А.АСАФОВ: 18:05 в Москве. 19 мая, среда. День, кстати говоря, пионерской организации. Программа «Отбой» на радиостанции «Говорит Москва». Александр Асафов. Как я вчера анонсировал, да, наверное, вы и в анонсе слышали, мы сегодня будем общаться с гостьей. Гость у нас — Галина Петровна Хованская, председатель комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству. Мы обсудим не только профильные вопросы, поговорим и шире. И поэтому я напомню наши с вами способы коммуникации, их три: SMS-портал — для того чтобы послать SMS ведущему, нужно направить текст по номеру +7-925-8888-94-8. Второй более прогрессивный, более модный способ общения, это Telegram Bot. Для того чтобы послать туда сообщение, вам надо взять устройство, где есть Telegram, открыть этот мессенджер, найти там поиск, в поиск ввести govoritmskbot, простое заклинание, все вместе латинскими буквами, и в результатах поисках вы увидите этот самый bot и можете ему писать вопросы к нашему гостю и свои соображения вообще по теме. Телефон прямого эфира вы тоже все знаете: 8-495-7373-94-8. Он нам позже понадобится, будем задавать вопросы гостю.

Здравствуйте, Галина Петровна, рад вас видеть.

Г.ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте. Я тоже очень рада. Давно у вас не была.

А.АСАФОВ: Мы вас давно пытаемся заманить.

Г.ХОВАНСКАЯ: Очень много работы. 73 проекта в комитете, остаётся совсем считанное время. Сейчас у нас график немножко поменяли: до 18 июня мы работаем без региональных недель даже. 

А.АСАФОВ: Московская городская дума сегодня последний раз, по-моему, заседала. Они уже уходят, видимо, в лето, которое благодаря тёплой погоде чувствуется. Вы несколько позже.

Я в начале нашей встречи хотел обсудить одну инициативу. Минстрой России, такая организация есть, предложил предоставить доступ управляющим компаниям и ресурсоснабжающим организациям к персональным данным граждан в государственной информационной системе ГИС ЖКХ  . Что такое и зачем это нужно? Они предлагают дать этот самый расширенный доступ организациям, которые оказывают жилищные и коммунальные услуги, к информации о потребителях, площади помещения, количество проживающих, удостоверяющим личности документам и другим. Я надеюсь, им это нужно не для того, чтобы вывешивать эти «расстрельные» списки на дверях подъездов, кто заплатил, кто не заплатил. Но они сами объясняют, зачем. Они говорят, что так судиться будет проще с неплательщиками. И говорят, что сейчас эта проблема всех, когда кто-то не платит, приходится отключать целыми подъездами. А вот с этой инициативой, после её реализации, и с выставлением квитанций, и расчётом, сколько потратили воды и прочего, всё будет проще. У меня вопрос: выглядит это как очередная подготовка к новой репрессивной мере. Я правильно думаю или это действительно благая весть?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы просто не знаете историю вопроса. Я сейчас её расскажу, потому что гораздо глубже всё. Дело в том, что упрощают просто работу для судов, куда обращаются по поводу неплательщиков. Дело в том, что сами суды вправе эту информацию запросить. Но они этого делать не хотят, не хотят перегружаться. Да, наши суды перегружены, это понятно. И в итоге были выставлены условия, что обращаясь в суд с иском соответствующим по поводу очередного неплательщика, нужно сообщить о нём эти все персональные данные. Я могу сказать, что часть этих персональных данных есть в любой платёжке, но это не касается ни вашего паспорта, не касается каких-то более тонких вещей, которые действительно являются вашими персональными данными, которые крайне нежелательно вообще пускать в открытое пространство, так скажем.

Поэтому мы возражали против этой схемы, у нас было даже совещание, куда мы приглашали представителей Верховного суда. Но они пока не хотят, они не хотят двигаться в этом направлении. Поэтому пока такие предложения и идут. То есть это не злая воля Минстроя, я сейчас поняла причину вашего вопроса. Нет, это не злая воля Минстроя, это необходимость работать с неплательщиками, но через судебную процедуру. Кстати, сегодня мы приняли в первом чтении законопроект, который исключает вмешательство коллекторов в нашу жизнь. А вы знаете, какое это было вмешательство. Иногда очень радикальное и очень неприятное для граждан. То есть должна работать судебная процедура — нормальная судебная процедура. Потому что только в суде можно по существу объяснить причины, почему возник долг. А причин этих может быть множество. И не всегда виноват человек. Потому что разные обстоятельства в жизни: погиб родной, близкий человек, болезнь, безработица, всё, что угодно. То есть обстоятельства, в которых мы сейчас живём.

А.АСАФОВ: И в помощи специальных людей для вышибания из нас денег мы не нуждаемся.

Г.ХОВАНСКАЯ: Мы не нуждаемся. Коллекторы уже начали так нервничать. Потому что уже был принят закон, так начали искать обходные пути — агентские договоры, ещё какие-то более хитрые формы…

А.АСАФОВ: Оказание информационных услуг я видел даже.

