администрации президента Республики Беларусь в 1994 году, он параллельно под псевдонимом писал в оппозиционную газету.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: Представляете, начальник управления информации администрации президента под псевдонимом пишет в газету, которая президента критикует?

В.МАМОНТОВ: Это удивительно, что вы рассказываете. Не удивительно, потому я прочел… Знаете, что он в одном из интервью не так давно сказал? Вот вы говорите, он топил за то, чтобы вы вместе принимали участие в неком политическом диалоге и т.д., а я прочитал в интервью типа «отстаньте от меня». Сейчас я найду кусочек этот. «Я же вот-вот закончу свою докторскую диссертацию, легенды о которой ходят по Гродно много десятилетий», — Федута пишет. Пишет докторскую. «Так дайте же дописать!» — пишет он. И в это время, оказывается, у него…

В.ГИГИН: Но это все игра. Александр Федута — это большой игрок, в данном случае он заигрался и в каком-то смысле доигрался. Я на самом деле не так много с ним встречался, мы с ним больше всего познакомились, когда я написал в свое время большую статью про Муравьева, которого кто-то вешателем называет, это известный Виленский генерал-губернатор. А он сказал: да как это так? Вот, понимаете, комсомольский вожак, чуть не гауляйтер Кубе, то есть он сравнил царского наместника с гауляйтером Кубе, то есть вот уровень мышления, уровень параллели такой. Мы тогда стали обсуждать. Потом он сам немного подход свой поменял к Михаилу Николаевичу Муравьеву, но тем не менее. Вот у него игра, он игрок. И вот когда он обсуждает, ведь он не представляет здесь живых людей, в отношении кого он будет применять эти меры.

Есть два уровня диктаторов, если угодно, палачей. Есть палачи, которые садисты, они получают удовольствие от того, что мучают людей. А есть люди, которые подписывают расстрельные списки или проскрипционные, и для них это не человек с его семьей, переживаниями, а это фигура некая, которую он куда-то отправляет. Вот Александр Иосифович близок к этому типу. Для него это большая игра. Посмотрите, с каким он наслаждением, вот он умный, он знает. И он, возможно, единственный, кто знает эту историю в той компании, которая обсуждает, как в октябре восемьдесят первого года убили Анвара Садата.

В.МАМОНТОВ: Да, да, да. И он гордится этим страшно.

В.ГИГИН: Для него это красота игры: а вот вы никто не помните, а я же помню.

В.МАМОНТОВ: А я помню, да, да, да.

В.ГИГИН: Так вот, смотрите, а вот Садат. Потом слушайте, дальше говорит… Они до чего дошли? Обсуждают якобы с белорусскими генералами, я так понимаю, с нашими, возможно, российскими контрразведчиками, которые вышли на эту группу.

В.МАМОНТОВ: Да, да, скорее всего.

В.ГИГИН: Что они обсуждали? 5 лет установить диктатуру! Это демократы!

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: На 5 лет установить диктатуру!

В.МАМОНТОВ: Они все такие.

В.ГИГИН: По типу ГКЧП, говорит Федута.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, они все такие.

В.ГИГИН: И они хотят устроить идеологическую чистку, то есть зачистить все! Возможно, и Пушкина бы этого не было.

В.МАМОНТОВ: Да, кстати. Памятника бы не было точно.

В.ГИГИН: И это демократы. И среди прочего о чем говорят демократы? Это просто какая-то история гоголевской унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла, потому что Зенкович говорит: и никаких выборов в эти 5 лет, потому что они выберут себе Лукашенко, вместо этого Лукашенко.

В.МАМОНТОВ: Конечно.

В.ГИГИН: Так вы же кричите, что он проиграл выборы, и при этом вы боитесь, что белорусский народ снова выберет другого Лукашенко, вы понимаете, о чем речь идет?

В.МАМОНТОВ: Это лицемерие, лукавство, вранье. Демократия — это диктатура демократов, все верно, все абсолютно. Единственное, хотел бы у вас вот что спросить. Федута, да, все понято. И второй, двойного гражданства, двойной выделки пушной зверек…

В.ГИГИН: Зенкович.

