Н.ТРОИЦКАЯ: Всем доброго вечера. В студии Наталья Троицкая. Это программа «Врачи и пациенты». Рада всех приветствовать, кто нас слушает, смотрит. Подписывайтесь на наш YouTube-канал «Говорит Москва» и наслаждайтесь. Всё вы можете прекрасно увидеть, увидеть наших прекрасных докторов, задать вопрос, прокомментировать, в общем, всё, что хотите. SMS-портал +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot, прямой эфир — 8-495-73-73-948, Telegram-канал radiogovoritmsk.

Итак, тема сегодняшнего эфира — артрит. Конечно, больше будем говорить про ревматоидный артрит, самый частый из артритов. Тем не менее и о других тоже артритах поговорим, какие виды существуют, диагностируются. Потому что у нас как получается? Приходишь к врачу, побаливают колени, автоматически терапевт диагноз ставит — артрит. Иногда, к сожалению, несильно разбираясь. Так вот, как разобраться, да или нет?

У нас сегодня в гостях главный внештатный специалист-ревматолог департамента здравоохранения города Москвы, заведующая отделением ревматологии № 2 52-й городской клинической больницы, кандидат медицинских наук, просто прекрасная врач и женщина Алёна Игоревна Загребнева.

Здравствуйте, Алёна Игоревна.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Здравствуйте, Наталья. Здравствуйте, дорогие слушатели. Очень рада быть в вашей студии.

Н.ТРОИЦКАЯ: Мы ведь с вами в последнее время всё через Skype общались, так получалось, что я здесь, Алёна Игоревна там, в «красной зоне», в горячей точке — 52-й городской клинической больнице, по-другому сказать не могу. Сейчас здесь, но опять говорят, что скоро будет как раз там.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, к сожалению, онлайн-режим — это наше всё в настоящий момент времени, мы к этому даже привыкли, адаптировались. В общем, если бы можно было всех наших пациентов смотреть онлайн, это было абсолютно доступно, это было бы тоже неплохо.

Н.ТРОИЦКАЯ: Перед тем, как мы в эфир собирались, мы поругали, по-хорошему поругали наших дорогих (не хотелось бы сказать, будущих пациентов), в общем, ещё раз всем жителям нашей страны хочу сказать, друзья мои, пожалуйста, давайте не расслабляться. Потому что действительно ситуация серьёзная сейчас везде. И как-то у нас все маски, как раньше чепчики бросали, встречали, маски все сбросили, у всех всё хорошо, замечательно и как-то забыли, что пандемия продолжается.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, на самом деле действительно мы как-то немножечко подрасслабились. Вакцинация — это та уникальная возможность, которая есть у наших пациентов, чтобы не стать этими пациентами, но как-то все пренебрегают этой историей.

На самом деле об этом говорят все. Мы призываем со всех трибун, пожалуйста, вакцинируйтесь, просто хотя бы пожалейте врачей. Мы устали работать в «красной зоне» — это с утра до вечера вот уже полтора года. Это невозможно.

Вакцинация защищает от инфекции. Вакцинация, если вдруг вы заболеваете, обеспечивает вам более лёгкое течение и прогноз. На самом деле все всегда думают, что вирус их не коснётся и, конечно же, пройдёт мимо. На самом деле даже течение вируса, когда пациент в принципе выздоровел, мы, к сожалению, видим так называемый постковидный синдром, который может быть иногда даже тяжелее, чем перенесённая коронавирусная инфекция. Мне кажется, есть такая особенность русского человека, если ему что-то предлагают и ему за это ничего не нужно заплатить, значит, где-то есть подвох. С одной стороны, я абсолютно понимаю желание наших руководителей обеспечить нас всех вакцинами и сделать это максимально удобно, пожалуйста, в любом центре, поликлинике всё открыто для вас, и при этом мы, конечно… Мы-то — нет, мы привиты уже.

Н.ТРОИЦКАЯ: Причём давно уже.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Давно уже, да. Это история, которая важна для всех нас. Когда мы писали обращение к нашим пациентам про вакцинацию, мы говорили о том, что это важно не только вам, важно привить каждого члена вашей семьи, потому что они создают вам потенциальный очаг инфекции. Наши пациенты иммуносупрессивные, безусловно, есть риски инфицирования, иногда присоединение бактериальных осложнений может серьёзно ухудшать прогноз, но тем не менее это очень важная и нужная история.

Н.ТРОИЦКАЯ: Ну вот, начали мы с этого, с тяжёлого. В общем-то, тема у нас будет важная и интересная, потому что мы будем сегодня говорить про ревматоидный артрит. Давайте расскажем для тех, кто только что присоединился к нам, что такое вообще артрит? Почему это такой частый диагноз у терапевтов? Приходим: колени болят, угу, после 40 у женщин — артрит.

