Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Программа «Умные парни». Пришёл к нам Вадим Коженов, президент Федерации мигрантов России. Вадим Викторович, здравствуйте.

В.КОЖЕНОВ: Добрый день, Евгения.

Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 7373-94-8 — телефон, СМС +7-925-8888-94-8, YouTube-канал «Говорит Москва», стрим уже начался. Пожалуйста, подключайтесь. Я вижу, что уже столько «нулёвых» звонков, в смысле, первых звонков. Это, видимо, звонят люди, которые хотят задать вам вопрос. Но я, пользуясь своим преимуществом и правом в этой студии, задам тему.

Это несколько массовых драк, которые с разницей в полтора-два месяца примерно произошли в Москве. Помните, в ТЦ «Тройка» была история, потом массовая недавно в Сокольниках, тоже пресекли какой-то сход, ещё где-то была акция. И в этой связи возникают вопросы. Я видела обсуждения в Fecebook людей, которые из вашей отрасли, говорят: как так, мигрантов вроде бы стало меньше физически, и отрасли испытывают дефицит, а противоправных действий с их стороны как будто бы стало больше. Какие-то массовые драки? Или что это за битвы? Как решать эту проблему?

В.КОЖЕНОВ: Мне кажется, когда люди говорят, что мигрантов стало меньше, это серьёзная ошибка. У нас за пандемийный год, мы с вами это тоже обсуждали в этой студии, уехали где-то 400 тысяч мигрантов от тех условно 8-10 миллионов, которые так никто и не может посчитать, то ли 8, то ли 10. Это буквально несколько процентов от того объёма. Все уже давно вернулись. Сейчас летят порядка десяти самолетов в день со Средней Азии, идёт активный поток. И если спрашивают в московском миграционном центре в Сахарове, они говорят, что половина примерно людей, которые приходят за оформлением патента, они уже были, а половина — вновь прибывшие. Мы видим, что люди прибывают, всё нормально, просто за 2020 год возник такой отложенный спрос, что несмотря на то, что мигрантов количество плюс-минус то же самое, что и до пандемии, конечно, дефицит огромный. У нас идёт реновация, это огромная просто такая сфера, ёмкая. Потом у нас очень развелись службы сервиса, особенно в период пандемии. Я сейчас сам, вот у меня внизу «Мираторг», я понимаю, что от 500-1000 рублей, я кнопочки потыкал и мне всё принесли. И никаких наценок нет. Курьерские службы постоянно испытывают нехватку кадров. Как только возникает момент, связанный с курьерами, кто курьерам всё это собирает? Логист. Логистические склады тоже очень просят людей. Сейчас какую сферу ни возьми, всем нужны мигранты очень-очень.

Е.ВОЛГИНА: А драки?

В.КОЖЕНОВ: Сейчас, возможно, слушатели, особенно настроенные против мигрантов, будут смеяться и писать саркастические комментарии, но у меня есть своя позиция на эту тему. Глобальная причина в том, что просто очень сильная психологическая напряжённость. У нас до сих пор закрыты границы. То есть нормально человек не может уехать. Билет, который стоит 9 тысяч, стоит сейчас от 40 до 70, это в одну сторону. Просто слетать домой повидать родных не по силам. Раньше люди могли уехать вчетвером на машине, какие-то автобусы, что-то ещё — границы сухопутные закрыты, соответственно, невозможно уехать.

Дальше получается, в силу того, что не хватает людей, и об этом постоянно говорится, те, которые есть, работают больше, чем по нормам надо работать. И самый главный фактор, который вызывает самую сильную улыбку — это жара. Говорят: ну чего, из-за жары подрались? Раньше не дрались, сейчас подрались. А я считаю, что это была некая последняя капля. Представьте, вы с этим рюкзаком «Яндекса» или Delivery, неважно, ходите 14 часов, 36 градусов, потом возвращаетесь в хостел, а там нет кондиционера. Ну, пусть не 36 градусов, а 32. Но мне кажется, это очень тяжело психологически. И в этой ситуации, когда встретились два человека с завышенным уровнем агрессии и подрались, то как-то легко эту искру зажечь.

Но надо отдать должное, очень хорошо работают правоохранители. Мы участвовали тоже в предотвращении двух конкретных драк, их не случилось. Была информация, всех поймали.  

Е.ВОЛГИНА: А причины конфликтов какие? Выяснение отношений?

В.КОЖЕНОВ: Бытовуха абсолютная. Я ездил в спецприёмник, говорил со многими задержанными, которых уже выдворили почти всех. Мы чётко понимаем: никаких националистических лозунгов не было, не выкрикивалось, никаких видео. И они сами ничего такого не говорят. Ни один местный житель не пострадал, в их сторону ничего не летело, их не били и даже слов никаких не было сказано. Драки были исключительно между собой.

И последнюю ещё такую причину, которую многие называли — якобы передел какого-то рынка. Но надо понимать, что это настолько глупость. Передел может быть только на рынке, который занят. Мы понимаем, что я хочу какую-то работу, там всё занято, возникает какой-то передел. У нас на любой машине такси требуется водитель. Любая курьерская служба пишет: нужны курьеры. Любая стройка — нужны строители. Поэтому чего делить-то? Хочешь работать — иди работай.  

Е.ВОЛГИНА: Вы говорите, что удалось предотвратить ещё две драки. Я делаю выводы, что обстановка довольно напряжённая. И была информация, что выдворили за массовую драку в подмосковных Мытищах 37 человек. Работа с диаспорами ведётся? Может, там какие-то сложности возникли? Насколько я понимаю, что помимо правоохранительных органов, у них задача такая — иметь какие-то связи с руководителями, например, диаспор, я не знаю, поселений, ещё чего-то. И они дают личную гарантию, они выступают там авторитетами, они связующее звено между мигрантами и правоохранительными органами. И такая какая-то цепочка, в которой в любом случае ни одно звено не должно из неё выпасть, чтобы система эта работала, система безопасности.