Г.ХОВАНСКАЯ: Как угодно, только чтобы сохранить этот так называемый бизнес. Ну, я сегодня сказала, когда мы принимали в первом чтении эту законодательную инициативу, она пролежала год, я сказала, что коллекторов у нас немного, а вот граждан Российской Федерации у нас огромное количество, и попадают они иногда не по своей воле, а в силу каких-то серьёзных обстоятельств в эту тяжёлую ситуацию.

А.АСАФОВ: Возвращаясь к инициативе Минстроя. Мы с вами ушли к коллекторам. Тем не менее, можете мне, как обывателю, который почти не разбирается в том комплексе проблем, который называется ЖКХ, вот эти самые неплательщики… я иногда вижу те самые «расстрельные» списки у себя на подъезде, о которых я упоминал, насколько для меня, как для простого обывателя, неплательщики действительно проблема? Или это проблема тех самых ресурсоснабжающих организаций?

Г.ХОВАНСКАЯ: Есть два вида услуг: есть жилищные услуги, которые мы сами определяем, сколько нам платить за содержание и за текущий ремонт нашего дома. Этим процессом управляет, неважно, как это называется — ТСЖ, ЖСК, управляющая организация. И есть ресурсоснабжающие организации, которые предоставляют нам соответствующие услуги.

А.АСАФОВ: Мосэнергосбыт, самое простое.

Г.ХОВАНСКАЯ: Электроэнергию, тепло, теплоснабжение, водоснабжение и так далее. Я хочу сказать, что раньше не было никакой возможности обойти этого посредника в лице управляющей организации, через них всё шло. И кстати, возникала задолженность, потому что они иногда не так распоряжались этими денежками, которые поступали от нас в уплату коммунальных услуг. Сейчас, больше года уже точно, нам с большим трудом, с боем, но удалось провести закон, изменения в жилищный кодекс, который позволяет напрямую общаться с ресурсоснабжающей организацией. По электроэнергии, например, в Москве, мы платим напрямую. Счетчики есть, мы всё знаем, всё прозрачно.

А.АСАФОВ: По воде тоже, этими счётчиками, их заменой, мучили достаточно долго, я помню.

Г.ХОВАНСКАЯ: К сожалению, по воде ситуация хуже. Потому что если по электросчетчикам у нас полная прозрачность…

А.АСАФОВ: Транспарентность.

Г.ХОВАНСКАЯ: И по всему жилищному фонду, даже не только в Москве — во многих регионах нашей родины. И по теплу, по Москве тоже — общедомовые счётчики установлены. А вот проблема как раз с водой возникает очень серьёзная. Потому что далеко не везде и не всегда этот счётчик можно установить. В старых домах, где многие-многие десятилетия не проводился капитальный ремонт, трубы — понятно, они какие, это труха. То есть поставить там счётчик — это значит, вы попадаете в зону риска и можете затопить несколько этажей, которые квартиры ниже вас находятся.

Да, можно в этом случае по длинной процедуре, которая, кстати, определил Минстрой, доказать, что не надо применять к человеку повышающие коэффициенты, не надо ему делать расчёт по нормативу. А норматив в Москве очень большой на воду. Как только вы уходите от счётчиков… почему счётчики в Москве стали охотно достаточно устанавливать люди — потому что в 2,5 раза меньше мы платим. То есть мы потребляем в 2,5 раза меньше, чем с нас хотят взять ресурсоснабжающие организации. Но такая ситуация возникает, если счётчика нет. А если ты неплательщик, к тебе ещё применяют повышающий коэффициент через три месяца после того, как ситуация возникла.

А.АСАФОВ: Наличие неплательщиков на меня, как на простого человека, влияет?

Г.ХОВАНСКАЯ: Конечно, влияет. Потому что если вы не на прямых договорных отношениях с ресурсниками, то это расписывают на весь дом. Как бы написано, что это должно быть решение общего собрания, но понятно, что это проблема существует. Потому что ни управляющие организации, ни тем более ТСЖ и ЖСК, это мы сами. Нет дополнительного ресурса для того, чтобы погасить чужие долги. А когда вы напрямую общаетесь, вот по электроэнергии мы хороший с вами пример привели — там я плачу за себя. Вот сколько сожгли, потребили, столько…

А.АСАФОВ: Вопрос такой: тема платежей ЖКХ одна из острейших в нашем обществе. Меня лично она, наверное, не очень касается, у меня жена этим занимается.

Г.ХОВАНСКАЯ: А, понятно, мужчинам легче.

А.АСАФОВ: Но я знаю, что это проблема. Нам прямо сейчас пишут люди в Telegram: когда Госдума уберет мафию из ЖКХ? Тема резонансная. Вопрос: часто мы слышим обещания о снижении платежей. А есть ли такая физическая возможность? Есть ли какой-то диапазон свободных денег, не знаю, свободных тарифов с превышением, за счёт которых… или что-то ещё, может быть, вы знаете лучше, чем я.

Г.ХОВАНСКАЯ: Те, кто задаёт такой вопрос, во-первых, нас сейчас не слышали, потому что можно уйти от переплат за коммунальные услуги, уйдя на прямой договор. Это, кстати, можно сделать и по решению общего собрания вашего дома. Кстати, ресурсники, если они видят, что долг настолько серьёзный, что надо уходить на прямые договорные отношения, можно тоже, эта норма есть в жилищном кодексе. Это первое. По коммунальным услугам.