А.ЗАГРЕБНЕВА: На самом деле всё очень легко. У нас бывают артриты, бывают артрозы. Артрит — это суффикс «ит», который говорит о том, что это воспаление. А вот дальше перед ревматологом стоит достаточно серьёзная задача, которая состоит в том, чтобы разобраться, какой природы воспалительный процесс. Безусловно, одним из самых частых артритов, вы правильно сказали, это ревматоидный артрит, это примерно 1% населения нашей планеты. Это та нозология, в которой, мне кажется, медицина достигла своих заслуженных высот. Мы можем помочь каждому пациенту, у нас есть стандартные препараты, у нас есть генно-инженерная, биологическая, таргетная терапия. Мы можем достичь желаемого эффекта по лечению каждого пациента. Поэтому все эти уникальные возможности для жителей Москвы реализованы на всех 100 процентов.

Н.ТРОИЦКАЯ: Это здорово. Как проявляется вообще ревматоидный артрит? Тогда более подробно уже перейдём к нашей конкретной, частой патологии. У женщин чаще проявляется, правильно?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, мы говорим о том, что женщины болеют чаще мужчин. Это аутоиммунное заболевание хронического течения и его особенностью является вовлечение не только суставов, но и других органов и систем, это может быть сердце, почки, дыхательная система, кожа, периферическая нервная система, то есть вариантов очень много. По сути, это большое системное заболевание.

Но действительно в клинической картине на первый план выходит суставной синдром. Отличие этого суставного синдрома в том, что это эрозивно-деструктивный процесс. То есть, если мы не лечим пациентов правильно, со временем мы будем иметь разрушающиеся суставы, а, значит, нарушение функций, значит, нарушение качества жизни и снижение социальной роли в этом мире. Поэтому диагностика, особенно ранняя диагностика ревматоидного артрита — это очень важная, необходимая и нужная штука.

На самом деле Москва здесь может похвастаться своими показателями, потому что у нас диагностика ревматоидного артрита не является отсроченной. Диагноз ставится в очень близкие сроки от момента дебюта клинической картины.

И ваш вопрос: а какие же дебюты бывают? Мы говорим о том, что, конечно же, дебют ревматоидного артрита — это чаще всего поражение лучезапястных и мелких суставов кистей. Если нас слушают врачи, то это фаланговые, проксимальные межфаланговые суставы. Особенностью этого суставного синдрома является наличие внутренней скованности, когда утром пациенту очень сложно, например, собрать кисть в кулак или начать двигаться и совершать элементарные утренние туалеты.

Для ревматоидного артрита характерна симметричность, когда есть два колена, два лучезапястных, вот эту симметрию мы видим у большинства наших пациентов, хотя дебюты, конечно, бывают абсолютно разными.

Если наш пациент разболелся достаточно серьёзно, и мы говорим о том, что это полиартрит, то классика жанра — это лучезапястные суставы, мелкие суставы кистей, коленные суставы, суставы стоп. Соответственно, если такие жалобы появляются, откладывать визит к врачу точно не нужно. Потому что наше амбулаторное звено на сегодняшний день является достаточно образованным. Всё, что нужно сделать, — нужно выполнить нашему пациенту лабораторные данные, включающие кровь, биохимический анализ, С-реактивный белок, ревматоидный фактор, АЦЦП. При выявлении отклонений или даже без них дальше пациент маршрутизируется к врачу-ревматологу.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вы сказали о некоторых симптомах. Чаще они возникают у мужчин или женщин? И в каком возрасте, как правило? Ревматоидный артрит помолодел или нет? Потому что раньше говорили: ну, артрит, ревматоидный артрит, это всё-таки такая история, более пожилого возраста.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, ревматоидный артрит — это аутоиммунный процесс, поэтому мы сразу уносимся в достаточно молодой возраст, когда пик дебютов приходится на возраст 35-45 лет. Безусловно, это молодой возраст, когда мы социально активны, когда правильное лечение позволяет нам сохранять функцию суставов и ничем не отличаться от обычного человека в этом мире.

Бывают дебюты ревматоидного артрита в пожилом возрасте. Здесь на самом деле нужен профессиональный ревматолог, хорошо образованный, ибо дифференциальная диагностика здесь достаточно сложна. Это исключение паранеопластического синдрома. То есть мы должны быть уверены, что у нашего пациента ничего нигде не растёт и это не стало причиной появления болезни суставов. Это дифференциальная диагностика с ревматической полимиалгией, это уже отдельный диагноз. Воспаление суставов может сопутствовать и гематологическим заболеваниям. Поэтому, конечно же, ревматолог — это доктор, который профессионально должен быть ориентирован очень много в чём. Ровно так же, как и другой узкий специалист, неплохо знать смежные специальности, по которым мы соприкасаемся в плане суставного синдрома.

Но в любом случае, если болят суставы, нужно идти к врачу в любом возрасте и находить тот диагноз, а наличие диагноза — это правильное лечение, и реализация той концепции… таргет, которая ставит перед собой лечение до достижения цели, а наша цель — это низкая активность или ремиссия.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот это самое главное. Потому что самолечение, как прикладывание каких-то томатов, например, к коленкам и к суставам, ну да, народные методы, без них никуда, Алёна Игоревна, люди до победного тянут.

