Е.ВОЛГИНА: Исследование для подростков 12-17 лет. Первая и вторая фаза исследования проходит на базе двух ведущих детских больниц — Морозовской и Детской больницы им. Башляевой. Ракова отметила, что уже набрано 100 человек для участия в испытаниях. Они проходят медицинское обследование, в которое входит ПЦР-тест. Исследование продлится год с момента старта. Вакцинация будет проводиться препаратом «Спутник V», но в меньшей чем для взрослых дозировке. Все подростки в период вакцинации будут находиться под постоянным наблюдением врачей, а после введения первого и второго компонента пройдут обследование в изолированных боксах московских стационаров. В исследовании принимают участие подростки, которые не болели коронавирусной инфекцией, не имеют противопоказаний к препарату или иных медицинских противопоказаний.

С нами на связи сейчас Александр Румянцев — член Международного комитета по вакцинам против коронавирусной инфекции, главный детский онколог, гематолог Минздрава, академик Российской академии наук, основатель центра им. Дмитрия Рогачёва. Здравствуйте, Александр Григорьевич. 

А.РУМЯНЦЕВ: Добрый день.

Е.ВОЛГИНА: Скажите, пожалуйста, какие сложности перед врачами встают с тестами на детях?

А.РУМЯНЦЕВ: Мировая практика показала, что проведённые клинические исследования вакцинации взрослых были очень эффективными. Они фактически снизили возможность заболеть до процентов. Речь идёт о количестве пациентов не более 5% из переболевших, причём это заболевания, которые возникают и протекают легко, без осложнений. Поэтому весь мир перешёл к вакцинации ещё двух групп риска — детей и беременных.

Поскольку сегодня вопрос идёт о детях, то американцы, мы обычно следим за этой страной с точки зрения того, что массово начали прививать детей с 12 лет, и европейское сообщество тоже начало прививать детей с 12 лет. В нашей стране было принято решение по рекомендации Всемирной организации здравоохранения об организации прививок у детей-подростков. А ребята старше 11 лет — это подростки — с 11 до 21 года, в мировой практике. Поэтому у нас объявлено о проведении таких клинических испытаний. Клинические испытания будут проведены с очень высокой тщательностью. Они поручены двум клиникам — больнице Морозовской в Москве и больнице им. Башляевой в Москве. Причём речь идёт о 50 детях специальным образом отобранных. 

Е.ВОЛГИНА: Как их отбирали?

А.РУМЯНЦЕВ: Это была поликлиника, провели их лабораторную клиническую оценку. Посмотрели их историю жизни, болезни, для того чтобы избежать каких-либо заболеваний. Получили согласие у родителей. Поскольку это подростки, мы хотя согласие у родителей берём, но мы и у детей запрашиваем. Положено у детей-подростков тоже запрашивать, они уже проявляют собственное «Я». Это всё сделано. 25 детей пройдут вакцинацию в стационарных условиях с наблюдением в Морозовской больнице, 25 детей — в больнице им. Башляевой. Вакцины, которые будут им вводиться, — это «Спутник V», но в дозах меньше, чем у взрослых, потому что фактически проводятся клинические исследования с апробацией использования нашей вакцины.

Мы надеемся, что это небольшое исследование фактически даст нам информацию о том, эффективный ли ответ. Они будут контролироваться, это связано с выработкой антител и клеточного иммунитета у детей. И эти дети поступят в группу наблюдения. Это позволит нам на втором этапе расширить этот объём с тем, чтобы подготовиться к массовой вакцинации подростков. 

Е.ВОЛГИНА: Александр Григорьевич, госпожа Ракова говорила, что исследование, в принципе, продлится год.

А.РУМЯНЦЕВ: Да.

Е.ВОЛГИНА: Почему именно год? Я правильно понимаю, что, в принципе, о массовой вакцинации детей речь может идти в 2022 году только, а всё это время будут за этими детками наблюдать?

А.РУМЯНЦЕВ: Почему она сказала о годе, потому что сейчас прививки у взрослых показали, что прививочный иммунный ответ у взрослых длится не менее девяти месяцев, у некоторых больше. У нас просто нет периода наблюдения. Помните, разрешительные документы на использование «Спутника V» были получены в августе прошлого года. Ещё нет года. То есть реально массовые вакцинации начались в сентябре в декретированных группах: военнослужащие, медики, лица старше 65 лет и прочие. Поэтому у нас пока нет ещё окончательного результата. Планировалось, что люди будут наблюдаться в течение года. Я думаю, что уже в сентябре, точнее в октябре месяце, мы получим данные о состоянии заболеваемости иммунного ответа у привитых взрослых. 

Е.ВОЛГИНА: Здесь ещё важно по беременным. Вы сказали, что приступили иммунологи, исследователи к тому, чтобы тестировать две следующие группы риска — это подростки и беременные. Но как быть с тем, что уже призывают беременных прививаться? Насколько это оправданно? Каково здесь соотношение риск/польза?

А.РУМЯНЦЕВ: Международная группа экспертов из Всемирной организации разослала во все страны-участники совместного медицинского содействия информацию о том, что беременным показана прививка, потому что беременные находятся в группе риска. У нас до настоящего времени эти исследования не проводились. Но у нас реально в той группе людей, а это почти 20 миллионов людей, которые получили прививку, были женщины, которые не знали, что они беременны. Эти женщины были специальным образом прослежены. Все эти женщины сформировали иммунный ответ и родили здоровых детей.