Теперь, про какую мафию говорят? Управляющие организации? Вы имеете право её поменять. И причём до окончания срока этого договора, в течение года. Если вы видите, что вас просто, извините, обманывают, вводят в заблуждение, приписывают то, что не нужно делать… В доме есть ТСЖ и ЖСК, и вы им доверяете, если вам так повезло, что честная команда, которая ещё и профессиональная, если вам так повезло, если это управляющая организация, то вы её можете поменять решением общего собрания. 

А.АСАФОВ: Пишут, что это сложно достаточно. Это может годы занять.

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, ни в коем случае! Никакие не годы! Это делается, более того, вам здесь должна помогать, кстати, жилищная инспекция, жилищный надзор. Я сегодня только проводила утром комитет наш, и приглашала представителей Минстроя. У нас был главный жилищный инспектор России. Скоро в Нижнем Новгороде будет конференция, мы там будем встречаться как раз с представителями жилнадзора со всей страны и с региональными операторами, которые занимаются капитальным ремонтом в наших домах. Так вот, я сказала сегодня о том, что всегда считаю, что жилищные инспекции, жилищный надзор должен заниматься профилактикой и помощью, он должен помогать нам справиться с этой так называемой мафией или с нарушениями, скажем так помягче. А они чем занимаются? Они занимаются в основном тем, что выписывают предписания и штрафуют. Понимаете, так жить нельзя, это неправильно.

А.АСАФОВ: Я правильно понял вопрос? Если меня не устраивает, как работает тот самый посредник — управляющая компания, ТСЖ и так далее, я могу как гражданин, как владелец недвижимости, собственности, я могу напрямую со всеми ресурсниками сам заключиться?

Г.ХОВАНСКАЯ: Это весь дом ваш должен принять такое решение.

А.АСАФОВ: Один не могу?

Г.ХОВАНСКАЯ: Один не можете, нет. Это должно быть решение дома. И вот здесь мы выходим на другую проблему — как провести общее собрание. Это моя сейчас любимая тема.

А.АСАФОВ: Я неоднократно рассказывал слушателям, личным опытом поделюсь. У нас одно время в подъезде домофон для всех… не домофон, кодовый замок, там функции домофона не было, он открывался одним простым кодом. Этот код был написан везде — на асфальте рядом, наверху над подъездом. То есть люди, которым было нужно в подъезд, они спокойно заходили. И я предложил … подъезда, там есть специальный человек, старший по подъезду она называется, через неё, она коммуникацию на себя взяла, я предложил: давайте поставим нормальный, человеческий, чтобы нажимал, в квартире звонок, ну чтобы контролировать как-то эту историю. Потому что там и пьяные, и всякие моменты были. Так вот, я предложил достаточно компромиссные условия: половину всей сметы, которую выставят специалисты по установке этой техники, оплачу я на весь подъезд, а половину вы собираете по подъезду. Мне кажется, достаточно такое конструктивное предложение.

Г.ХОВАНСКАЯ: Это даже очень гуманное было предложение с вашей стороны.

А.АСАФОВ: Люди сказали: нас всё устраивает, нам ничего не нужно. Более того, сказали, если вы сами за свои деньги поменяете домофон, мы будем с вами судиться. Потому что нас всё устраивает, к нам не лезьте. А вот теперь давайте поговорим про общее собрание, нахождение общего решения и так далее.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вам не везёт с соседями, если их всё устраивает, когда на заборе написан код и можно войти в ваш подъезд.

А.АСАФОВ: Сейчас как-то централизованно поменяли, уже нет. Но ситуация была, да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Понятно, да. Хочу сказать, что в домах, где ещё пока существуют ЖСК старые, это 10% в крупных региональных центрах, там провести можно конференцию. То есть представители от этажа или от нескольких квартир, вы делегируете человека, и в этом случае, я просто сами сталкивалась с этой ситуацией, нет проблемы проведения, выявления вашей позиции. И решение может приниматься. Иначе вы даже смету не утвердите, если вы не проведёте это решением общего собрания.

Я сейчас пытаюсь хотя бы для ТСЖ это сделать. Вы знаете, мне говорят: будет нарушаться право собственности, Галина Петровна. Извините, но ЖСК подтвердили, что это работающий инструмент, что это правильно. Если в уставе ЖСК это записано — всё, пожалуйста, это работает. Вы доверяете этому человеку… если вы ему не доверяете, вы можете прийти на собрание и тогда ваши голоса будут вычитаться из его доли голосов.