В.КОЖЕНОВ: То, что вы говорите, это одна из моих самых больших печалей, в моей работе. Вот этот миф про диаспоры. У нас есть известная сказка по голого короля, когда его все наряжали-наряжали, а потом выходит мальчик и говорит: «Король-то голый!» — вот это я. Я прихожу куда-то — диаспор нет. Их в принципе нет. Есть люди, которые говорят: я лидер. За исключением буквально 3-4 человек, мы можем говорить о том, что он лидер… у него жена, тёща и брат, вот это его диаспора.

Мы сейчас проводим глобальное исследование, мы с вами об этом говорили весной, мы опросили 5 тысяч человек со сложнейшей анкетой в 64 вопроса, которая в режиме интервью 21 минуту занимает. То есть была колоссальная работа проведена, тысячи часов потрачены. 97% людей на вопрос, знаете ли вы о какой-то диаспоре в регионе вашего проживания, отвечают: нет. 97%. Ещё пока исследование не опубликовано, я вам раскрываю тут секреты. То есть у всех крупных диаспор лидеров нет.

Е.ВОЛГИНА: Подождите, а как же эта история… хорошо, может быть, это не про Таджикистан или Киргизию, но когда был на рынке конфликт вокруг абрикосов, представители правоохранительных органов, из-за конфликта в Нагорном Карабахе, соответственно, был риск, что сюда перекинется, будут представители Армении и представители Азербайджана выяснять отношения в Москве. И в этой связи был комментарий от представителя ГУВД московского, что они отработали вопросы с диаспорами, и там заверили, что вопрос будет быстро урегулирован. И как будто бы это всё урегулировалось.

В.КОЖЕНОВ: Если мне нужно будет, чтобы диаспоры что-то подтвердили, они мне тоже подтвердят.

Я вам расскажу историю, которую всем рассказываю для понимания. Меня избрали президентом федерации в конце 2015 года. Пару лет мы набирали вес, потому что после предыдущего руководителя авторитет федерации был не самый лучший. И к 2017 году был совсем хороший контакт с журналистами, со властью, со всеми. И в 2017 году, это был последний год, когда мы, условно, всей Москвой 4 ноября ходили шествием по Тверской улице. Собиралось большое шествие, оно шло, был концерт, красивое мероприятие. Я подумал, мигранты же тоже, мы часть… я позвонил организаторам: можно мне тоже какое-то местечко, мы тоже пойдём. Флаги напечатали, подошли серьёзно к этому вопросу. Я обзвонил всех глав диаспор. Они все плюс-минус одни и те же, ходят на одни и те же мероприятия. И говорю: давайте только честно, можешь привести десять человек? Скажи: десять. Не говори: двадцать, тридцать. Можешь тридцать, скажи. Суммарно мне наобещали 800 человек. Их много же таких. Если не ошибаюсь, если говорить про московские власти, там официально сто, что ли, диаспор. Они зарегистрированы по документам, в какой-то совет входят. Я, уже понимая, как с ними работать, организаторам парада сказал не 800, а 200. И пришло 17 человек. Это всё, что вам нужно знать про работу диаспор.

Потом я познакомился действительно с диаспорой, очень хорошо организованной. И это уникальный, не копируемый опыт. Диаспора насчитывает 50-60 тысяч человек, они реально работают. Я их просто на тот момент не знал.

Е.ВОЛГИНА: А какая страна?

В.КОЖЕНОВ: Таджикистан. Но это опять же некий район Таджикистана. Это не то что сказать, что все-все. И они очень большие молодцы. Потом очень хорошо объединены малочисленные диаспоры — Непал, Пакистан. У нас 50 непальцев, 100 пакистанцев. Они очень дружны.

Е.ВОЛГИНА: Афганцы обращались к вам, кстати?

В.КОЖЕНОВ: Нет. У нас один из таких основных точек опоры — как раз афганец. Он возглавлял афганскую диаспору, сейчас в меньшей степени этим занимается. Но всё равно один из самых уважаемых людей. Мы понимаем, что если говорим про афганских беженцев, к нам они всё равно не попадают, это визовая страна. Перед нами в первую очередь Казахстан, который отделяет от них. С ним закрыты границы жёстким образом, они никого не пустят. Поэтому я не думаю, что мы можем переживать из-за потока афганских беженцев.

Е.ВОЛГИНА: Те, кто здесь находится, они же подавали, наверное, прошения какие-то и так далее. Вы же помните эту историю, не так давно она была, с девушкой, которая говорила, что её пытаются насильно дома выдать замуж, она уехала в Россию. Не знаете такую историю? К вам обращались в связи с тем, что там происходило?

В.КОЖЕНОВ: Основная масса афганцев, они приехали в Россию в 1989 году вместе с выводом войск. И тогда тут кто-то женился, получали документы. Сказать, что массовые у них проблемы с документами — нет. А если у них всё хорошо… опять же, в основном, все работают в торговле, нормально зарабатывают. Могу ошибаться, вроде тысяч 15 у нас афганцев, не миллионы, как выходцев из Средней Азии. И в этом смысле если у них всё хорошо, документы есть, работа есть, доход есть, чего им к нам обращаться? У них и так всё хорошо.

Е.ВОЛГИНА: И даже студенты, которые к нам приезжают, они всё равно приезжают по квоте какой-то, по визам студенческим.

В.КОЖЕНОВ: Есть квота Россотрудничества — на весь мир 15 тысяч мест. Она распределяется определённым образом по всему миру, и её уже конкретно в стране распределяют дипломаты. Посол – не посол, может, первый секретарь, я не знаю технически, кто. Допустим, мы принимаем решение: нам нужно в этом году из Индии 200 человек. Квота 200 мест уходит нашим дипломатам, они уже подбирают каких-то достойных, интересных ребят, и они приезжают и здесь учатся бесплатно.

Е.ВОЛГИНА: Алексей говорит: «Я 20 лет работаю с мигрантами. В основном, это Средняя Азия. Вы берёте слово, с восторгом говорите о мигрантах, о том, как они хорошо зарабатывают, но не упоминаете, сколько при этом часов в сутки работают, в каких нечеловеческих условиях и что они сильно демпингуют рынок труда. Работают они по 14-18 часов в сутки, девальвируя само социальное завоевание ХХ века как 44-часовую неделю. Несмотря на то, что я сам использую труд мигрантов, считаю трудовую миграцию чрезвычайно вредной для современной России, но при этом сам использую».