Но те непривитые женщины, которые заболели во время беременности, имели проблемы — как с личным здоровьем, так и со здоровьем детей. Особенно оказались уязвимы женщины, которые заболевали в последние дни беременности или в первые дни после родов. Потому что это касалось уже здоровья их детей, которые были заражены. Другими словами, беременные женщины, которые привиты, оказалось, что они способны сформировать иммунный ответ и на новорождённого ребенка. 

Поэтому Всемирная организация дала рекомендации такие, но пока мы в нашей стране взяли паузу для того, чтобы изучить этот вопрос. Но большинство акушеров-гинекологов, специалистов, работающих в этой области, знают данные о вакцинации беременных от других заболеваний и инфекций, которая положительно сказывается как на здоровье женщины, предупреждая её заболевание, так и на здоровье новорождённых детей, которые формируют иммунный ответ вместе с мамой, если они находятся во внутриутробном периоде. Заболевание — более тяжёлая вещь, потому что заболевание вызывает тяжёлые осложнения и последствия, чего не делает прививка.  

Е.ВОЛГИНА: Александр Григорьевич, скажите, пожалуйста, насколько серьёзный опыт уже у врачей, иммунологов, исследователей накоплен в части того, как коронавирус проявляется у детей? Я читаю новость от 23 октября 2020 года: Роспотребнадзор тогда опроверг тезис о детях-разносчиках коронавируса. Тогда это пояснялось тем, что главными входными воротами считается такой-то рецептор, активность которого в клетках увеличивается с возрастом, и у детей она минимальна. Хотя изначально считалось, что дети не болеют, но переносят.

А.РУМЯНЦЕВ: Вы задали очень важный вопрос. Сложность состоит в том, что в среде циркулирует четыре коронавируса эпидемических, которые вызывают респираторные инфекции и вызывали всегда. То есть в структуре присутствуют эти коронавирусы, которые формируют иммунный ответ. Поэтому дети и защищены, по существу, потому что они переносят часто респираторные инфекции, потому что дети — та популяция наших людей, которые осуществляют адаптацию к тем микроорганизмам, вирусам, бактериям, грибам и так далее, которые их окружают. Они воспитывают свой личный, персональный иммунный ответ. Поэтому дети не болеют ещё и потому, что они как раз переносят эти инфекции, чего уже нет у взрослых, у которых нет иммунного ответа. Тем более, у стариков, которые были первой популяцией, подвергшейся воздействию этой эпидемии. 

Е.ВОЛГИНА: Тогда, получается, прививка детям нужна не для того, чтобы их защитить от коронавируса, а чтобы снизить активность как переносчиков?

А.РУМЯНЦЕВ: Конечно. А как вела себя вакцина против гриппа? Грипп, который известен уже больше ста лет, так называемая испанка, которая поразила пандемией мир.

Е.ВОЛГИНА: Н1N1.

А.РУМЯНЦЕВ: До сих пор с этим вирусом борются. У нас есть несколько вакцин. Мы стараемся привить до 60% населения. Есть показания о прививках ежегодных у детей старше шести месяцев до глубокой старости для того, чтобы предупредить распространение этой инфекции. И всё равно часть людей болеют гриппом. Но смертельных исходов и тяжёлых расстройств, которые вызывает та эпидемия, нет. Причём, мы вакцинируем обычно за три-шесть месяцев до возможной вспышки. Поскольку у нас она приходится обычно на конец января — начало февраля, мы начинаем прививочную работу в сентябре-октябре месяце. Вы это хорошо знаете. Но мы прививаем ежегодно.

Возможно, что такая ситуация сложится и с коронавирусом, для которого мы будем также, как для гриппа, вылавливать те штаммы, которые будут превалировать в мире в определённый год, для того чтобы готовить модифицированные вакцины и прививать ежегодно. Возможно, такая ситуация и сложится.

Сегодня никто не знает, чем закончится этот процесс, потому что не установлена ещё эпидемиология вируса. Он не закончил своё развитие, мы видим уже четвёртую модификацию генетическую, которая поражает население. Поэтому долгоиграющие рекомендации сегодня серьёзные учёные дать не могут. Мы можем только дать рекомендации о том, что народ наш должен быть привит. И мы будем опускаться до детства специально, чтобы предупредить распространение этой вирусной инфекции и предупредить развитие тяжёлых заболеваний.

Е.ВОЛГИНА: Александр Григорьевич, вопрос от нашего слушателя Лазона: «Чем мотивированы родители детей, которые участвуют в испытаниях?»

А.РУМЯНЦЕВ: Поскольку первых детей не много, которые идут на это дело, я не знаю, чем они мотивированы, но я думаю, что мотивированы они благородными целями, это делается не за деньги. 

Е.ВОЛГИНА: Спасибо большое. Александр Румянцев был с нами. Говорили о том, как будут проходить испытания вакцины на подростках. Александр Румянцев — член Международного комитета по вакцинам против коронавирусной инфекции, главный детский онколог, гематолог Минздрава, академик Российской академии наук, основатель центра им. Дмитрия Рогачёва.