Мы внесли проект, даже он прошёл первое чтение для домов, которые не организованы, вот как у вас — совет дома должен быть тогда. Это общественный такой орган, это не юридическое лицо. А у нас дома есть по 500 квартир. Вот как выявить, например, включаться в реновацию или не включаться? Это вопрос, между прочим, уже очень серьёзный. Или какой установить платёж — такой, который город установил за жилищные услуги либо мы всё-таки будем побольше немножко платить, но иметь большую зону комфорта в нашем доме. Это должны решить только… К сожалению, я вам могу сказать, что такой ситуации, чтобы это было множество собственников с разными иногда интересами, конфликт интересов возникает, потому что живёт на одной площадке пожилой пенсионер, живущий только на пенсию и с инвалидностью ещё к тому же, а рядом четырёхкомнатная квартира, где евроремонт, где товарищ не считает, он эту платёжку даже не смотрит, сколько там надо заплатить.

А.АСАФОВ: А ещё бывает, когда товарищ живёт на Кипре, а в квартире живут вообще посторонние люди.  

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, и это тоже очень распространено.

А.АСАФОВ: И до него никак не дотянуться, никак не вызвать на коммуникацию.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я категорически настаиваю, что такую норму надо в таких домах провести. Иначе выяснить, что хотят люди, которые живут в этом доме, в этом подъезде, просто невозможно. Так что я вас прошу помочь мне провести вот эти две законодательные инициативы. Ну хотя бы для   ТСЖ, это будет уже 10% жилищного фонда.

А.АСАФОВ: Вопрос: вот вы затронули вопрос реновации, и недавно обсуждалось это в рамках законопроекта под названием «Комплексное развитие территории и реновации в регионах России».

Г.ХОВАНСКАЯ: Просто не хотели называть это реновацией в Российской Федерации.

А.АСАФОВ: Вы выступили против этого законопроекта. Но я напомню, что раньше, по-моему, даже вы вносили, что реновацию можно распространить на всю Россию, в 2018 году. А можете рассказать в простых категориях, почему сейчас этот законопроект не нужен? Почему он неправильный?

Г.ХОВАНСКАЯ: Знаете, как бы дьявол кроется в деталях, как всегда говорят. И я вам могу сказать, прежде чем заниматься московской реновацией, а я была включена в этот процесс, и мне не стыдно за те нормы, которые мне удалось провести в закон, через закон о статусе столицы всё это шло. Немножко кривым таким образом, но тем не менее. Очередники у нас получают жильё и не продолжают стоять ещё 10-15-20 лет в очереди, переезжая из дома, который будет снесён по программе реновации, жители коммунальных квартир у нас не переезжают в коммуналку. Это было сложно провести эти нормы. Потом, вопросы изъятия вашей собственности — это очень острый вопрос. Он требует каких-то чрезвычайных обстоятельств. Поэтому та реновация, о которой вы сейчас говорите — комплексное развитие территории так называемое, оно охватывает не дом, как в реновации московской: конкретный дом в плохом состоянии, и завтра он будет аварийным признан.

А.АСАФОВ: Или уже ветхий.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ветхий это немножко такой бытовой термин. Тем не менее, высокая степень износа, грозящая переходом в аварийное состояние.

А вот в законе о комплексном развитии территории другая история. Там на этой территории могут быть дома, которые ещё вполне себе могут пожить, лет так 20-30-40, и нас пережить. Там могут быть ваши любимые дачные домики, коттеджи, гаражи.  

А.АСАФОВ: То есть это крупными мазками такими.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. И если это будет входить в зону комплексного развития территории, это очень опасно. То есть изымать такие объекты, строго говоря, по земельному кодексу вообще нельзя. Когда у нас идёт изъятие? В исключительных ситуациях — военные какие-то проблемы, экологические проблемы, чрезвычайные обстоятельства и так далее. Это всё в земельном кодексе прописано. То есть это расширяет зону, при которой возможно изъятие. И вот здесь я категорически против. И я считаю, что с человеком можно только договариваться. Не изымать, а договариваться. Поэтому только во Франции была успешная реновация проведена. Такая, о которой мы сейчас говорим, для страны. В Англии, в Италии, в Германии, в других странах это было очень неудачно. Потому что там не сумели договориться, в отличие от французов, с жителями. А во Франции сумели. И они стали союзниками этой реновации. С ними договаривались, их право собственности уважают.

А.АСАФОВ: Сможем ли мы договоримся с государством на уровне всей страны или не сможем, и что для этого нужно, мы с вами обсудим после выпуска новостей, который у нас сейчас на радиостанции. Давайте послушаем, что у нас нового произошло в городе, стране и мире. И после продолжим. У меня есть ещё ряд вопросов, помимо этой самой всероссийской реновации. Оставайтесь на волне.

НОВОСТИ

А.АСАФОВ: 18:34 в Москве. 19 мая, среда. Программа «Отбой» на радиостанции «Говорит Москва». И у нас в гостях Галина Петровна Хованская, председатель комитета Государственной Думы РФ по жилищной политике и жилищно--коммунальному хозяйству.

Мы до выпуска новостей стали обсуждать ряд вопросов, в том числе реновацию на всю страну, в том числе неплатежи, мафию ЖКХ. И прежде чем продолжить, я должен вас, Галина Петровна, спросить такой момент, который очевидно востребован. Я вижу десятки уже сообщений у себя на мониторе, где у нас Telergam bot установлен. Люди спрашивают: как к вам обратиться, как к вам достучаться, чтобы вы помогли? Конкретные вопросы пишут: Москва, улица Полбина, дом 9. Мосжилинспекция там. Что у нас с СНТ с тарифами? Вопросов множество, все их зачитать я не имею физической возможности. Скажите, где вас найти?