Я перефразирую эту историю. Действительно, про демпинг. Вот идея рестораторов была, письмо Мишустину написали: давайте, рестораторы будут организованно ввозить мигрантов сюда, потому что рабочих рук нет, официантов нет, мойщиков котлов тоже нет, никого нет. А свои не идут. Когда возникает вопрос, почему свои не идут — ну, вы понимаете, или работы нет, или она непрестижная. Но многие, кто пытался устроиться, говорят, что условия труда предлагают те, на которые соглашаются мигранты. Но мигрант сюда приезжает, скорее всего, часто без семьи и отправляет деньги туда, ему здесь нечем заняться, кроме как работать, других задач нет. То свой, который здесь, он, естественно, хочет КЗОТ. Он хочет… ну, хорошо, 12-часовой рабочий день, тогда два через два или сутки через трое. Он хочет немножечко других условий и, наверное, других денег. А не предлагают, потому что бизнес привык к тем условиям, на которые идут мигранты.

В.КОЖЕНОВ: Я предлагаю это, как Алексей говорит, завоевание про 40-часовую неделю считать, наоборот, самой большой ошибкой. Я работаю минимум 60 часов в неделю сам, скорее всего, больше. И на мой взгляд, это самый правильный подход к работе. Я не понимаю, как можно работать 8 часов в день, чего остальное время делать?

Е.ВОЛГИНА: А семья?

В.КОЖЕНОВ: Ну что семья?

Е.ВОЛГИНА: А дети?

В.КОЖЕНОВ: Всё-таки нет. Мне очень нравится корейская модель.

Е.ВОЛГИНА: Этим женщина будет заниматься, я поняла.

В.КОЖЕНОВ: Корейская модель до позапрошлого года, до 2018-го, уже три года прошло. До 2018 года в Корее была 68-часовая рабочая неделя. То есть вы работаете в будни по 12 часов, в субботу 8, в воскресенье можете вообще не работать. Так работала вся страна. И люди говорят: корейское экономическое чудо. Так чудо простое — иди работайте. И когда в 2018 году у них приняли закон о 48-часовой рабочей неделе, то есть шесть дней по 8 часов, старики говорят, как молодёжь будет работать, что это вообще такое? И по факту все работают точно так же, по 68 часов, просто это типа сверхурочно, какие-то доплаты. Они просто переобули как бы реальную жизнь под новые законы. Была у тебя зарплата условно 1000, каких, воны у них там, да, зарплата — 600, а ещё 400 за переработку.

Е.ВОЛГИНА: Это если платят за переработку.

В.КОЖЕНОВ: Они работали раньше, допустим, за 1000 вон 68 часов в неделю. Приняли закон: надо только 48 часов работать. Соответственно, они за ту же тысячу работают так же, как раньше, просто это надо по-другому оформить.

Е.ВОЛГИНА: Хорошо. Всё равно, у нас есть законодательство, от него надо отталкиваться. И я понимаю прекрасно тех людей, которые хотят работать здесь, но они не могут согласиться на те условия, которые им предоставляют представители ресторанного или строительного бизнеса, потому что те привыкли к мигрантам. И там вступают в силу обстоятельства непреодолимой силы, которые я уже перечислила.

В.КОЖЕНОВ: Я думаю, что в целом нужно менять и КЗОТ, безусловно, и восприятие людей. У меня был один из бизнесов, я работал, достаточно много людей с ручным трудом. И было видно очень видно людей, это достаточно давно было, многие ещё в Советском Союзе выросли, взрослые люди, это 2005 год был. Было очень видно людей, которые привыкли в советское время работать на сдельной оплате труда, и они работали. И были люди из серии «я пришла отбыть время». А у меня была только сделка. И у меня была ситуация: две сестры-близняшки, она зарабатывала 8 тысяч, другая 20 тысяч. Они сидели за одним столом и делали одну и ту же работу. И у них были обиды в день зарплаты: почему у меня 8, у тебя 20. А там было очень простое: делаешь операцию — 30 копеек, всё.

И поэтому нужно приучать людей работать. Очень интересно, тут недавно обсуждали, есть такой дизайнер Артемий Лебедев. Он говорит: у меня стоит счётчик учёта времени, проведённого на работе. Пи-пик пропуск, зашёл в офис, пи-пик — вышел. Он говорит, я подсчитал, в среднем я нахожусь в офисе 7 часов. Если добавить к этому минимум четыре встречи вне офиса, я всегда работаю 12 часов каждый день. У меня примерно так же. Просто я ещё езжу, условно, по студиям, тоже вот. 

Е.ВОЛГИНА: Вам на это скажут: работа курьера того же самого тяжёлая. Вы сами привели в пример, что это стало одной из причин, скорее всего, нервных срывов, нагрузки. Работа на стройке, работа поломойками и так далее. Не каждая работа подразумевает нахождение по 13-14-18 часов и плюс нужно делать…

В.КОЖЕНОВ: 18 никто и не работает. 12 работают.

Е.ВОЛГИНА: 12 часов каждый день? Это не есть хорошо.

В.КОЖЕНОВ: С выходными.

Е.ВОЛГИНА: Один в месяц?

В.КОЖЕНОВ: Один в неделю обычно есть.

Е.ВОЛГИНА: Один выходной в неделю. Но это же ненормально. Или вы говорите, что вы понимаете бизнес и не понимаете тех людей, которые хотят…

В.КОЖЕНОВ: Я говорю, что я работаю так же. Я и в субботу работаю.

Е.ВОЛГИНА: Подождите. Это ваш выбор. А я говорю про людей, которые хотят устроиться на работу в соответствии с законами Российской Федерации, они местные. А в итоге они говорят, что мигранты демпингуют. И возможности, и условия работы демпингуют, и зарплаты.

В.КОЖЕНОВ: Вот смотрите. У нас регулярно публикует Росстат какие-то цифры, 17-18-20 тысяч зарплата по стране. Мы в апреле дали команду всем нашим региональным отделениям, у нас 45 отделений по стране, нашей федерации. Мы дали команду в Zoom-конференцию собрать максимальное количество бизнесменов, их там было несколько сотен. И я в рамках этой Zoom-конференции когда выступал, открывал её, сказал: я вас всех прошу, тут ссылка, все зайдите, на пять вопросов ответьте. И мы таким образом провели опрос сотен бизнесменов, по всей стране, не только в Москве, сколько у вас работают человек и сколько вы им платите. То есть это не то что какие-то хотелки мигрантов, конкретно сколько работает людей и сколько им платят. У нас получилось по стране средняя зарплата 43 тысячи.