В.МАМОНТОВ: Да, Зенкович. Толстенький такой, холененький. Но дело не в этом, как вы правильно замечаете, надо не внешность обсуждать, нас тоже могут с вами обсудить, но дело не во внешности, а вот в чем. Все-таки, тем не менее…

В.ГИГИН: Пусть обсуждают, а мы ответим. Нам есть, чем ответить.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Мы ответим. Мы по крайней мере если с вами заседаем, если вы как-нибудь добираетесь до Москвы или до Минска, мы с вами сидим, прости господи, но не в «Тарасе Бульбе» мы сидим. И здесь какая-то символика плохая, если честно. Ну, ладно, не будем это обсуждать, я про другое.

Вадим Францевич, а вот история, ну вот они сидят, они заговорщики, они же должны на кого-то опираться. Сейчас, как мне представляется, спецслужбам и вообще для полной весомости этой истории нужно представить те силы, которые собираются Минск блокировать, понимаете? Это же сколько народу надо! ОМОН надо блокировать, представляете, что они говорят? А у них что, в запасе где-то сидит в лесу батальон «Азов»? Или он прибудет немедленно, десантируется? Они как себе это видят? Вот это интересный вопрос. Нам хотелось бы все-таки, как заинтересованным людям… Потому что Федуту этого мы понимаем, конечно, как он устроен, и мы с вами его видели, для нас он загадки не представляет. Но хотелось бы посмотреть, а за ними нет случайно еще более грузных дядек, которые вообще-то понимают, как блокировать Минск. Может и такие есть? Я бы, например, поопасался и этого. Или не стоит?

В.ГИГИН: Я сомневаюсь. Видимо, те, с кем они разговаривали, думали, что сторонники…

В.МАМОНТОВ: Ну, да, скорее всего.

В.ГИГИН: Что-то по типу операции «Трест». Ведь белая миграция, польская разведка, британская разведка, они сверились, что в Москве существует разветвленный заговор, там люди на уровне командиров полков и дивизий, руководители штаба красной армии — участники этого заговора. Ничего этого не было. Поэтому здесь они тоже поверили в этот момент.

Но когда говорят, вот их может быть спровоцировали. Ну, конечно, сразу могу сказать, что никого в командовании никаких силовых структур такого уровня, что он мог бы смог организовать подобные действия, которые вы перечислили, является тайным, не тайным…

В.МАМОНТОВ: Да, да, да, Федута перечислил, да.

В.ГИГИН: Их нет, это все блеф, ничего такого нет. Вот недавно показывали, максимум кого… Но это тоже уровень завербовать... Это, знаете, не то.

В.МАМОНТОВ: Не блокирует он Минск никак, да.

В.ГИГИН: Да. И с самого начала все это было под контролем белорусских спецслужб. Я думаю, тот силовик белорусский, который хочет испортить себе жизнь (себе и своей семье), он должен пойти на сотрудничество, что с первой же минуты это будет все известно, настолько четко построено. Так и должно быть в любом государстве, неважно, какой там политический режим.

В.МАМОНТОВ: Это верно. Я считаю, спецслужбы сработали… Знаете, толстенькие они, в очечках ли они, квадратненькие или кругленькие, неважно, если они заявляют о том, что они собираются менять власть, они представляют угрозу, то спецслужбы не должны обращать внимания пушкинисты или нет.

В.ГИГИН: Конечно.

В.МАМОНТОВ: Они должны пресекать это, они это сделали очень четко. Но еще один вопрос давайте обсудим, он у нас тоже здесь имеет определенное хождение. Тезис такой: нет худа без добра. Не является ли сейчас это подарком власти? Александру Григорьевичу, Москве, Минску, кому хотите, всем сторонникам, что Белоруссия сейчас случайно не уплыла куда-нибудь в район Польши, не является ли это хорошим подарком на самом деле?

В.ГИГИН: Вы понимаете, тут может быть вы не вкладывали такой смысл в эти слова, но вопрос если более остро поставить: не является все это провокацией белорусской власти, например?

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Нет, я так не хочу ставить вопрос. Мы друзья-сябры, я не могу так ставить вопрос.