Г.ХОВАНСКАЯ: Можно я сразу отвечу? Во-первых, я избрана в одномандатном округе 198 города Москвы. Это на севере Москвы, считайте, от Белорусского вокзала до Дмитровского, Дегунино, Бескудниково — эта линия. Десять районов входят в мой одномандатный округ. У них преимущество. И я возобновила приём после большого перерыва. Вы знаете, что в связи с эпидемией всё было закрыто. До сих пор у нас не работает приёмная Государственной Думы, где приходят люди из всех городов, не только москвичи. И я хочу сказать, что я возобновила приём, об этом повесила плакат в своем округе. И завтра я, например, выездной приём делаю в Щукине, дополнительный уже. Потому что действительно народу очень много. Принять всех москвичей, у которых есть жилищные проблемы, физически невозможно. Лучше всего написать мне по проблеме обращение. Реакция будет, я вам гарантирую.

А.АСАФОВ: А как это сделать? Через сайт Госдумы?

Г.ХОВАНСКАЯ: Пишите, господи, куда угодно напишите, дойдёт до меня письмо. Охотный Ряд, дом 1, у нас адрес не менялся, Государственной Думы. Но лучше писать именно в комитет по жилищной политике или писать мне, если это мой округ, как депутат я реагирую.

А.АСАФОВ: Наша постоянная слушательница Алла из Северного Тушино пишет: мы не в вашем округе, а очень хотели бы к вам попасть. Через обращение проще всего?

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, вы знаете… сейчас в связи с будущей избирательной кампанией я, видимо, возглавлю ещё группу, ну, это половина Москвы, что называется. Туда попадёт как раз северо-запад. Так что шансы есть у Аллы попасть ко мне на приём. В общем, мы никому не отказываем. Если у нас есть хоть малейшая возможность, я сижу не два часа, а четыре часа не вставая. И разговариваю с каждым. Потому что удалённые приёмы — это несерьезно. Люди приходят, когда смотрят тебе глаза в глаза, объясняют ситуацию, и иногда вытаскиваешь из них те моменты, которые могут им помочь, те аргументы, о которых они рассказывают в самом конце истории своей.

А.АСАФОВ: Как на приёме у доктора: расскажите, где болит.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. У меня Центр защиты прав граждан основной находится в районе «Войковский», это даже не моя территория, а соседняя, но тоже Северный округ, и он находится 1-й Новоподмосковный переулок, дом 4. Дорогу туда многие знают.

А.АСАФОВ: На электронную почту можно, спрашивают?

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, конечно. Мы на электронные, кстати, информацию, на электронные обращения реагируем так же, как на почтовые документы, письма, которые к нам приходят. Но вы поймите меня правильно, вот бабушка моя говорила: Галин, весь мир не обогреешь, Галочка, остановись.

Всё, что могу, я сделаю обязательно. Я на выходные беру две сумки с письмами, и мы их отрабатываем. Пока справляемся. Но обращений очень много. Потому что тема острая. Сейчас был вопрос про мафию. А люди не понимают, что тарифы на коммунальные услуги — не жилищные, а на коммунальные услуги — устанавливает у нас либо губернатор, либо если речь идёт о Москве, мэр Москвы. И ограничить это можно только Федеральная антимонопольная служба, это тот орган, который вводит ограничения, предельные так называемые индексы. И они молодцы, потому что они много сделали для того, чтобы закрыть все лазейки для того, чтобы преодолеть этот предельный индекс и увеличить тариф.

А.АСАФОВ: То есть в прямом смысле нельзя назвать это мафией? Нет никакой мафии, есть просто решения какие-то не очень правильные?

Г.ХОВАНСКАЯ: Эти проблемы надо решать. Потому что если этот вопрос урегулирован законодательно, очень сложно уже нарушать — можно пойти в суд. А если не урегулирован, с чем вы пойдёте в суд? Вас никто не защитит, никакой суд. Конечно, ситуация одна из самых, вы правильно сказали, что это одна из самых острых тем. Но я хочу сказать, что я горжусь, что в своё время, ещё будучи депутатом Московской городской думы первых созывов, нам удалось принять закон города о том, что москвич не платит больше, чем 10% за жильё и коммунальные услуги.

А.АСАФОВ: 10% от чего?

Г.ХОВАНСКАЯ: От совокупного дохода семьи. Это как раз защищает самую малоимущую категорию москвичей — это, как правило, пенсионеры, одинокие матери, многодетные семьи. И вот эта категория у нас платит очень добросовестно, среди них… они ценят эту защиту адресную. Это адресная защита. А удалось и в Конституцию провести норму, я тоже этим горжусь, о гарантиях адресной социальной защиты граждан РФ. Потому что льготы от лукавого… льготники у нас и люди, которые вполне себе обеспеченные, понимаете. А вот адресная защита — это помощь тем, кто действительно в ней нуждается. А сейчас сколько людей потеряли работу, сколько работу потеряли близких и лишились источника даже вообще существования.