Е.ВОЛГИНА: У мигрантов?

В.КОЖЕНОВ: Да. По стране в целом.

Е.ВОЛГИНА: Сколько времени человек в сутки работает?

В.КОЖЕНОВ: Где как. Есть реально заводы, где абсолютный КЗОТ. Я очень хорошо запомнил, там была девушка из Ростовской области, она говорит: нам нужно прямо сейчас 500 человек, мы им платим 50 тысяч и даём жильё. Мы в том опросе не учли, надо было поставить галку «даём жильё – не даём». Это тоже деньги. Если дают жильё, это экономия. И получается… вот говорят: мы работаем за 12 тысяч. Я говорю: где, зачем вы это делаете? У нас на сайте федерации сейчас тысяч 30 вакансий, причём мы не развиваем биржу труда, это как социальная такая вещь. Любой бизнесмен нам может написать письмо, мы смотрим, звоним, проверяем и публикуем. И дальше, там телефоны есть, они звонят напрямую, мы к этому не имеем никакого отношения. И там куча вакансий, постоянно нужны люди. Мне звонят все подряд, чиновники, кто угодно — а вот нам надо. Да я тут причем, мы не занимаемся этим. Говорят: вот, федерация завозит мигрантов. Мы не завезли ни одного. Более того, я не вижу в этом смысла, они сами приедут, если им будет нужно. Мы занимаемся здесь адаптацией интеграции. Но по факту я могу сказать, что можно так устроить тысячи людей.

Е.ВОЛГИНА: Тогда другой, встречный вопрос. Вот Эндрю говорит: «В такси вообще спят в автомобиле, и это не есть хорошо». Они работают там по 20 часов, это другая проблема — аварийность. То есть сами мигранты, которые приезжают сюда, они тоже имеют потребность, чтобы с ними обращались по-человечески, чтобы им платили и не кидали их на деньги, чтобы у них был ОМС, СНИЛС какой-нибудь. То есть все те права и возможности, и обязанности в том числе, которые есть и у граждан страны, куда они приезжают. В этой связи исправление ситуации есть? На что они жаловались.

В.КОЖЕНОВ: Да. С Эндрю я полностью согласен. Я тоже абсолютно не приветствую ситуацию, что люди несколько часов спят в машине, потом дальше ездят. Это связано с тем, что у нас в России услуги слишком развиты, ни в одной стране мира нет такой развитости услуг и нет таких дешевых цен на услуги. Если мерить по всем странам мира, разумно говорить, что наше такси начинается от комфорт плюс. Там будут нормальные машины, там будет нормальный водитель, он не будет в машине спать, там будет чисто и хорошо. А вот этот эконом, который за 99 рублей вас везёт… ну нигде в мире вас не повезут за полтора доллара, никогда.

Е.ВОЛГИНА: В Индии, может, повезут.

В.КОЖЕНОВ: На тележке. Если мы говорим, что это автомобиль нормальный, даже кондиционер работает. Это абсолютно неправильно и нужно как-то урегулировать. Более того, после ситуации, когда у нас на чемпионате мира по футболу посшибали каких-то болельщиков, слава богу, никто не погиб, парень заснул за рулём, агрегаторов там, я так понимаю, напрягли, и они сделали так, что аккаунт через 12 часов выключается. Понятно, все завели себе по второму аккаунту и просто его переключают. Но те, кто не сообразил завести второй аккаунт, тот через 12 часов идёт спать. А есть люди, которые нормально зарабатывают за это время.

По поводу того, что вы говорили, соцпакет какой-то адекватный. Грубо говоря, можно всем сказать, что надо просто пару лет подождать. 6 марта прошлого года, 2020-го, вышло поручение президента, большое, сложное, очень продуманное, по серьёзнейшей реформе всего миграционного законодательства. Оно доступно на kremlin.ru. можно ознакомиться. Большой документ, страниц 30, наверное.

Согласно этому поручению, в 2020 году, как раз была пандемия, и встречалась на высочайшем уровне очень серьёзная рабочая группа. Туда входили главы агентств, первые замы министров, очень серьёзная команда, которая работала над концепцией и вообще как мы хотим видим новые законы в России. И концепцию написали в декабре 2020 года и 26-го она была подписана правительством. В марте МВД уже разработало согласно этому новый глобальный закон. У нас сейчас есть четыре закона, которые всё регламентируют. Предполагается, что они будут упразднены, будет один этот новый. И он сейчас очень активно обсуждается, полируется, дошлифовывается, какие-то разные ведомства туда вставляют свои пять копеек, какие-то ругаются на чужие пять копеек. То есть идёт такой прям очень качественный, на высочайшем уровне законотворческий процесс.

Я написал туда ряд предложений. Многие из них нашли понимание и вошли туда. По идее, он должен быть принят в этом году осенью новым созывом уже Госдумы. И планово 1 января 2024 года всё должно работать.

Е.ВОЛГИНА: У нас в гостях Вадим Коженов, президент Федерации мигрантов России. К вашим вопросам, уважаемые слушатели, после информационного выпуска. YouTube-канал «Говорит Москва», там есть чат, тоже туда можете писать. Telegram для сообщений govoritmskbot, СМС +7-925-8888-94-8, прямой эфире 495-7373-94-8.

 

НОВОСТИ

 

Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. Вадим Коженов с нами, президент Федерации мигрантов России. Закончили мы на том, что всё-таки мигранты в Российской Федерации, хочется надеяться на это, перестают быть какими-то бесправными людьми. Потому что, как выяснилось, они могут и СНИЛС оформить, и есть возможность полис ОМС оформить.

А как мигрантам отстаивать свои права в условиях того, что их по работе, к сожалению, по деньгам часто кидают. Потому что, скорее всего, это тоже причина вот этой напряжённости, которая выливается в драки между собой, да, но никто не застрахован от того, что жадность какого-нибудь бизнесмена или какой-нибудь компании, которая решила кинуть этого человека, пообещав 50 рублей, а заплатив 15 рублей, например, не приведёт к какой-то вспышке гнева и так далее. В этой связи насколько работа налажена?