В.ГИГИН: Я вам отвечу, я готов ответить. Развитие этой ситуации власти знали на протяжении нескольких месяцев. Возникает вопрос, почему тянули, не пресекли? Во-первых, конечно же, важно увидеть всех соучастников. Мне очень жалко Григория Андреевича Костусёва, лидера партии БНФ. Он хоть и националист, но по-своему честный человек, вот эти авантюристы его туда втянули. Раз дедушка втянулся, то куда тут деться, придется отвечать. Я говорю, мне его лично жалко.

Тем не менее надо было посмотреть все связи, действительно, о чем вы говорите, а нет ли каких-то силовиков на самом деле, которые готовы там участвовать, то есть нужно было отследить всю цепочку.

Это ж не просто так на субботнике президент с бухты-барахты озвучил, нет, конечно. Это было сделано, когда стали уверены, что мы об этом заговоре знаем все, круг участников определен, мы понимаем, кто за что в нем отвечает, дальнейшее промедление нецелесообразно, а может быть и вредно. Именно в этот момент президент в свойственной ему такой импровизирующей манере это все озвучил. Но опять-таки, это оперативная логика, оперативный интерес.

Но, конечно же, есть и политический интерес. Это было сделано именно тогда, когда оно вписывается в определенную логику поведения белорусской власти.

Накануне была целая серия разоблачительных фильмов под названием «Манкурт», нанесен удар под любыми попытки вербовки силовиков. И Игорь Макар, один из соучастников, был выставлен просто в идиотском таком виде, он снова стал фигурантом и этого дела.

Поэтому, это, конечно же, цепочка таких разоблачений, которые готовились. И для того, чтобы их озвучить публично, безусловно, есть своя определенная политическая логика, потому что это борьба. И борьба предполагает закономерность каких-то шагов. Можно ли это называть провокацией? Конечно же нет. Потому что эти люди это говорили.

В.МАМОНТОВ: Да, да, это важно.

В.ГИГИН: Знаете, сейчас иногда сравнивают со сталинскими репрессиями. Близко ничего!

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Это правда.

В.ГИГИН: Я работал в том числе в архивах КГБ, там везде самооговор или доносы. Здесь же они на свободе, в этой закусочной «Тарас Бульба» или где-то еще в Zoom открыто говорят о своих планах. Открыто! Их же никто не бьет, не вырывает им ногти, не вешает на дыбу, не берет в заложники их семьи, они сами это говорят.

В.МАМОНТОВ: Зенкович, он ведь еще к тому же там прямо говорит, что вообще-то он понимает, что может быть за такие разговорчики в такой компашке, да? Он же прямо говорит.

В.ГИГИН: Что ему может быть у него на родине, не на родине, а там, где у него гражданство.

В.МАМОНТОВ: На одной из его родин, да, в Соединенных Штатах Америки.

В.ГИГИН: Он говорит об этом.

В.МАМОНТОВ: Там чуть ли не тридцатник ему светит за подобную историю, да?

В.ГИГИН: Да.

В.МАМОНТОВ: Вот это тоже, конечно, удивительная вещь. Я не знаю, на что они рассчитывали? Это безнаказанность какая-то или они чутье совершенно потеряли?

В.ГИГИН: Это авантюристы. Когда говорят… А чем руководствовались авантюристы? Иногда авантюристам везет, они действительно объяты революционным или авантюрным психозом. Безусловно, они получили гарантии от западных спецслужб. Вот сейчас попытка выставить Зенковича каким-то маргиналом, который тут не пойми кого представляет… Ребят, у спецслужбы такие маргиналы зачастую становятся потом весомыми фигурами, которых могут выбросить, а могут куда-то и продвинуть, сегодня ты маргинал, а завтра ты маршал Франции, поэтому тут разница зачастую небольшая, один статус человека от другого отделяет несколько месяцев.

Они невероятно амбициозны и авантюрны. Они уже дожили кто до 43, кто до 56 лет, но эту цель свою не реализовали, они еще не увидели свое солнце Аустерлица.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: Они его хотели увидеть, а оказалось, что это встает солнце Ватерлоо, а Аустерлица и не было.

В.МАМОНТОВ: Да.

В.ГИГИН: Вот эти амбиции и понимание того, что их время уходит. Их время. Плевали они на Беларусь, плевали они на нашу…

В.МАМОНТОВ: Да, похоже на то.