А.АСАФОВ: Доходом это сложно назвать, существования, вы правильно говорите.

Г.ХОВАНСКАЯ: Так что, дорогие мои, я вас очень люблю, москвичи. В Москве родилась, всю жизнь здесь живу и очень хорошо чувствую. И не вижу я, чтобы мои избиратели как бы от роскоши где-то прям жировали. Это неправда. Потому что Москва дорогой город, и то, что у нас пенсионные какие-то доплаты есть в Москве, это практически всё изымается в итоге высоких цен.

А.АСАФОВ: Среди таких проблем, о которых резонансно много говорят, называется этот самый капремонт, который тоже на все лады обсуждается.

Г.ХОВАНСКАЯ: Капремонт, да. В основном, сейчас качество его.

А.АСАФОВ: Ещё есть вопрос с благоустройством, тоже почти проклятие уже это слово. Как специалист, скажите нам, жителям города, что для нас самые проблемные точки, куда обращать внимание? На что обращать внимание? Потому что в большом облаке инфошума, особенно в социальных сетях, мы слышим: проблемы, проблемы, проблемы, вот мафия, тут нас обманут, тут… и мы понимаем, что часто это просто популизм, когда берётся болезненная тема и на ней соответственно зарабатывается популярность, назовём это так.

Г.ХОВАНСКАЯ: Или какой-то случай отдельный, который не является системным, не представляет такого интереса.

А.АСАФОВ: Но резонансный зато.

Г.ХОВАНСКАЯ: Я хочу вам сказать, что одного рецепта нет. Вы можете жить в старом доме в пятиэтажке, у вас будет одна проблема, вы можете жить в новом доме, который только что введён по программе реновации, у вас будет совершенно другая проблема. Проблема капитального ремонта и качество этого ремонта существует. Пока у нас существует общий котёл, против которого я выступала и выступаю и буду выступать, будут проблемы. Потому что вы отстранены от собственных денег, которые попадают в общий котёл, и вы не управляете процессом. Вам нужно через год ремонт сделать, а у вас в программе это через 5-7-10 лет. Поэтому только спецсчёт. Человек должен нести бремя содержания своего имущества, а не имущества соседа из соседнего дома, пусть даже очень хорошего соседа. А сейчас именно так. И люди не знают, на что идут их деньги. Этот взнос, который очень большой в Москве, он один из самых больших в стране. Но спасает только то, что у нас действительно серьёзная адресная защита, система, о которой я только что сказала, больше 10%. И вы знаете, такого труда стоило побороть Минфин, чтобы мы сумели при расчёте субсидий включить вот этот взнос. То, что мы это сделали, помогло избежать даже волнений некоторых. Потому что у нас был очень большой взнос на капитальный ремонт.

А.АСАФОВ: Задам такой вопрос. Действительно, вы правы, это чувствительная тема для людей с не очень большим доходом. Хотя как мы говорим, доходом сложно это называть. А чем ещё можно им помочь? Вот чем помочь мне, я не знаю, потому что меня не заботит, честно говоря, эта история, она для меня не болезненна. А вот этим людям чем ещё можно помочь?

Г.ХОВАНСКАЯ: Больше чем адресная защита предложить им в части платежей ничего я не могу. А вот в части качества проведения капитального ремонта, как правило, бывшие жилищно-строительные кооперативы, даже перешедшие в форму ТСЖ, а тем более существующие, они открыли спецсчета, потому что они всю жизнь сами имели эти фонды, понимали, что им надо сделать по дому, и они не копили эти деньги. Потому что вы помните эту историю, когда в кризис просто… банки у нас лопнули и они просто пропали. То есть тогда ещё покойный мэр Лужков Юрий Михайлович помогал вытащить эти деньги. Мне удалось нескольким кооперативам помочь спасти эти деньги. Но не всем удалось помочь, деньги пропали. Поэтому я что хочу посоветовать: если вы открываете счёт на свой дом, вы, во-первых, управляете процессов, во-вторых, вы решаете, когда вам нужно провести ремонт и можете сделать это раньше, чем вы прописаны в программе общегородской. Дальше, вы этой ситуации вы сами выбираете подрядчика. То есть от вас многое зависит. Если у вас такой настрой, то это правильный настрой. Потому что если вы собственник, надо, наконец, почувствовать себя собственником через столько лет приватизации, бессрочная которая сейчас. Но я не думаю, что она будет вечно бессрочной. Потому что придёт новый созыв Думы, и они могут принять другое решение уже.

Мы породили класс нищих собственников. И это проблема. Это проблема не только нашей страны. То же самое в Венгрии, Польше, в бывших соцстранах такая проблема тоже есть. А собственник — то бремя всегда. Это не только права, но это ещё и обязанности. И мы часто очень хорошо воспринимаем наши права, но не видим свои обязанности, в том числе и по уплате. Такие дела.

А.АСАФОВ: Часто говорят ещё о том, что механизмы есть, службы есть, различные организации есть, но нужен контроль со стороны общества. Например, «если бы дома нормально обслуживали, капитальный ремонт вообще бы не был нужен никогда», — пишет нам слушатель.