В.КОЖЕНОВ: Я считаю, что самая большая системная именно проблема, не локальная, как с драками, а системная, которая много лет остаётся проблемой, это невыплата заработной платы. Там есть моменты, связанные с процедурными сложностями, сейчас про них расскажу, и есть моменты, связанные с конкуренцией за время конкретного работника. То есть, 145-я статья Уголовного кодекса, это статья о невыплате заработной платы, состав преступления возникает, либо если два полных месяца вам не выплачивают ни копейки, либо если три месяца вам выплачивают с задержкой. Если вы пообещали человеку 50 тысяч рублей, а в течение трёх месяцев выплачиваете реально по 50 рублей, и на последнюю неделю третьего месяца просто исчезаете, то состав, его нет, потому что организация закрыта, переехала, что-то ещё. Путём неимоверных усилий нам удалось возбудить несколько уголовных дел. Но по факту я чисто по-человечески понимаю, условно, мы приходим к человеку и говорим: расследовать надо. Он говорит: смотрите, вот у меня… это же Следственный комитет, это убийства, серьёзная коррупция, у людей специфика. И он говорит: у меня тут три убийства, какая-то финансовая пирамида на миллиарды, и три каких-то мигранта, которым надо зарплату. И я понимаю, что и начальство с него спрашивает не за эти три дела. Понятно, когда удаётся сформировать большую группу людей, которых обманули, удаётся возбуждать дела, удаётся возвращать зарплаты. Но это настолько колоссальный труд и делается всё на ручном управлении личном.

Е.ВОЛГИНА: Но же значит… это проблема опять же упирается в недостачу кадров, наверное, в правоохранительных органах…

В.КОЖЕНОВ: Не в плане кадров. Сама система. Дальше получается, надзорный орган — прокуратура. Можно обращаться туда. Чаще всего, мне несколько обращений показывали, в итоге спускается «на землю», там же есть адрес, участковый приходит и говорит: там никого нет. И подписывается документ, что по адресу фирма не располагается, где она, никто не знает. И получается, что эти все в сумме моменты не позволяют с этим эффективно бороться. Причём проблема-то даже, знаете, в чём. Обычно, даже если и страдают именно от 145-й статьи какие-то недобропорядочные бизнесмены, это на самом деле, очень часто добропорядочные. Он честно вёл бизнес, он честно оформил всех мигрантов к себе в фирму, и у него честно возникли проблемы. Бизнес это же всегда рисковая вещь. И у него у самого денег нет, и мигрантам он не может заплатить. И ещё приходят и говорят: а, вот ты, мы тебя поймали, мы на тебя ещё и уголовку возбудим. Всё законно действительно. И дальше он чего может, выплачивает, чего не может, не может. Предпринимательство это всегда риск и так далее. И такого человека жалко. Потому что до этого он всегда честно платил, вовремя. А вот тот, кто заранее думал кинуть, он всегда будет — первый месяц выплатит, второй чуть задержит, третий — завтра-завтра-завтра, четвёртый — сейчас, банк…  такие у них бывают интересные истории. В итоге на шестом месяце всех выгонят. И как это не пытаться возбуждать, скажут: ООО «Ромашка», а сейчас уже ООО «Петрушка», мы вообще ни при чём. Вот так это работает.

На самом деле, если сейчас есть пара минут, я могу рассказать о способах мошенничества, которые сейчас растут, как грибы.

Е.ВОЛГИНА: Чтобы предупредить людей.

В.КОЖЕНОВ: Безусловно. Я удивляюсь, как такая доверчивость. Вот простой пример. Приходит на приём ко мне девушка. Я раз в месяц веду сам приём. Записывают особо сложные случаи. Приходит она и говорит. У нас семья пять человек, мы нашли по объявлению квартиру на съём. Пришли, говорим, мы готовы снять. Показали нам квартиру, нормальная квартира, нормальная цена, вот ключи. Она говорит: а какие-то документы на квартиру есть? Они говорят: вы заезжайте, вот вам ключи, давайте деньги, завтра будут все документы. Я говорю: вы что, дали деньги? Она: ну, мы уже въехали, с чемоданами, разместили. Живут два дня. Через два дня приходят хозяева: вы кто? Они: в смысле? А вы кто? Это суточная квартира, её на два дня взяли и сдали. Причём это всегда земляки. Это всегда будут люди одной страны, потому что другим людям будет недоверие. То есть будут кидать свои своих. И в этом смысле у нас сотрудники call-центра, они этого всего наслушались, говорят: теперь у нас максимальное недоверие наоборот своим. Действительно, мы видим сотни случаев похожих вещей. На ровном месте.

Ещё коротко одно. Я даже не поленился, пошёл в ГУВД написал заявление на мошеннические действия. Нашлись какие-то юристы-аферисты очередные, они записывают ко мне на личный приём за 7 тысяч рублей. Причём на ноябрь.

Е.ВОЛГИНА: Вы богатый человек!

В.КОЖЕНОВ: Это было в августе. Наши сразу с ними связались же: брат, надо тоже на приём. Они говорят: август-сентябрь-октябрь у него расписано всё. Я даже не знаю, когда я будут принимать в сентябре. Но у него всё расписано, но ноябрь можем, 7 тысяч. Кидай деньги по номеру телефона, мы тебе потом СМС пришлём, когда на приём пойдёшь. Они сейчас человек сто таких же… ведь кто-то же им платит, они существуют, живут.

Е.ВОЛГИНА: Ещё, как мне представляется, наверное, ещё один вид противоправных действий, мошенничества, который может быть, я об этом слышала. Есть организации, которые сидят где-нибудь в подвалах недалеко от посольств бывших союзных республик и обещают за какие-то 50-100-150 тысяч рублей помочь с получением гражданства. Это же ерунда?