В.ГИГИН: Их время уходит. Оно и толкало их, оно убирало вот эту способность объективного анализа. Но, слушайте, ведь в возможность такого сценария победы поверили их кураторы на Западе, это ж какого уровня там аналитика? Это ж какого уровня планирование, чтобы люди поверили? Они же свои действия согласовывали.

Представьте, на вас выходит генерал. Давайте абстрагируемся, возьмем О. Генри. Он говорит: слушайте, Владимир Константинович, я генерал Анчурии, хочу свергнуть президента. Вы со мной? Что вы ему ответите?

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

В.ГИГИН: Понятно, что если вы не находите связи с какими-то спецслужбами, почему к вам обратились, какие вопросы…

В.МАМОНТОВ: Да, да. Но я задумаюсь, я не сразу соглашусь.

В.ГИГИН: … которые спецслужбы курируют с самого начала, да. И вот эти заявления о том, что «мы взломали сайты»… Кто это «мы»? Что там за хакеры у них, которые сами взламывают сайты КГБ, МВД? За каждое слово такое (я уж не говорю за действие) предусмотрено очень серьезное уголовное наказание. И, не получив гарантии от каких-то кураторов из-за рубежа, вряд ли более-менее вменяемый человек в это бы вляпался.

В.МАМОНТОВ: На этом месте мы скажем спасибо одному из наших самых лучших комментаторов белорусской жизни Вадиму Францевичу Гигину. Послушаем новости сейчас, я имею в виду всех наших радиослушателей радиожурнала «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», а потом через несколько минут вернемся.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Мы снова свами, радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», его ведущий Владимир Мамонтов.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Конституционная комиссия не поддержала инициативу введения возрастного ценза в избирательном праве, заявила заместитель председателя Конституционного суда Белоруссии Наталья Карпович. «Никаких оснований для введения ограничений не имеется», — пояснила Карпович. Она добавила, что предложение о возрастном цензе не являлось предметом конкретного рассмотрения.

В.МАМОНТОВ: Эту новость прокомментировать мы попросили директора коммунального унитарного предприятия телерадиовещательный канал «Гродно Плюс» Сергея Геннадьевича Базаева. Сергей Геннадьевич, а что это за странная история такая с изменением возраста, то изменим, то не изменим? Чему тут нам верить в России? Мы ж так волнуемся там за вас, вдруг у вас грудные младенцы начнут голосовать, и старики какие-нибудь совсем старенькие? Или все останется по-прежнему, и старенькие старики будут голосовать, а грудные младенцы пока нет?

С.БАЗАЕВ: В данном случае кто-то из наших коллег-журналистов услышал только одно предложение и решил, все, надо из этого сделать новость.

По сути, когда было объявлено, что будет конституционная реформа, создана специальная комиссия, которая прорабатывает все вопросы, которые хочет услышать народ, увидеть в этой новой Конституции, что это должно быть.

Из, скажем так, тысячи предложений, кто-то сказал: слушайте, а давайте может быть мы уменьшим возраст избирателя, то есть активное избирательное право, люди, которые могут избирать. Это есть в других странах, к примеру, в Японии с 20 лет, при этом на Кубе с 16 лет. Это было одно из тысячи предложений!

В.МАМОНТОВ: Понятно.

С.БАЗАЕВ: Все остальные 999 никто не услышал. То есть все, в Белоруссии хотят ограничить. Это всего лишь на уровне обсуждений тех предложений, которые поступали в комиссию, это было предложено.

Я еще как депутат городского совета и председатель комиссии по социальным вопросам, ко мне тоже обращались, что это такое? Сделал запрос в Минск. Мне говорят: Сергей, это черновик, который был написан. И один из журналистов, который задавал вопрос ему, что там, приходят какие предложения, он говорит: вот одно из предложений такое, вот одно такое. Все остальные ему были неинтересны, он услышал только это.

В.МАМОНТОВ: Он выловил самую горяченькую историю.

С.БАЗАЕВ: Да. И не выдано было, что это предложение. Было выдано: все, в Белоруссии хотят ограничить. Может быть это в другой сфере связано чуть-чуть, но очень больное для народа, когда в восемьдесят пятом году в СССР (если я не путаю) была введена норма «возрастной ценз» или как его обозвать — в 21 год можно было покупать алкоголь. И была большая проблема, когда люди возвращались из армии в 20 лет…

В.МАМОНТОВ: А отметить не могли.

