Запись интервью смотрите по ссылке

Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Программа «Умные парни». Виталий Милонов с нами, зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Виталий Валентинович, здравствуйте.

В.МИЛОНОВ: Здравствуйте, дорогая Москва. Недобрая, конечно, погода, но ничего.

Е.ВОЛГИНА: Вы же из Питера, вы должны быть привыкший.

В.МИЛОНОВ: Я, конечно, привык к подобной погоде, но не для Москвы.

Е.ВОЛГИНА: Понятно. Видите, Петербург не отпускает. Он и здесь в виде погоды. СМС — +7-925-8888-94-8. Telegram для ваших сообщений govoritmsk bot, YouTube-канал «Говорит Москва». Стрим там уже начался, подключайтесь, можно нас посмотреть, послушать и в чат нам написать сообщение по делу, я подчёркиваю, товарищи, если вы хотите, чтобы я их зачитывала, а Виталий Валентинович по возможности отвечал.

В.МИЛОНОВ: Пишите серьёзные вещи. Не надо всякую свою ерунду писать разную, хиханьки да хаханьки.

Е.ВОЛГИНА: Петя начинает, кстати, говорит: «Очень хочется узнать личное мнение товарища Милонова, как он относится к введению QR-кодов. И нам с этим теперь жить навсегда?»

В.МИЛОНОВ: QR-коды — это, в общем, не причина. Это, мягко говоря, следствие. Я думаю, нам надо понимать, что очень долгое время мы будем жить с коронавирусом. Видите, он хитрый пёс такой. Это ответ, мне кажется, экосистемы на определённое вторжение. Поэтому считать, что мы все вылечились и всё — я так не думаю. Я думаю, что он будет мутировать дальше и дальше, поэтому это некие новые условия жизни. И в новых условиях жизни нужно делать её максимально… ну, не надо печалиться, не надо сидеть перед компьютером и печатать грязным ногтём проклятья по отношению ко всем. Надо выработать тот механизм, который будет наименее угнетать наши с вами какие-то хотелки, наши свободы, но в то же время будет следить за нашей ответственностью.

То, что вот эти QR-коды, просто название какое-то дурацкое, на самом деле. Помните, раньше: «Справка где? Справка где, товарищ, покажите справку». И всё, мы как миленькие доставали жёлтенькую бумажечку такую, показывали штамп, печать, подпись.

Е.ВОЛГИНА: А здесь название, думаете, смущает или сам вот этот, то, как выглядит этот QR-код?

В.МИЛОНОВ: И то, и другое. Это то, что называется… идея сама по себе имеет здравый смысл, безусловно, каким-то образом сказать: люди, дорогие, уже давайте мы все будем прививаться, как в советское время. Потому что все противники QR-кодов как раз ссылаются на какие-то советские времена. Так вот, в советские времена, дорогие товарищи антиваксеры красного разлива или распила, я вам могу сказать, что если бы была пандемия, вас бы всех поголовно не то что предложили бы вакцинироваться — просто сказали: «Вакцинируемся» и всё. Несогласных не было бы, все бы вакцинировались. Как это было в советское время, помните, когда появлялись какие-то гадости…

Е.ВОЛГИНА: Оспа, полиомиелит, это известная история, как это происходило.

В.МИЛОНОВ: Я весь вакцинированный в советское время. И мои родители совершенно не читали какие-то повести в интернете, его тогда не было, а заговор всемирной масонской ложи по поводу вакцинирования детей и чипирования. Поэтому что касается формы QR-кода, то я бы всё-таки продолжил дискуссию.

Е.ВОЛГИНА: То есть если сказали бы, что нужно будет предъявлять, например, сертификат, а изначально были же у нас сертификаты, и они существуют, если прививку сделал, и если бы не было нагромождения с QR-кодами, проблем бы не было вообще? Все бы ходили с сертификатами и всё.

В.МИЛОНОВ: Видите ли, всё-таки QR-код — это такое веяние цифрового мирка. Этот цифровой мир настораживает многих людей, в том числе тотальной слежкой и контролем за человечеством. Поэтому назовите русским языком. Что, у вас русского языка не осталось? 

Е.ВОЛГИНА: Пропуск.

В.МИЛОНОВ: Удостоверение, товарищ, предъявите. У вас есть удостоверение? — Есть. Всё. Люди должны стремиться получить эту книжечку какую-нибудь красненькую или зелёненькую, неважно. Но чтобы это выглядело как-то по-нашему, по-русски.

Е.ВОЛГИНА: Просто одно дело — книжечка, пропуск, чтобы в Государственную Думу попасть, а другое, пропуск — чтобы в магазин попасть.