Скажите, пожалуйста, всё-таки причины ревматоидного артрита, этого аутоиммунного заболевания известны? Генетика?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Что касается наших аутоиммунных заболеваний, мы, к сожалению, про это знаем много, но ничего конкретного. Безусловно, мы говорим о том, что пусковыми факторами, триггерами может быть инфекция, особенно вирусная.

Н.ТРОИЦКАЯ: Кстати, коронавирусная…

А.ЗАГРЕБНЕВА: Кстати, возвращаясь к любимой теме — новая коронавирусная инфекция. Мы действительно сейчас видим дебюты суставных синдромов после того, как наш пациент перенёс COVID, неважно, в какой форме, лёгкой или тяжёлой. И мы видим отсроченный всплеск, через месяц, три, шесть, дебюты аутоиммунных заболеваний, такие как ревматоидный артрит, системная красная волчанка, полимиозиты. Наши коллеги-нефрологи видят ту же самую картину.

Поэтому свой призыв о вакцинации я, наверное, повторю. Дорогие друзья, нам нужно победить коронавирусную инфекцию, и здесь всё в ваших руках. Мы вам без устали будем говорить о том, что вакцинация нужна и вакцинацию нужно проводить. Да, мы это делаем грамотно, особенно в нашей категории пациентов, но без вакцины мы с вами рискуем иметь очень много неприятных последствий.

Н.ТРОИЦКАЯ: Кстати, забегая немножко вперёд, по поводу ваших пациентов, у которых есть ревматоидный артрит. По поводу противопоказаний к вакцинации. Никаких нет?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Мы говорим о том, что наши пациенты, поскольку они знают о том, что они наши пациенты, они на самом деле являются более дисциплинированными. Наши пациенты реально ходят в масках, в перчатках, защищаются и соблюдают режим изоляции. На самом деле, анализируя ту картину в ревматологическом мире, которая есть, она меня, честно говоря, приятно радует. Отчасти мы говорим, что те наши пациенты, за которых мы боялись исходно больше всего, а это пациенты на генно-инженерных, биологических препаратах, они, наоборот, продемонстрировали более низкую заболеваемость коронавирусной инфекцией, а если и есть болезнь, то либо бессимптомно, либо лёгкое течение. Поэтому за исключением одного препарата, который называется ретуксимаб, мы все другие препараты рассматриваем, скажем так, если громко сказать, то как потенциальные защитники.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот как раз была речь в прошлом году об этом. Помните, препараты все пропали против ревматоидного артрита в аптеках. Тогда ругались все, потому что, ребят, что делаем, какой-то прошёл слух, что они помогают против коронавируса.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Это же объясняется простым патогенезом. Коронавирусная инфекция, с одной стороны, она на первой стадии протекает абсолютно как ОРВИ, со всеми своими последствиями, клиническими проявлениями. А дальше, если иммунная система начинает давать сверхактивный ответ, мы говорим о том, что мы уже имеем не нормальный физиологический ответ, а патологический. Вот тогда получается, что те препараты, которые тушат как раз активность иммунной системы, они оказались убедительно эффективны в отношении новой коронавирусной инфекции.

И действительно такие препараты, с которыми мы работаем, это тоцилизумаб, псориломаб, левилимаб, тофо-, барицитинибы. Все эти препараты, которые медленно, но уверенно мигрировали из лечения пациента с ревматоидным артритом, в лечение COVID. Поэтому здесь, безусловно, использование этих препаратов показало свою высокую эффективность и продолжает показывать.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот так. Но чтобы всё-таки эту эффективность на себе не испытывать, ещё раз призываем, пожалуйста, будьте внимательны и аккуратны.

Кроме ревматоидного артрита, самого частого артрита, какие ещё такие сейчас на уровне по выявляемости?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Ревматоидный артрит — самое частое. Но из того, что мы видим и часто встречаем у наших пациентов, это микрокристаллический артрит, это подагра, то, что мы как-то планировали сделать темой отдельного эфира.

Н.ТРОИЦКАЯ: Да.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Потому что это своеобразный пул пациентов, которых надо несколько настращать и объяснить, к чему ведёт безынициативное отношение к своей болезни.

Н.ТРОИЦКАЯ: Давайте сейчас немножко постращаем, чуть-чуть. Ревматоидный артрит, не обижайся, мы немножко тему в подагру... Потому что это же такая ситуация, вроде бы про неё все говорят и все знают, и в интернете много чего можно прочитать, но тем не менее трагедии происходят. Мы знаем, с Юлией Началовой что произошло.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, это, с одной стороны, достаточно лёгкое заболевание при правильном его ведении. И мы говорим о том, что часть пациентов вообще может стать здоровыми.