С.БАЗАЕВ: Как принято по славянским нормам, не могли.

В.МАМОНТОВ: Накрыть поляну.

С.БАЗАЕВ: Норма, насколько я помню, потом перешла в Российскую Федерацию, она еще пару лет была.

В.МАМОНТОВ: Это была ошибка, безусловно.

С.БАЗАЕВ: Да, это была ошибка. То же самое здесь. Если человека призывают в армию, с 18 лет он идет отдавать долг родине, он совершеннолетний, то какое ограничение? Ну, да, кто-то предложил это. Комиссия рассмотрела и сказала: нет, этого не будет.

С другой стороны, в некоторых странах с 16 лет разрешили голосовать — Аргентина, Австрия, в разные стороны можно менять.

В.МАМОНТОВ: Там солнца много, девушки и юноши зреют быстро. Первое, что они хотят — немедленно бежать куда-то и голосовать! Им, конечно, разрешают это делать на разных Кубах и в разных Аргентинах и т.д. Давайте своим умом жить все-таки.

С.БАЗАЕВ: Очень интересный опыт в Боливии, там можно голосовать с 18 лет, если ты состоишь в браке. А если не состоишь, то только с 21 года.

В.МАМОНТОВ: В браке понятно, год за три считается, конечно.

С.БАЗАЕВ: А если нет, то будь добр с 21.

В.МАМОНТОВ: Там человек быстро мудреет.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Беларусь поставила Сербии два самолета МиГ-29. Сообщается, что два модернизированных истребителя МиГ-29 доставлены на военный аэродром Батайница транспортным самолетом Ан-124. Одноместные истребители прошли модернизацию до уровня 9.13, что соответствует ранее переданным МиГ-29 из России.

В.МАМОНТОВ: Эту новость мы попросили прокомментировать Вадима Елфимова, журналиста, политолога, известного аналитика, который своим колонками, своими материалами зачастую коротко, но очень точно и ясно обрисовывает сложные проблемы белорусской и мировой жизни. Мы надеемся, что нам вот эту немного загадочную историю с самолетами Сербии и обходом санкций Вадим нам прокомментирует ровно в своей манере — коротко и емко.

В.ЕЛФИМОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Спасибо за такое представление, Владимир Константинович.

Что могу сказать? Действительно если коротко и ясно, то санкции не работают. И санкции не так страшны, черт вообще не так страшен, как его малюют. Санкции можно обходить, особенно когда есть партнеры, которые готовы сотрудничать и партнерствовать. В данном случае Сербия проявила такую готовность. И сразу же успех.

Я думаю, что санкции рано или поздно сойдут, но они сойдут не со всех европейских стран, а только с тех, кто проявляет разум, здравомыслие и, если угодно, даже в каком-то смысле рационализм экономический. Это может быть не только Сербия, это может быть и Австрия (сейчас вакцину российскую), Италия, другие страны. То есть все те страны, которые быстрее проявят разум, они обойдут эти санкции и получат прибыль, собственно говоря, обычный экономический закон должен действовать.

Что касается Сербии, Белоруссии, России, здесь более серьезное дело, я бы так сказал, потому что между Сербией, Белоруссией и Россией… Ну, потому что сербская поговорка: на небе Бог, а на земле Россия. То есть для них сотрудничество с русскими, славянами, белорусами — это не просто какая-то романтика, это способ спасения в западном окружении.

И сегодня есть определенные тенденции прозападные в сербском государстве, но они опять же пройдут, как волна схлынет. И сербы, мы уже видим, возвращаются к этой стезе взаимодействия славянских народов. Я думаю, что военно-техническое сотрудничество, политическое сотрудничество, а может быть когда-то и более серьезные объединительные какие-то процессы…

В.МАМОНТОВ: Подождите, вы сейчас про что, про Союзное государство говорите, куда давно пора принять Сербию, вы это имеете в виду?

В.ЕЛФИМОВ: И это рано или поздно состоится, я в этом уверен. Но даю 30 лет максимум, и Сербия там окажется.

В.МАМОНТОВ: Хорошо. Интересно.