Г.ХОВАНСКАЯ: Это неправда.

А.АСАФОВ: Это эмоциональная позиция.

Г.ХОВАНСКАЯ: Это эмоциональная позиция, я согласна с вами. Отсрочить — да, можно очень серьёзно, вплоть до десяти лет. То есть ремонтировать не в этом году, а через десять лет. И вы за этот период ещё подкопите денег и может быть, какие-то улучшения сделаете. Потому что, вы совершенно правы, состояние дома очень серьёзно зависит от эксплуатации.

А.АСАФОВ: Вопрос в том, нужен какой-то ещё дополнительный общественный контроль, депутатский контроль?

Г.ХОВАНСКАЯ: Общественный контроль всегда нужен. Депутатский — я по мере своих сил и возможностей… поймите, нельзя говорят, вот, только Хованская может. Нас мало. Нас действительно мало, но я не одна, так скажем. И к великому сожалению, мне удаётся добиться каких-то результатов при поддержке руководителя нашей партии Сергея Михайловича Миронова в основном когда мы доходим до президента. И мои личные контакты, они приводят к тому, что идёт поддержка. То же усиление адресной помощи, потом, мы не обсуждаем сейчас это, слишком большая тема, ведь когда приняли жилищный кодекс, у нас получать социальное жильё могут только малоимущие. А дальше рынок, ипотека. А в середине 36%, по нашим исследованиям, людей, которые бюджетники, которые не воруют, не берут взятки, живут на зарплату. Но они не могут идти в ипотеку. А на социальное жильё их уже не принимают. Мы 8 лет пробивали. Пока не вышел указ президента 600-й, у нас не было некоммерческого найма. И сейчас он очень медленно начинает реализовываться в некоторых субъектах федерации. Слушайте, пять домов на всю страну у нас хотят построить.

А.АСАФОВ: Это можно назвать экспериментом.

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, это не эксперимент. Это должна быть система, и это очень правильная система. Потому что за эти годы выросло поколение, которое не хочет жить в таких условиях. И они бы с удовольствием не на рынке сняли бы квартиру, а у государства. И не покажет им завтра хозяйка квартиры, найдя более выгодного нанимателя, и выдавит вас из этой квартиры. Это очень перспективное направление. Это начали понимать, и этим занимается уже структура в правительстве Российской Федерации. 

А.АСАФОВ: А у государства-то есть эти площади, которые оно может сдать в социальный найм широко, широким слоям населения, тем самым 36%

Г.ХОВАНСКАЯ: Это не социальный наём — это некоммерческий наём или просто наём, но в жилищном фонде социального использования. То есть этот дом будет в публичной собственности, приватизация там уже невозможна, это имейте в виду. Вы снимаете квартиру у государства.  

А.АСАФОВ: Всю жизнь могу снимать.

Г.ХОВАНСКАЯ: Но я вам хочу сказать, что весь европейский опыт подтверждает, что это самая правильная форма. То есть до 40% жилищного фонда в Австрии, Германии, во Франции. Более того, в своё время, я езжу раз в год в ООН, там есть соответствующий профильный комитет, в котором я участвую всегда, в работе его, в пленарных заседаниях, раз в год. Ну, в этом году не получилось, потому что эпидемия. Так выступал из Франции человек, который был главным архитектором. Они приняли закон о том, что если муниципалитет не имеет более 20% социального жилья, вот такого некоммерческого, то их штрафуют по закону. Даже в тех регионах, которые угольные, которые не очень такие эффектные по доходам. Надо у нас так же сделать. А мы забыли про наших очередников. Мы их вспоминаем только… слава богу, если попал дом в реновацию, вам тогда считайте повезло, вы получите свою квартиру. А так, в принципе… Конечно, надо строить дороги, конечно, надо строить метро, но надо и не забывать про людей, которые десятилетиями стоят в очереди и ждут, и надеются, что государство им поможет когда-то, при жизни.

А.АСАФОВ: В какие сроки эта инициатива встать, что называется, на крыло и выйти из количества в пять домов в пять миллионов, например, домов?

Г.ХОВАНСКАЯ: Процесс пойдёт лавинообразно, потому что это востребованная норма. И из очереди социальной люди будут… они же вполне себе нормальные родители, они не хотят, чтобы их ребёнок рос в гнилой коммуналке. Они снимут эту квартиру у государства и будут там жить столько, сколько им будет позволительно, если их доходы будут вот такими, которые не позволяют приобрести своё жильё. Но если они захотят когда-то приобрести своё жильё, они его приобретут с помощью ипотеки той же. Такие дела.

Мы хотим возобновить кооперативы, как они были. Это тоже дешевле, чем ипотека. Но мы хотим возобновить кооперативы, где вы владелец пая, а не квартиры. Ведь это приватизация, она практически угробила и кооперативы. Там просто сообщество собственников, которое имеет устав кооператива. Вот тут проблема очень серьёзная. Кооперативной собственности уже нет, а устав есть. И конференции они проводят.

А.АСАФОВ: Напомню телефон прямого эфира — 8-495-7373-94-8. Давайте послушаем несколько вопросов. Прошу наушники надеть.