Но есть и вторая сторона медали. Если наш пациент очень долго не приводит в нормальный уровень мочевую кислоту в крови, то, безусловно, если чего-то в организме много, оно должно куда-то деться. Куда оно может деться? Оно либо откладывается в мягкие ткани, и тогда это будет тофусная форма подагры, иногда наши пациенты имеют весьма непрезентабельный вид. Второй момент — это поражение почек. Здесь чем больше поражены почки, тем больше уровень мочевой кислоты. Это замкнутый круг, который нужно очень грамотно и профессионально уметь разрывать. Но это уже поздняя стадия. Мочекаменная болезнь, это наши коллеги-урологи ни меньше историй негативных могут рассказать, связанных с избыточным отложением камней в почках.

Поэтому, казалось бы, всё замкнуто в том, чтобы навести порядок внутри своего организма, снизить массу тела, соблюдать водный режим, спорт… не спорт, лечебная физкультура, правильное питание, и оно должно быть достаточно простым на самом деле и объём питания должен быть тоже правильным — и тогда человек может избавиться вообще от диагноза «подагра» в своей медицинской карте. Но у нас как? Пока гром не грянет…

Н.ТРОИЦКАЯ: …мужик не перекрестится.

А.ЗАГРЕБНЕВА: А поздняя подагра — это очень неприятная история, она сложная и для специалиста, она сложная для пациента, для его качества жизни. Это разрушение суставов, это постоянные приступы и не самое большое количество лекарственных практик, которые у нас существуют. Понятно, что если мы начинаем применять терапию отчаяния, которая является гормонами, гормоны — это наши друзья в низких дозах, в коротких периодах, при очень чётких медицинских показаниях, когда альтернатив просто нет. А у нас, к сожалению, многие пациенты, вот как-то сделал укол гормонов, и опять орёл. Но недолго. Поэтому цена гормональной терапии очень высока, поэтому она должна использоваться правильно, в хороших руках, с точным целеполаганием.

Н.ТРОИЦКАЯ: Принимаем звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Наталья, здравствуйте. Деревенский парень. Помните нашу с вами программу про грыжи? После этого побежал в больницу. И что вы думаете? Грыжа паховая. Вот сейчас лежу в больнице. После вашей побежал, проверился. Ещё киста там была. Вы представляете? Вот сейчас лежу в больнице. Хочу сказать огромное спасибо нашим докторам, 2-я хирургия, они лучшие, и вы лучшая. Вы такую передачу сделали, Наташа, просто от души спасибо вам огромное.

Н.ТРОИЦКАЯ: Спасибо. Поправляйтесь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уже хожу. Позавчера была операция, сегодня уже бегаю. И по суставу. Чуть-чуть ещё похудеть, уже не болит, уже всё здорово. Надеюсь, я больше болеть не буду. Спасибо.

Н.ТРОИЦКАЯ: Поправляйтесь скорее. Всего доброго. Ну что же это такое? Но это хорошо. Хорошо, что человек, наш дорогой слушатель, обратился к своему внутреннему «я», узнал, какое заболевание.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Наталья, что мы правда недооцениваем наших пациентов. Потому что нет более заинтересованного человека в своём здоровье, чем сам наш пациент. Поэтому, когда мы говорим о том, как мы строим концепцию развития ревматологической службы, мы пациента сделали третьим, очень важным игроком всей команды. Нам нужен врач общей практики, который будет образованный и узнает наше заболевание, нам, безусловно, нужен профессиональный ревматолог, и нам нужен образованный пациент. Вот как раз школы пациентов, они у нас активно ведутся в Москве, мы обучаем наших пациентов. Потому что хорошо информированный пациент, который понимает, зачем он пьёт тот или иной препарат, он никогда его не отменит. Он никогда не будет совершать глупых действий по изменению лечебной тактики, если понимает, что с ним происходит. Мы обучаем наших пациентов понимать их анализы, анализировать своё состояние и быть прямо командой.

Н.ТРОИЦКАЯ: Так что мы не ругаем, мы поддерживаем, друзья мои, и направляем на путь истинный не только вас, и нас всех на самом деле. Потому что я же не врач, я с каждым эфиром как-то образовываюсь. Многие со мной, к сожалению, родственники советуются, «Наташ, ты уже почти как врач», нет, я не врач, я хотя бы могу направить, что слушать и что смотреть — это наша радиостанция «Говорит Москва». Друзья мои, звоните сюда, пишите, спрашивайте.

Здравствуйте. Представьтесь.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил. Я в детстве переболел, года четыре мне было, ангиной и мне это дало на сердце осложнение, ревматоидный сердечный… так и писали ревмакардиосклероз. На кардиограмме всегда показывали эту вещь. Но я в тяжёлых условиях работал зимой, дождь, снег, в луже, не в луже и как-то не ощущал. А в детстве закололи бициллином. Бициллин и аспирин, из-за аспирина я поймал язву двенадцатиперстную. Сколько я проработал, суставы, конечно, не беспокоили, но на пенсию когда уже потихоньку начал… Десять лет на пенсии и вообще сильный удар такой у меня был этой весной. И сустав тазобедренный сейчас на замену. На хрящи, именно на артроз сустава это влияет, на сами хрящи? Спасибо.