В.ЕЛФИМОВ: Я скажу вам честно, сколько ни общался с сербами, это люди, которые помнят сердцем, это люди чести, это люди, у которых историческую память нельзя отбить никакими пранатовскими или еэсовскими пропагандами.

Здесь и президент Вучич, который стремится одновременно в Европейский союз, но он не может оторваться от этой сербской судьбины, от этой судьбы, связи России с Белоруссией. И Белоруссия в данном случае, надо отдать ей благодарность и честь, поддерживают тоже это славянское единство как могут, в том числе предоставив современные модернизированные истребители МиГ-29 для сербской армии.

Кстати говоря, это еще один повод сербской армии не вступать в НАТО, потому что в НАТО не может быть никаких МиГов. Если ВВС Сербии будут составлены из российских и белорусских самолетов, то, естественно, это уже будет материально-техническое препятствие по вступлению в НАТО этой страны.

В.МАМОНТОВ: Давайте, дело не в самолетах и даже в хороших, и даже военных, и даже в наших, хотя это вещь полезная в современной жизни, а в настрое, который мы сегодня с вами каким-то образом в программе продемонстрировали, ведущий программы Владимир Мамонтов и Вадим Елфимов, журналист и публицист из Минска.

БЕЛАРУСКIЯ НАВIНЫ

Жители Запада стали чаще обращаться за получением гражданства Республики Беларусь. «Число обращений за гражданством Белоруссии из западных стран увеличилось», — заявил министр иностранных дел Владимир Макей. По его словам, МИД сейчас обобщает эту информацию и будет докладывать руководству для того, чтобы были приняты меры по, возможно, ускоренной процедуре предоставления гражданства.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили Елену Николаевну Еловик, редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга БелТА, нашу подругу и сябровку.

Елена Николаевна, а чего вы их не гоните всех оттуда поганой метлой? Всех принимаете. Чего вы такие добренькие, почему?

Е.ЕЛОВИК: Мы такие же как вы — добрые, это же свойство нашего славянского характера — пригреть, приголубить. Мы можем много ругаться, в чем-то не соглашаться, но если кто-то попросил кров, а потом и поночевать, то мы никогда не откажем.

В.МАМОНТОВ: Хорошо.

Е.ЕЛОВИК: А вообще хочу сказать, что положительное сальдо миграции это уже у нас с 2014 года, наблюдается тенденция. По крайней мере так говорят демографы. Что интересно. Я статистику за двадцатый год не нашла, возможно, ее еще нет, но за девятнадцатый год к нам, оказывается, приехало очень много людей, и среди них даже 500 человек работать приехали в IT-компании, причем это профессионалы из России, Украины, Казахстана, Германии, Америки.

В.МАМОНТОВ: О!

Е.ЕЛОВИК: Это такой процесс очень интересный. И, мне кажется, он еще требует изучения более досконального, чтобы социологи, демографы нам объяснили, из каких стран, какой возраст мигрантов. Говорят, что уже и взрослое население, много пенсионного возраста приезжают, потому как знаете, везде хорошо, а…

В.МАМОНТОВ: В Белоруссии особенно хорошо.

Е.ЕЛОВИК: Когда нужно все болячки лечить, нужно, чтобы все было предсказуемо, спокойно, стабильно, тогда почему-то Беларусь оказывается очень приятной страной в этом плане.

В.МАМОНТОВ: И как-то забывают даже про то, что может быть диктатура какая-то, последний диктатор, уже как-то это в стороне, уже никто про это не вспоминает и т.д. Все правильно.

Е.ЕЛОВИК: Да. Потому человек отталкивается от своих непосредственных нужд. И что еще важно сказать. Но, наверное, это уже будет в анализе может быть в дальнейшем ученых, о том, что в июне 2020 года у нас же начал действовать новый закон об иностранцах. Дело в том, что этот закон во многом упростил это законодательство миграционное. Скажем, исключили положение о том, что человек, который приезжает, ему обязательно нужна миграционная карта. А миграционная карта — это всегда какой-то контроль за передвижением иностранных граждан. Сейчас этого не нужно. Не нужна медицинская страховка, раньше она была обязательна.