В.КОЖЕНОВ: Конечно. Более того, если мы говорим про Москву, всё-таки в основном мы говорим про Москву, единственное место, куда можно обращаться по вопросам РВП, ВНЖ и гражданства, это «Сахарово», других нет вариантов. Если мы берём какие-то субъекты Российской Федерации, несколько крупных городов в субъекте, то в каждом из этих крупных городов, скорее всего, управление по вопросам миграции организовало приём заявлений по всем позициям. А в Москве в силу того, что это будет просто не пойми как организовано, приняли очень грамотное решение — есть «Сахарово», там куда площадей, можно разместить много сотрудников. И поэтому там размещается отдел РВП, ВНЖ, 90 сотрудников. Это полиция, они в погонах. Вы берёте талончик, записываетесь. Никаких проблем, никаких очередей. Был период, там действительно была очередь, три года назад. Всё разгребли, всё сделали, навели порядок. Вы приходите, условно, брать талон, опять же, чтобы не было посредников, которые талоны продают, вы когда берёте талон, вы берёте на фамилию. Вы приходите туда лично, с документами. Вам говорят: ваши документы, и она вашу фамилию дают талон на конкретное время. Вы приходите в это время, обычно два-три дня с момента получения талона.

Е.ВОЛГИНА: Ещё одна проблема, о которой говорилось. Потом блиц с вами по вопросам пройдемся, потому что вопросов очень много от людей. Это вопрос адаптации людей здесь. Потому что они всё-таки сначала приезжают мужчины, привозят с собой жён, дети здесь рождаются, но мы понимаем, что очень часто это такой замкнутый круг, люди, общность сама в себе, мини-диаспора, как вы сказали.

В.КОЖЕНОВ: Махаля, есть такое слово.

Е.ВОЛГИНА: Это как-то переводится или сленговое?

В.КОЖЕНОВ: Нет, это абсолютное слово. Боюсь ошибиться, но такое ощущение, как я это вижу, условно, как у нас скажут «хутор», небольшое поселение. Это в Узбекистане так. Но в целом это слово считается таким общим уже.

Е.ВОЛГИНА: И здесь возникает проблема. Эти детки, например, идут в школу, идут в сад. Раньше существовали целенаправленно школы, где обучали русскому языку, основам русской культуры перед тем, как эти дети потом пойдут в школу, в саду с ними занимались отдельные педагоги, потому что говорят, что это большая, глобальная часть по ассимиляции людей. Очень многие ведь хотят здесь не просто работать, а потом скорее всего остаться. И ассимиляция вот эта и культурное образование — это же действительно профилактика хорошая межэтнических конфликтов, противоправных действий, преступлений. В какой-то момент эти школы исчезли, их стало действительно очень мало. Вы видите в этом какую-то проблему? Нужны какие-то отдельные школы, нужны дополнительные люди и почему тогда этого нет?

В.КОЖЕНОВ: Я думаю, что это можно без проблем сделать в рамках текущих школ. Ввести какую-то смену или программу выходного дня. Опять же, мы понимаем, что если в советское время должен был стоять учитель и был учебник и всё, то сейчас можно записать видеоролики, пусть они их смотрят. Дальше дать какие-то… не знаю…

Е.ВОЛГИНА: Они сами готовы ассимилироваться?

В.КОЖЕНОВ: Да, готовы. Вопрос в том, тут готовность… ведь помимо самой готовности ещё должна быть возможность. Если люди живут, например, в Марьине, а ближайшая такая школа будет на ВДНХ, то три часа в день возить туда ребёнка вряд ли они смогут себе позволить в силу загруженности. То есть вопрос именно доступности географической. Опять же, я считаю, что вполне можно сделать эти программы таких образом, по будням вообще онлайн, никаких проблем, а когда нужно, чтобы они были, не знаю, на выходных… Тут важен какой момент — мы же соблюдаем международные нормы, учим всех детей бесплатно. У нас же нет такого, что местные не платят, а кто-то платит. Если место есть — пожалуйста, он учится.

Можно, на мой взгляд, вводить какие-то регулировочные меры, что если ребёнок учится, и родители чтобы приходили, не знаю, два раза в месяц на какую-нибудь четырёхчасовую лекцию. Четыре учебных часа, как в институте. Одна пара — кофейку попили и вторая пара, идите домой. Если мы говорим о том, что раз в две недели по четыре часа, то это в год 120 учебных часов. Давайте лето выкинем — 100 часов. 100 часов правильной информации в головы взрослых людей. Я считаю, что это очень хорошо поработает. И то же самое касается детей. У нас, когда вы говорите про школы, я такой опыт в Союзе не помню, но я помню такой опыт для студентов. У нас приезжали африканцы, китайцы, они учили русский целый год, подфак это называлось.

Е.ВОЛГИНА: Да. Я сама училась в РУДН, у нас был такой подфак.

В.КОЖЕНОВ: И до сих пор такие есть. Мы понимаем, что у нас есть очень хороший пример именно для студентов. Для школ я о таком не слышал.

Е.ВОЛГИНА: Такие школы были действительно, в Москве есть такие школы ещё со времён Советского Союза.

В.КОЖЕНОВ: Я верю, да. Почему ещё важно. Потому что когда ребёнок отстает не в силу того, что он глупый, а в силу того, что он язык не понимает. Он не понимает, чего говорит преподаватель, не понимая, он, соответственно, не может нормально выучиться, и он отстаёт и тянет класс. То есть учитель тратит время, два-три раза ему объясняет, он и с третьего раза не понимает. Не потому что он глупый, а потому что он язык не знает нормально. И конечно, я считаю, должны быть две вещи. Во-первых, какая-то такая система подготовки. И второе, когда берут ребёнка, неважно, в первый класс, неважно, не в первый, переводом, должна быть система экзаменации. Вы привели ребенка, он у себя в республике третий класс окончил, вы перешли в четвёртый. Мы его тестируем, говорим: по-нашему, он во второй и ещё сначала подготовительный. Чтобы он когда пришёл во второй подготовленный с русским языком, он нормально закончил школу и действительно хоть знания понимал. Потому что мы его учим, а по факту…

Е.ВОЛГИНА: Адаптация через язык, да, это происходит. Очень много, как я обещала, звонки и сообщения от наших слушателей.

30 сентября, когда заканчивается, истекает срок вот этого продлённого ранее документа по миграционной амнистии, когда людей не высылали, если у них здесь просрочены документы.