Н.ТРОИЦКАЯ: Спасибо большое, Михаил, за вопрос.

А.ЗАГРЕБНЕВА: То, что вы рассказываете, вы рассказываете несколько сюжетных линий. То, что вы перенесли в детстве, это, наверное, была острая ревматическая лихорадка как раз, которая связана с инфекцией, которая у нас есть на миндалинах. И здесь бициллинотерапия и долгая бициллинопрофилактика — это залог успешного выздоровления. Да, здесь вопрос всегда только один: насколько у нашего пациента останутся остаточные явления перенесённого вот этого ревмокардита. Но если далее вы более активны всю жизнь, испытывали хорошие физические нагрузки, и не было проблем, значит, скорее всего, вы благополучно вышли из этой ситуации с минимальными поражениями, поражением сердца.

То, что вы рассказываете, тазобедренный сустав, скорее всего, эта история уже остеоартроза, который является как раз, условно говоря, дегенеративным заболеванием. Но сейчас уже абсолютно доказанный факт, что это такой же воспалительный процесс. И если слово «остеоартроз» мы уже почти не используем, это называется «остеоартрит», потому что воспалительный процесс имеет место быть, просто не такой выраженности, как, например, при ревматоидном артрите. И здесь всегда нужно понимать: либо это остеоартрит тазобедренного сустава, который со временем привёл к его разрушению, и показано эндопротезирование, либо это какое-то заболевание, возможно, не диагностированное.

Есть такое понятие у ревматологов «коксит» — это воспаление тазобедренного сустава, которое является частью какого-либо другого заболевания.

Например, очень хороший момент, раз мы затронули эту тему. Когда к нам пациент приходит, он приходит к нам с конкретными жалобами: доктор, у меня болят суставы. Но у нас есть большая группа спондилоартритов (мы тоже как-нибудь, наверное, сделаем по ней эфир, это очень интересная тема), когда суставной синдром, то есть боль в суставе и, например, как вариант коксит, воспаление тазобедренного сустава, боль в спине, может болеть нижняя часть спины, может болеть весь позвоночник, воспаление связок, кожный процесс как псориаз, поражение органов зрения — это всё является частью одного заболевания. И, конечно же, когда к нам приходит пациент, он меньше всего ассоциирует наличие у себя кожного процесса и суставного синдрома. Но в этом как раз состоит профессионализм врача-ревматолога — выяснить все моменты, которые могут приводить к данной ситуации.

Поэтому, возвращаясь к ситуации Михаила, мы понимаем, что у нас есть разрушенный сустав, у нас есть несколько вариантов. Это может быть длительное течение остеоартрита, это может быть остеонекроз, это может быть коксит в рамках, например, не диагностированного спондилоартрита. Поэтому, Михаил, к ревматологу вам нужно.

Н.ТРОИЦКАЯ: Обязательно, Михаил. В рамках сегодняшней ситуации к ревматологу можно же попасть всё равно на приём спокойно?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, конечно. У нас на сегодняшний день амбулаторный приём сохранён. Основные базы — это Московский городской ревматологический центр. Часть наших коллег с амбулаторного этапа, безусловно, принимает участие в борьбе с коронавирусной инфекцией, но работа Московского городского ревматологического центра, который располагается на двух базах, Первая городская клиническая больница имени Пирогова и МКМЦ имени Логинова, это две базы, которые активно ведут приём, и есть возможность попасть к ревматологу.

Н.ТРОИЦКАЯ: Поэтому, пожалуйста, Михаил, собирайтесь, идите. Потому что у нас обычно тут болит, тут что-то покраснело, псориаз есть уже давно, мы подумали, суставы болят, с утра еле расхожусь, но как-то не связывают в единое целое, так и ходят, то к неврологу сходят, остеохондроз пропишут или ещё что-нибудь, то ещё к какому-то специалисту. Так мы и ходим.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да, Наталья, мы же понимаем, что если Михаил говорит о уже разрушенном суставе, это значит, был болевой синдром, на который мы не обращали внимания или к которому мы со временем привыкли, или мы бесконтрольно начинаем принимать обезболивающие препараты, которые действительно работают, ибо они предназначены для того, чтобы купировать воспалительный процесс, а, значит, становится болевой синдром меньше. Но это же не лечение для большинства болезней, это всего лишь как тональный крем.

Н.ТРОИЦКАЯ: Симптом уберёшь, а что внутри происходит…

А.ЗАГРЕБНЕВА: Всё то же самое продолжается. Поэтому своевременная диагностика — это, конечно, важно и нужно.