Да и раньше получить временное гражданство Белоруссии было очень сложно. В Америке, говорят, в других странах проще. А у нас человек должен как минимум 7 лет прожить — это чтобы только временное гражданство получить. А сейчас 5 лет живешь, ничего не нарушаешь, имеешь постоянную работу, пожалуйста, тебе временное гражданство. И законодательно урегулирована норма, что даже по истечении трех лет тебе могут дать временно гражданство…

В.МАМОНТОВ: Если хорошо себя вел.

Е.ЕЛОВИК: Если ты квалифицированный… Не просто хорошо себя вел.

В.МАМОНТОВ: А! Если ты квалифицированный работник, вот что важно.

Е.ЕЛОВИК: Да, да, да! Если в тебе государство очень даже нуждается.

В.МАМОНТОВ: Коротко спрошу. Елена Николаевна, прок есть белорусам от иностранцев?

Е.ЕЛОВИК: Я думаю, пока вреда откровенного точно нет.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

Е.ЕЛОВИК: Но, я думаю, что прок есть. И мы публикуем время от времени и в нашей газете очень удачные, счастливые истории пребывания иностранцев.

В.МАМОНТОВ: У вас есть такая рубрика, да?

Е.ЕЛОВИК: Недавно мы тоже писали об американце, который, кстати, когда-то родился в Белоруссии, но родители его увезли в Америку, он сейчас взял и вернулся, сказал: мне здесь гораздо спокойнее и интереснее. Открыл кафе, в котором они угощают американскими ребрышками. Стоит очередь, туда просто не попасть! Одно сейчас из самых рейтинговых у нас кафешек. Оно немного за городом находится, но вот, пожалуйста! И он себя нашел.

В.МАМОНТОВ: Прекрасная история. Тут бы у нас самое время перейти к программе «Хуткая лыжка», которую ведет Елена Николаевна. Но мы договорились, у нас сегодня программа в целом, наш радиожурнал особенный, мы слишком много времени уделили политике, и тогда на следующий выпуск, во-первых, про ребрышки дорасскажете. У этого американца как они идут? Вы говорите, хорошо идут в Белоруссии американские ребрышки?

Е.ЕЛОВИК: Могу об этом в следующий раз вам подробнее рассказать.

В.МАМОНТОВ: Давайте про ребрышки расскажем в следующий раз.

Е.ЕЛОВИК: С удовольствием.

В.МАМОНТОВ: И про белорусские ребрышки, и про американские, и может быть еще про какие-нибудь другие, про грузинские например.

Е.ЕЛОВИК: И про косточки. Перемыть косточки, это да, наше излюбленное журналистское дело.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Совершенно верно, перемоем косточки. Елена Николаевна, спасибо вам за комментарий. И до новых встреч на радиожурнале «Друзья-Сябры».

МИМОХОДОМ

В.МАМОНТОВ: Ведет у нас эту рубрику Анастасия Николаевна Телешева, главный редактор минской газеты «Антенна». Она представляет нашему вниманию разные миниатюры, симпатичные зарисовочки из нормальной белорусской обычной минской жизни. Анастасия Николаевна, они у вас как, не иссякли там случайно?

А.ТЕЛЕШЕВА: Пользуясь случаем, что пока весна в Минске еще не наступила (объективная весна, той, какой она должна быть в идеале), у нас еще холодно достаточно. Обещают даже на следующей неделе снег и минусы ночью, до минус пяти даже, то есть очень холодно пока. И я вспоминаю событие, я не знаю, когда это было, может быть чуть больше месяца назад, но еще было очень холодно, это была весна, но еще было очень холодно. Уходящая мимолетность.

В.МАМОНТОВ: Давайте зимне-весеннюю мимолетность. Мы ничего, мы же их храним с вами, мы же знаем, у вас они лежат в холодильничке, и мы их оттуда достаем, размораживаем и рассказываем.

А.ТЕЛЕШЕВА: Они свеженькие, да, да, да. На самом деле неважно, какой сезон, это всего лишь внешние обстоятельства. Детская площадка. На ней стоят маленький мальчик и девочка, совсем малыши, только пошли в садик. Две мамы возле них стоят. Мамы в телефонах, как это водится сейчас, не сильно замечаю, что делают дети, так, одним глазком на них поглядывают. И малышка с лопаточкой на этой площадке. Как я сказала, хоть и весна, но очень холодно еще, земля еще была скована холодами. И она пытается этот песочек как-то отскоблить, отдолбить. Холодно, напоминаю. У нее не получается.