Очень много вопросов от наших слушателей.

«Уехал сын на каникулы, обратно вернулся, а у него стоит запрет на въезд в Россию. Я узнала о запрете. Что можно сделать в такой ситуации?» И таких вопросов действительно очень много, по запретам. Хотя есть миграционная амнистия. В этой связи что ждёт мигрантов после 30 сентября? 

В.КОЖЕНОВ: Я понял. 364-й указ, вышедший 15 июня, впервые действительно именно уже президентской рукой подписанный, содержит нормы о том, что нельзя депортировать, нельзя выдворять, нельзя использовать миссию к нарушителям, только всех штрафовать и оформлять, ставить на учёт, отбелять, сотни тысячи людей пришли оформились, сделана просто колоссальная работа. Я бы хотел отдельно выделить работу всех и дипломатов, и работников уже внутри страны Республики Узбекистан. Им выдали на руки 360 тысяч людей, которые опять же по каким-то базам не всегда понятным вроде как числятся у нас здесь в тени. И они настолько хорошо организовали работу, что дома участковые прошлись по их семьям и сказали: там где-то у вас сын, пусть идёт легализовывается. И легализовалось порядка 250 тысяч таким методом. Которые здесь пришли, условно говоря, сдались, у них откатали пальцы, проверили по всем учётам, поставили на миграционный учёт, он получил патент, он живёт и работает. Колоссальная работа! Прям отдельное уважение ребятам, большие молодцы.

В целом, продолжая по амнистии. До 30 сентября этот период действует. Я склонен думать, что никто его не будет продлять. В любом случае, как мы всегда говорим, подписываетесь на наш канал, смотрите, все ролики выходят вовремя. Следующий какой момент. Как снять запрет. Во-первых, есть ролик, как снять запрет. Если пояснить слушателям. Чтобы снять запрет, должны быть основания. Просто «я хочу» — так нельзя. В основном запреты вынесены… я один на миллион встречал запреты, вынесенные незаконно. Обычно основания есть. Но часто бывает, что они выносятся с нарушениями. У нас нельзя ставить запрет, если, например, у человек брак с гражданином России. Но часто люди хитрят, говорят: вот, у меня был брак. А по факту запрет вынесли, потому что он пошёл, расписался с кем-то, это фиктивный брак. Поэтому в любом случае, чтобы снять запрет, надо смотреть документы, вникать в детали. Но основную массу запретов никто вам не снимем. И ни в коем случае не платите никому деньги, кто пообещает, что он это снимет. 

Е.ВОЛГИНА: Но с вашей точки зрения, могут не продлить, потому что уже авиасообщение открывается более активно с другими странами? И в этой связи, по вашим оценкам, каков риск высылки людей? Потому что мы понимаем, что сейчас работы у пограничников сильно меньше, чем это было, и у них много есть времени каждого человека, который встречается на границе, по базам обкатывать по полной программе.

В.КОЖЕНОВ: Даже раньше, в период большой нагрузки, не могло быть такого, что человек в контрольном списке, а его пропустят на территорию. Это невозможно. Вы его вбиваете в базу, и у вас флажок.

Все люди, которые в этот период, до 30 сентября, легализуются, проблем никаких, они абсолютно законно находятся, встали на миграционный учёт, они получили патент, они работают. А за что их выдворять? Всё хорошо. Те, кто до сих пор не пошёл легализовываться, попадают в ситуацию, что они становятся такими же нелегальными, как были раньше, и как они раньше привыкли бегать, вдруг поймают и депортируют, ну и риск этот полностью вернётся. Если поймают — депортируют.

Е.ВОЛГИНА: Тут есть человек, который пишет примерно с 13:30, я думаю, у него какая-то слёзная ситуация. Ник Хорхе Хоакин Гонсалес Ушаков.

В.КОЖЕНОВ: Я помню его, да.

Е.ВОЛГИНА: Это вам знакомая история? Человек что-то там по документам, паспорт старый… Как много этих людей? Давайте, чтобы не заниматься конкретной проблемой отдельно взятого человека, может, у вас какое-то недопонимание было, у вас есть юристы? Вот к этим юристам.

В.КОЖЕНОВ: Он у меня был на личном приёме, я его помню. Мы сейчас ведём в этом смысле достаточно такую активную работу.

Е.ВОЛГИНА: Вопрос с гражданством, да.

В.КОЖЕНОВ: У него просто нет гражданства. Его сейчас надо встать на миграционный учёт, у него нет миграционной карты. Почему? Потому что у него был российский паспорт, он по нему заезжал, миграционную карту не оформлял, она не нужна. Вы когда заезжаете домой, вы не оформляете миграционную карту. И потом ему гражданство аннулировали. Соответственно, его надо поставить на миграционный учёт. А дальше его везде ждут. Осталось поставит на миграционный учёт. Руководитель сейчас определённого отдела в отпуске. Я думаю, что со следующей недели он выйдет, мы объясним всю сложность, что нужно отдельно написать рапорт, что у человека не было миграционной карты. Считается как: если её нет, вы её утеряли, закажите дубликат. А её и не было никогда. Ну, вот такая правовая коллизия.

Е.ВОЛГИНА: Юридический аспект статуса нежелательности пребывания и запрета на пребывание.

В.КОЖЕНОВ: Это в общем одно и то же. Просто нежелательность предполагает большие сроки.

Е.ВОЛГИНА: Когда человек должен сам уехать?

В.КОЖЕНОВ: Нет, не в этом плане. Например, поймали человека, который незаконно осуществляет трудовую деятельность. Ему ставят запрет на посещение России на пять лет. Через пять лет он может заехать. Например, все, кто дрались, им поставили нежелательность на 40 лет.

Е.ВОЛГИНА: На 40 лет! Ничего себе!

В.КОЖЕНОВ: Они смогут вернуться уже пенсионерами. И поэтому они очень, на самом деле… я считаю, что это недоработка журналистов, что не показывали именно их раскаяние. И это очень неправильная формируется в обществе повестка. Подрались — тишина, подрались — тишина. Надо показывать работу правоохранителей, надо показывать, что все… условно, ему 25 лет, он здесь работает, посылает деньги домой. Ему говорят: ну, всё, в 65 приедешь. 