Нас, кстати, очень сильно радует молодёжь. В части случаев очень сильно путает интернет, потому что они начинают забивать все свои симптомы, и эти попытки искусственного интеллекта иногда поражают своей реализованностью. Но это пациенты, которые чаще всего идут к врачу. Потому что такой интернет-пользователь продвинутый, он понимает, что очень много информации, а, не будучи врачом, отделить зёрна правды очень сложно. И когда начинается, особенно в интернете, реклама чего-то, чудодейственного средства, которое вас, конечно же, избавит от чего бы то ни было на сто процентов, здесь, конечно же, нужно понимать, что это не более чем рекламные уловки.

Н.ТРОИЦКАЯ: Следующий звонок. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Вы можете сказать, чем всё же отличается обычный артрит от ревматоидного?

Н.ТРОИЦКАЯ: Обычный артрит от ревматоидного? Я прекрасно Александра понимаю, Алёна Игоревна, потому что у него, наверное, диагноз как раз у терапевта написан «артрит».

А.ЗАГРЕБНЕВА: Хороший вопрос. Знаете, очень сложно на него ответить, будучи профессиональным врачом-ревматологом. Дело в том, что артрит — это воспаление в суставе. Артрит — это, например, падение с высоты собственного роста, травма коленного сустава и скопление крови в полости сустава. Это тоже артрит. Артрит — это когда пациент получил кишечную инфекцию и после того, как прошёл диарейный синдром, через две недели развивается суставной синдром. Начинают припухать, например, коленные, голеностопные суставы — это тоже артрит. Подагры микрокристаллические — это тоже артрит. Наверное, главное отличие ревматоидного артрита в том, что здесь идёт активизация иммунной системы, которая начинает атаковать, собственно говоря, структуры своего же организма, хозяина. Наверное, в этом главное отличие.

Главная задача врача-ревматолога — очень серьёзно проанализировать жалобы пациента, собрать анамнез, потому что в анамнезе действительно кроется большая часть диагноза, когда мы понимаем, с каких симптомов началось, после чего, были ли какие-то предшествующие факторы. Мы с вами говорили, у нас ведь и стресс является отличным провокатором для активизации любого аутоиммунного заболевания. И особенно вот эта перегруженность нашей жизни сегодня эмоциями и психологическое перенапряжение — это как раз тот хронический стресс, который может вылиться в реализацию аутоиммунного заболевания у нашего пациента. Поэтому вопрос очень широкий, на него нельзя ответить в паре предложений.

Н.ТРОИЦКАЯ: Поэтому, друзья мои, нужно всё-таки как-то уметь… Как хронический стресс убрать из жизни? Вообще возможно в наше время это сделать?

А.ЗАГРЕБНЕВА: Знаете, есть философы, которые уже давно сказали: не можешь изменить этот мир, измени отношение к нему. И второе выражение, которое мне тоже очень импонирует: если есть проблема и есть её решение, не переживай, а если нет решения, тем более не переживай. Вот здесь, согласитесь, у нас всегда есть возможность под разным фокусом смотреть на одно и то же событие. Поэтому здесь всегда выбор исключительно за нами, в каком ключе позитивности мы хотим оставаться в этой жизни.

Н.ТРОИЦКАЯ: Но главное, друзья мои, не впадать в депрессию, в стресс, в отчаяние и в прочие-прочие нехорошие состояния душевные.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Да.

Н.ТРОИЦКАЯ: Это самое главное. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Ольга, Москва. 30 лет назад я перенесла ревматическую атаку, закончилось преднизолоном. Потом всё нормализовалось. Сейчас у меня показатели С-реактивного составляют 7,3. Мне надо какие-то шаги предпринимать? Потому что меня беспокоят мелкие суставы.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Ольга, скажите, пожалуйста, сколько вам лет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Семьдесят два.

А.ЗАГРЕБНЕВА: А какие суставы вас беспокоят?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Сейчас стали беспокоить руки, мелкие суставы.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Вы видите там такие небольшие утолщения?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Смотрите, здесь, скорее всего, это абсолютно не связанные вещи. То есть вы действительно перенесли ревмокардит или один из вариантов ревматической болезни сердца. А в данный момент времени то, что вы рассказываете, это воспаление дистальных и проксимальных межфаланговых суставов, это как раз наши пальчики. Если вы там видите утолщения, которые чувствуются, если провести пальчиками двумя другой руки, это называется узелковая форма остеоартрита. Это заболевание, которое очень характерно для женщин, оно очень часто имеет наследственную обусловленность. И здесь мы всегда задаём вопрос: а были ли у вашей мамы или бабушки подобные изменения кистей. Как правило, бывают. Это ситуация, которая говорит как раз, это остеоартрит, это малый воспалительный процесс, который касается дистальных проксимальных межфаланговых суставов. Здесь работают такие препараты, как хондроитин, глюкозамин сульфаты. Хороший эффект мы видим, например, от физиопроцедур. Любые согревающие процедуры, начиная от ванночек с морской солью и заканчивая парафинотерапией. И это абсолютно коррелируется вашими анализами, потому что вот этот С-реактивный белок, который у вас чуть больше семёрочки, а норма у нас по Москве, референсное значение либо от нуля до пяти, либо от нуля до шести, то есть мы видим малый воспалительный процесс. Это очень характерная история для остеоартрита, поэтому из того, что вам нужно сдать, вам нужно сдать банальные анализы, кровь, биохимия, С-реактивный белок, на всякий случай мы берём ревматоидный фактор, делаем рентген кистей — это всё то, что нужно показать ревматологу, у вас будет официальный диагноз и правильно назначенное лечение.