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха!

А.ТЕЛЕШЕВА: И она сообщает очень печальная этому мальчику, который с ней же на этой детской площадке: «Эти снежинки стали каменные». А мальчик на нее глядит и отвечает: «Тогда их нужно обнять. Если обнимаешь — все тает».

В.МАМОНТОВ: Ха-ха-ха-ха-ха! Какой мальчуган! У него большое будущее. Впрочем, как и у девчонки.

А.ТЕЛЕШЕВА: Такой маленький, а такой умный мальчик.

В.МАМОНТОВ: Я ждал чего-то другого, а здесь прямо снежная королева.

А.ТЕЛЕШЕВА: Да, да, да.

В.МАМОНТОВ: Не попал ему в сердце еще осколок от зеркала троллей, который тролли разбили? Молодец мальчишка.

А.ТЕЛЕШЕВА: Да. Сказки, они из жизни, вот эти слова «тогда их нужно обнять, когда обнимаешь, все тает».

В.МАМОНТОВ: Прелесть. Очень мило.

А.ТЕЛЕШЕВА: Нужно об этом всегда помнить.

В.МАМОНТОВ: Хотите, я вам мужскую грубоватую… В эту мимолетность добавлю свою?

А.ТЕЛЕШЕВА: Давайте.

В.МАМОНТОВ: А мимо идет мужик такой суровый, смотрит на это все, слышит вот это все и говорит: ну, сейчас самое время, когда земля замерзла, ремонт делать разных коммуникаций, тогда платят-то побольше! Ну, ладно, детишки, гуляйте, гуляйте. Идет и размышляет, не затеять ли ему ремонт, пока земля еще не оттаяла.

А.ТЕЛЕШЕВА: Да, да, да, есть такой момент.

В.МАМОНТОВ: Но мы это будет преодолевать, такие моменты. А вот моменты, когда вы рассказали про детишек очень теплых и про объятия, мы это будем развивать.

И вообще, я вам должен сказать, что COVID рано или поздно отступит, а мы как друзья-сябры и как подруги-сябровки будем обязательно, надеюсь, до конца этого года еще будем встречаться, обниматься и делиться хорошими, замечательными мимоходом и мимолетом, и не мимоходом тоже, и не мимолетом разными наблюдениями нашей российской и белорусской жизни. В очередной раз спасибо вам, Анастасия Николаевна. И до следующей встречи.

Что хочу вам сказать? Программа наша подходит к концу. Я прямо заранее попрощаюсь с вами, ее ведущий Владимир Мамонтов. Радиожурнал у нас, как обычно, закончится песней. Как обычно, а вот давно у нас не было Шарапова с его лекцией про белорусскую музыку, и не было какой-то хорошей песни давно, так уж получилось. Сейчас повод хорошей песни прозвучать немножко печальный, об этом Вячеслав Шарапов, ведущий редактор радио Sputnik Минск и ведущий нашей музыкальной части журнала вам расскажет, а вы вместе с ним всплакнете, наверное. Но песня будет хорошая. А радиожурнал «Друзья-Сябры» будет продолжаться и в дальнейшем. Всего вам доброго!

БЕЛОМАНИЯ

В.ШАРАПОВ: Еще один голос советской эпохи покинул этот мир, друзья. Не стало Леонида Борткевича, с именем которого неразрывно связаны «Песняры». Такая категория, как почетное звание заслуженного артиста, не отражает того уровня народной любви, популярности и узнаваемости, которой обладал Леонид Леонидович.

Достаточно лишь вспомнить название песен, бриллиантов эпохи СССР, таких как «Молодость моя — Белоруссия», «Олеся», «Вероника», «Александрына», «Березовый сок» и многие другие, чтобы понять, какой пласт в сокровищницу белорусской культуры внес голос Борткевича.

Его дарование было раскрыто основателем «Песняров» Владимиром Мулявиным, который сумел разглядеть в 18-летнем белорусском парне божью искру и колоссальный потенциал. Еще долгие-долгие годы Борткевич останется неповторимым и непревзойденным. Светлая память.

ПЕСНЯ «АЛЕКСАНДРЫНА»