Е.ВОЛГИНА: И это никак обжаловать нельзя?

В.КОЖЕНОВ: Такую нежелательность точно никак.

Е.ВОЛГИНА: 7373-94-8. Пару звонков успеем принять. Здравствуйте. А что у нас случилось? Непонятно. У нас что-то с телефоном.

«Как их дети и родители будут ходить на лекции, если по идее родители должны работать по 12 часов? Где время найти в таком случае?» — говорит Виталий.

Товарищи, то, что вы пишите, что обещали звонки, а звонков нету, извините, я не виновата. Это какая-то проблема с телефонной машиной возникла.

Ещё несколько вопросов.

В.КОЖЕНОВ: Давайте Виталию ответим. Я предполагаю, что они это будут делать по воскресеньям. Это вполне достаточно, если нормальные две учебные пары институтские, снимать видеоматериал, потому что там не надо ничего читать. Люди пришли, сели, посмотрели кино в правильном ключе. Через две недели опять пришли, и так целый год ходят. И эти сто часов видеоматериала вполне способны в голову вместить нужные и правильные мысли и устремления.

Е.ВОЛГИНА: Вадим Коженов был с нами, президент Федерации мигрантов России. Вадим Викторович, спасибо. Ждём вас снова.

В.КОЖЕНОВ: Всегда пожалуйста.

Е.ВОЛГИНА: Далее у нас «Провиант», потом новости, потом Юрий Будкин. Я с вами прощаюсь до завтра. А если кто-то вдруг наш эфир пропустит, то пожалуйста, видео уже загружено на YouTube. YouTube-канал «Говорит Москва». Там ответы на вопросы Вадима Викторовича, пожалуйста, переслушивайте и пересматривайте, сколько вашей душе угодно.

Всем счастливо.

Нет? А, у нас ещё проблемы такие, что пульт завис. Вадим Викторович, подождите, не уходите, если так. Микрофон чуть поближе к себе, пожалуйста.

«Можно ли студентов депортировать? Моего сына, студента Московского негосударственного университета депортировали на три года, он гражданин Таджикистана».

Можно ли депортировать студентов? Если студент, наверное, нарушил что-то, то неважно, он студент такого-то вуза или студент другого вуза.

«Человек приводит в пример…» это про Корею.

«Приедут под другими фамилиями….» Это по поводу людей, которые…

В.КОЖЕНОВ: Я думаю, это ещё максимум год. Уже большинство погранпереходов оснащено дактилоскопией. И эти так называемые перевёртыши уже становятся экзотикой. Их очень много сейчас на территории России. Забавно бывает, они же тоже в силу определённой компетенции могут прийти и сказать: у меня на старую фамилию запрет… То есть он не говорит, что я под запретом лично. Он говорит: на старую фамилию запрет, я на новую могу патент получить. Люди даже не понимают, что это уже уголовное преступление. Когда выносят запрет, он же подписывает, что я понимаю, и уже при повторном пересечении это 322-я, это уголовка. А они даже не понимают. На старую фамилию нет, а на новую фамилию патент дадут или не дадут?

Е.ВОЛГИНА: Тут была ещё одна тема, если уж вы здесь с нами, а у нас пульт не работает, поэтому эфир продолжается. История следующая. В ряде регионов ФСБ провела спецоперацию, накрыли крупную ячейку террористов, членов террористической ячейки. Люди работали, оказывается, это были мигранты, они работали то поваром, то ещё кем-то. В данном случае, насколько эта тема проработана и насколько глубока проверка тех людей, которых принимают на работу? Чтобы человек был уверен, что он взял на работу обычного повара, а не волка в овечьей шкуре.

В.КОЖЕНОВ: А как их проверяют, каким образом?

Е.ВОЛГИНА: Базы какие-нибудь, может, есть, с Интерполом связанные, не знаю.

В.КОЖЕНОВ: У нас как только попадает информация, что человек состоит в каких-то экстремистских или террористических организациях, которые запрещены, ему выносится нежелательность пребывания. Прям дня за три. И обычно она просто пожизненна. Причём есть некий технический момент, как смотреть в базу. И обычно людям, кто смотрит, понятно, кто вынес, за что, хотя там просто пустые поля. Ну, так принято. Как только появляется подтверждённая информация, все эти люди едут домой. К сожалению, если он суперзаконспирированный, приехал и работает поваром, пока он как-то себя не проявит, мы никак об этом не узнаем.

Е.ВОЛГИНА: Внедрения какие-нибудь, не знаю.

В.КОЖЕНОВ: Ведётся огромная работа. Я бы не хотел комментировал. Эти статьи всё-таки ответственность ФСБ. Я считаю, что они очень хорошо работают. Молодцы. 

Е.ВОЛГИНА: Есть ещё вопрос от нашего слушателя. «Во время карантина документы потерял, не смог восстановить. И теперь всё. Что делать?»

В.КОЖЕНОВ: А страна?

Е.ВОЛГИНА: Страна происхождения Таджикистан.

В.КОЖЕНОВ: Никакой проблемы нет получить паспорт в консульстве Таджикистана, находясь на территории России. Для этого не надо выезжать в Таджикистан. Он получает паспорт, с этим паспортом идёт в тот районный отдел управления по вопросам миграции, где он стоял на учёте, пишет заявление о восстановлении миграционной карты и выдаче дубликата. Это бесплатная услуга, всё будет хорошо.

Е.ВОЛГИНА: Посольства всех ли стран сейчас настроены на то, чтобы людям выдавать новые паспорта с учётом того, что здесь из-за закрытых границ у многих они просрочились, скорее всего. И возникает вопрос, как сделать новый, не выезжая за пределы Российской Федерации?

В.КОЖЕНОВ: Большинство стран выдают здесь паспорта, какие-то страны выдают с ограничениями, какие-то вообще не выдают.

Е.ВОЛГИНА: Понятно. Вадим Коженов был с нами, президент Федерации мигрантов России. Вадим Викторович, спасибо. У нас был такой двойной эфир.

В.КОЖЕНОВ: Всем всего хорошего.

Е.ВОЛГИНА: Ещё раз просим прощения за технические неполадки. Такое тоже случается. Дальше всё должно пойти как по маслу.