Вы в эфире. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Здравствуйте. Я бы хотел обратить внимание уважаемого депутата на глобальную проблему, которая в Москве происходит, — проблему захвата рейдерского управляющими компаниями, которых жители не избирали. Я, в частности, являюсь жителем Останкина. Если не сложно, запишите, пожалуйста, улицу и дом: 2-я Новоостанкинская, дом 12 и дом 6. Мы уже который месяц боремся с Мосжилинспекцией по вопросу принятия каких-либо мер по поводу поддельных протоколов общих собраний, которые предоставляются компанией «Бристроп», в частности, управляющей компанией. Я скажу так, что это глобальная проблема. Мы обращались в прокуратуру. Прокуратура всё это опят направляет в Мосжилинспекцию. А Мосжилинспекция ведёт себя совершенно…

А.АСАФОВ: Замкнутый круг.

Г.ХОВАНСКАЯ: Тему знаю. Обращение лучше ко мне письменное направить. Я ещё раз говорю, потому что без вашего письменного обращения не смогу дальше делать запросы. И я в своё время с трудом, но пробила норму в жилищном кодексе о том, что протокол общего собрания является официальным документом. Вы знаете, как некоторые представители органов внутренних дел реагируют. Я тут недавно читала письмо, что это должно быть на бланке с печатью и так далее. Всё это глупости. Я нахожусь в контакте с Колокольцевым, это начальник наш главный, полиции нашей. Запрашиваю, какая практика правоприменения. Есть возбуждённые уголовные дела. Их очень мало. Потому что полиция не хочет этим заниматься, закрывая глаза на то, что это официальный совершенно документ. И подлог, вот эта подделка протокола — это уголовно наказуемое деяние. После этого ваша управляющая организация лишится лицензии.

Большая просьба, Останкино, если вы меня слышите, напишите мне обращение. Потому что у меня есть такие моменты. Но я вам ещё раз говорю, что уголовные дела возбуждаются. У меня сейчас такая же ситуация есть в Раменках, на юго-западе, и я заставлю полицию эти дела разбирать, а не делать отписки о том, что это не официальный документ. Напоминаю представителям этих замечательных органов о том, что они должны этим заниматься в соответствии с жилищным кодексом.  

А.АСАФОВ: Вы в эфире. Слушаю вас, говорите.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз писал о том, что проводил два года собрания в своём доме. У нас дом, получается, 480 квартир, очень большой. И рядом стоит второй дом, с которым общие коммуникации, там два подъезда, 80 квартир. Мы провели собрание в 2020 году о выборе новой управляющей компании. В итоге после прохождения собрания тут же одна из собственниц подала в суд, что мы за неё проголосовали и так далее. В итоге ГЖИ не вносила новую управляющую компанию в лицензию, ссылаясь на то, что идёт суд. Хотя суд ещё не подтвердил, что опровергнуть это собрание, сделать его ничтожным. В итоге в 2021 году мы повторно проводим собрание, собираем уже не 53%, а около 60% голосов, и только после этого мы меняем. Помимо этого мы жалуемся всё время в ГЖИ, «Добродел», мы подключали даже ЛДПР, к ним обращались, они пытались нам тоже помочь. Мы успешно это завершили, но это огромный труд. Я лично, у меня двое детей, я приходил с работы и я лично два часа уделял тому, что…

А.АСАФОВ: У нас не очень много времени. Задайте вопрос. Или вы просто делитесь опытом?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что очень сложно сейчас проводить собственникам общие собрания. Очень сложно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Мы эту тему сегодня серьёзно обсуждали. Помогите мне всем миром провести эти инициативы. Я вам буду очень признательна. 

А.АСАФОВ: Вы в эфире. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Екатерина, Москва, СВАО, Останкинский. Я хотела бы спросить. У нас общим собранием дома было разрешено провести досрочный ремонт нашего дома, в частности, ремонт лифтов. У нас такой дом, что лифтов мало, а квартир много. И получается, что в условиях этого коронавируса мы будем либо пешком ходить, либо ездить в одном тесном лифте. Имеет ли смысл в таком случае проводить такие ремонты, которые кто-то просто захотел провести?

А.АСАФОВ: Вопрос понятен. Спасибо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Опять мы возвращаемся к теме: у вас счёт на дом и вы управляете процессом или вы в общем котле, попали в общий котёл, и вы не управляете процессом, в том числе не можете переносить вот этот момент капитального ремонта. На самом деле, сейчас лифтами серьёзно Москва занимается, денег выделяется много. Напишите, может, я смогу подтолкнуть эту ситуацию. Напишите мне, Катя.

А.АСАФОВ: Галина Петровна, спасибо, что пришли сегодня к нам. Обо всём, конечно, не удалось поговорить. Но обсудили очень много. Ждём вас ещё обязательно. Приходите. Удачи вам в вашем благородном деле.

Г.ХОВАНСКАЯ: Спасибо.

А.АСАФОВ: Мы следим за вашей деятельностью. И надеемся все на вашу помощь.

У нас в гостях была Галина Петровна Хованская, председатель комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, за что ей большое спасибо.