Н.ТРОИЦКАЯ: Следующий звонок. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Спасибо вам за передачу. Доктор, я стараюсь как-то… Проштудировал много литературы, до сих пор захожу на сайт независимой ассоциации врачей и прочее. Узнал, допустим, первая мазь была… Рокфеллер… с мочевиной смешанная, которая с 30-х годов прошлого века создавалась… Поэтому я стараюсь как-то к альтернативной медицине… У меня голеностопный сустава… Скажите, пожалуйста, что нужно? Холодец, говорят, нужно есть. Регенерирующий эффект…

А.ЗАГРЕБНЕВА: Вопрос понятен.

Н.ТРОИЦКАЯ: Спасибо большое.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Я с уважением отношусь на самом деле к народной медицине, к альтернативным методикам, к той же гомеопатии. В профессиональных руках очень много мы видим позитива. Но из того, что вы рассказываете, я понимаю, что у вас есть артриты голеностопных суставов. Если у вас не было травмы этих суставов, то это мы однозначно уходим дальше в уточнение, о каком же диагнозе идёт речь.

Голеностопные суставы нередко могут вовлекаться в воспалительные процессы в рамках микрокристаллической артропатии, это та же самая подагра. Но самое частое воспаление этих суставов мы видим как раз про ту группу спондилоартриты, про которые я говорила, когда суставной синдром, боль в спине и воспаление связок являются проявлением одного заболевания.

Поэтому, когда мы говорим о том, что есть воспаление голеностопных суставов — это точно воспалительный процесс, артрит, который требует обследования пациента и назначения медикаментозной терапии. Сочетание с другими альтернативными методиками, почему бы нет?

Н.ТРОИЦКАЯ: Да. Кстати, альтернативные методики. По поводу питания давайте коснёмся. Что любят наши суставы вообще? По поводу холодца тут сказали. Многие специально даже отваривают какие-то отвары, у кого суставы болят.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Это очень интересная история, что есть, если у вас есть артроз, то вам нужно есть всё, что содержит хрящ.

Н.ТРОИЦКАЯ: Да.

А.ЗАГРЕБНЕВА: И, конечно же, это неправда.

Н.ТРОИЦКАЯ: Это очередной миф.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Это один из самых распространённых мифов, которые у нас есть. Другой не менее распространённый миф, что всем нужно принимать кальций.

Н.ТРОИЦКАЯ: Да.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Я бы сказала, друзья, всем нужно принимать витамин D, потому что без нормального уровня витамина D… А, к сожалению, это сейчас редкий период времени, когда нас Москва радует такими солнечными днями.

Н.ТРОИЦКАЯ: Жаркими.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Жаркими, солнечными. Обычно мы, конечно же, пребываем большую часть светового дня, к сожалению, на работе, а если даже есть возможность бывать на улице, нет того солнца, которое даёт должный уровень витамина D. Поэтому кальций нужен пациентам, нашим особенно, только тогда, когда мы доказали, что у него есть витамин D в нормальном режиме, и видим сохраняющееся снижение кальция общего ионизированного у него в крови.

Помните, когда появился «Никомед», реклама с Ириной Мирошниченко, это же ведь был просто всплеск приёма кальция…

Н.ТРОИЦКАЯ: В бешеных дозах причём.

А.ЗАГРЕБНЕВА: В бешеных дозах. А потом наши коллеги урологи и нефрологи страдали от всплеска мочекаменной болезни. Поэтому здесь витамин D — да, всем, кальций — точно нет.

Н.ТРОИЦКАЯ: Кстати, витамин D. Какая-то всё-таки норма витамина D у взрослого? Потому что у каждой лаборатории свои какие-то нормы. Вообще какая норма?

А.ЗАГРЕБНЕВА: На самом деле действительно мы говорим о том, что должен правильно быть сделан анализ, референсные значения, которые наиболее распространены в Москве, 30-100, и если меньше 30 — это дефицит. Мы понимаем, что если у нашего пациента есть дефицит витамина D, не будет хорошего самочувствия. Будет усталость, будет боль в мышцах, будет снижение работоспособности, переносимости физических нагрузок.

Витамин D снижается, это доказанный факт, у большинства наших пациентов с нашими ревматическими заболеваниями. Более того, дефицит витамина D в большинстве случаев приводит к тому, что пациент, испытывая боль, чувствует и ощущает её как большую, если у него есть дефицит витамина D.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот это да. Вот этого я не знала. Впервые такое слышу. Так что, у кого суставы побаливают… Ну, как побаливают? У кого есть официальный диагноз «артрит», «артроз», «подагра»… Кстати, подагра — это всё-таки больше мужской диагноз? Вот мы не коснулись этого момента.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Подагра больше мужской диагноз ровно потому, что у мужчин есть некая предрасположенность к избытку массы тела, которая не регламентируется модой.

Н.ТРОИЦКАЯ: Животик большой.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Большой животик. Чем больше хорошего человека — тем лучше. Поэтому, к сожалению, подагра действительно чаще всё-таки ситуация для мужской части населения. Но мы ведь нередко встречаем подагру и у женщин. Это такая, очень злая история. Пусть меня услышат сейчас все барышни, которые пытаются похудеть и снизить массу тела мочегонными препаратами…

Н.ТРОИЦКАЯ: А таких много.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Это очень плохая история, которая связана с поражением почек, развивается интерстициальный неврит. И потом в ряде случаев всё это восстановить требует как минимум массу времени. Поэтому похудеть с помощью мочегонных — это немножко не та история. Похудеть можно путём физических нагрузок, которые коррелируются правильным питанием.

Н.ТРОИЦКАЯ: Вот, что самое главное. А правильное питание — это не вода и мочегонное или просто гречка. Мы уже про правильное питание столько всего говорили в эфире с разными специалистами. Это не значит, что надо всего лишиться, жить только на одних огурцах, нет.

А.ЗАГРЕБНЕВА: На самом деле мы, когда разговариваем про питание, раз уж мы затронули эту тему, я всегда говорю, что наш организм очень умный, он очень мудрый и он принимает всегда исключительно правильные решения. Если барышня задумала похудеть и начала себя морить голодом, безусловно, при отсутствии полного потребления пищи она начинает очень быстро худеть. Что будет, когда она вернёт хоть какой-то объём пищи? Умный организм начнёт кумулировать погреб для того, чтобы, если в следующий раз ему хозяйка объявит войну, задача любого организма — выжить любой ценой, у него были ресурсы.

Поэтому самая правильная потеря массы тела лежат в рамках регулярного правильного питания малыми объёмами, но часто. То есть мы говорим про пять приёмов пищи: три основных и два дополнительных. На самом деле как барышня, в том числе худеющая всю свою сознательную жизнь, я точно могу сказать, что из всех диет, которые мы пробовали, самая правильная диета, когда ты ставишь себе будильник каждые три часа и питаешься малыми порциями. Это правда самая правильная и эффективная метода. Изменение, конечно, привычек питания, которые отчасти у нас имеют семейный характер.

Н.ТРОИЦКАЯ: Да, семейный характер — это фрукты, овощи, тем более сейчас, с дачи свеженький лучок, огурцы созрели, помидорки и, конечно же, клубника и прочее, прочее, прочее, жимолость, веточки — вот, что нужно кушать.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Безусловно.

Н.ТРОИЦКАЯ: И тогда всё будет хорошо. Алёна Игоревна, по поводу профилактики ревматоидного артрита хотя бы пару слов. Существует она или нет? Всё-таки про причины мы поговорили, что это непонятно идёт.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Наверное, я бы обратила внимание на очень важный момент. У нас многие пациенты любят попить иммуностимуляторы.

Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно. Сам бог велел, чтобы не заразиться ничем.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Я бы очень рекомендовала отстраниться от этой идеи. Мы никогда не знаем… То есть либо мы должны провести полную аналитику своей иммунной системы, чтобы понимать, какое звено нам нужно стимулировать, вообще нужно ли это делать. А вот приём иммуностимуляторов на всякий случай, но регулярно, в ряде случаев мы видим именно такие дебюты.

Н.ТРОИЦКАЯ: Так что, дорогие друзья, укрепляем иммунитет, свежим воздухом дышим, занимаемся спортом и правильно питаемся. Не думаем ни о чём плохом, отключаемся от стрессов и защищаемся.

А.ЗАГРЕБНЕВА: Вакцинируемся.

Н.ТРОИЦКАЯ: И вакцинируемся. Спасибо вам большое за интереснейший эфир. Жалко, что он сегодня закончился. В общем, мы обязательно пообщаемся уже, я думаю, в следующем месяце, увидимся, не знаю, если вы будете в красной зоне… Я надеюсь, что всё-таки всё у нас будет хорошо и прекрасно и мы скоро забудем про эту пандемию.

А.ЗАГРЕБНЕВА: В любом случае до встречи.

Н.ТРОИЦКАЯ: До встречи. Главный внештатный специалист-ревматолог департамента здравоохранения города Москвы, заведующая отделением ревматологии № 2 52-й городской клинической больницы, кандидат медицинских наук Алёна Игоревна Загребнева была с нами. Спасибо.