В.МИЛОНОВ: Ничего подобного. Поверьте, в Госдуму как раз все эти книжечки не работают. Хочешь прийти, если, не дай бог, у тебя помощник заболел, я как депутат хочу зайти в Госдуму, а мне говорят: идите вон отсюда. У вас помощник больной, поэтому две недели чтоб вашего духу тут не было. Только так. И я понимаю, что это вынужденная мера, поскольку в Госдуме не то что социальной дистанции нет, её быть не может — 450 человек плюс аппарат в маленьком зале.

Е.ВОЛГИНА: Я к тому, что вот Виталий, наш слушатель, говорит: так QR-коды, почему люди против, они воспринимают это как некое разрешение на жизнь. То есть предъяви QR-код  попади в кафе, не предъявишь — не попадёшь в кафе. Или в транспорт, вон в Казани уже сколько инцидентов было. 

В.МИЛОНОВ: У нас эксцесс исполнителя, конечно. Поэтому мы сейчас этот закон о QR-кодах, приступаем к нему, никто его принимать не стал в Госдуме. Мы решили месяц послушать, что будут говорить как раз в регионах. В той же самой Казани и в Уфе, и в других городах.

Е.ВОЛГИНА: Так они дали отзывы: «Есть!». Не все, правда.

В.МИЛОНОВ: По-разному. И посмотрите, как сейчас идёт дискуссия в Госдуме. Все обсуждают Telegram-канал спикера Володина, и там какое-то лютое количество комментариев на счёт этого. Тех, кто хочет высказать своё мнение, к сожалению, не так сильно слышно из-за миллионов ботов, которые там сидят и просто генерируют посты. Но вместе с тем, мне кажется, я сильно надеюсь, что вопрос с QR-кодами будет… безусловно, мы от этого никуда не денемся, это надо понять. Но сделать так, чтобы он не вызывал социального какого-то напряга, думаю, это наша задача. 

Е.ВОЛГИНА: Уже этот напряг есть. Его нивелировать каким-то образом можно?

В.МИЛОНОВ: Слушайте, по большому счёту, этот напряг вызывается теми, кто хочет на этом отпиариться. Есть секта у нас в Госдуме, секта красных этих, троцкистов — КПРФ. Они же все антиваксеры, на самом деле. Сами-то себя они, может, и привили частично, переболели, перезаражали половину. Но сами-то о своём здоровье заботятся и лечатся они в нормальных больницах, хорошего уровня. Но людям они постоянно втирают: не надо, не надо, это всё буржуи хотят вас чипировать, хотят майнить биткоины у вас через прививку жидкого чипа, 5G. Очень подло. И я вижу реально, как некоторые политические, в общем, лузеры пытаются сейчас просто поймать звезду на этом хайпе. Ведь это же так просто. Это так просто — стать популярным человеком. Поддержи этот общий хайп, скажи: я против, я не товар, не надо мне печать.

Е.ВОЛГИНА: Виталий Валентинович, очень интересно, кстати, это слышать от вас, потому что вас тоже воспринимают как человека-хайп. Вы умеете, любите троллить.

В.МИЛОНОВ: Я — человек-ценность, понимаете. И это большая разница. Когда у тебя есть ценности, ты их отстаиваешь. Да, отстаиваю всеми способами, свои ценности. Я же их не предаю при этом. А тут люди, хотя, казалось бы, коммунисты — они же за дисциплину, они же все вспоминают Советский Союз, и сами делают абсолютно антисоветский шаг. Это мне совершенно непонятно и неприемлемо. Почему коммунисты вдруг перевернулись просто ради хайпа, ради пиара. Этот Зюганов, бедный, он даже выговорить не может это слово, но он уже против. Почему — потому что это лёгкий способ набрать очки. 

Е.ВОЛГИНА: Но заядлых-то антиваксеров всё равно не так много, по подсчётам даже тех же самых социологов.

В.МИЛОНОВ: Я видел антиваксеров. Я видел людей в Москве, в Петербурге, в других городах, такие идеологи движения. Ведь среди них, в общем, специалистов нет же никого. Может быть, есть один кривой-косой полуспециалист, когда-то где-то кем-то бывший. Но мне когда присылают люди, знакомые: «Не ожидал от вас, что вы готовы призывать уколоться это жижей» или этим «шмурдяком», можно же такое слово говорить?

Е.ВОЛГИНА: Вроде это не мат пока.

В.МИЛОНОВ: Слава богу, да. И я всем отвечаю: «Спасибо, давайте готовить вас к премии по микробиологии за уникальное открытие, что вы доказали, что вакцина является шмурдяком. Вперёд, я готов вас поддержать». Естественно, что никто всерьёз не отвечает, потом что понимают, что они где-то что-то слышали, где-то что-то видели, но серьёзно не могут объяснить.

Мне кажется, что секрет кроется в элементарной боязни перед уколами. Люди боятся уколоться, боятся уколов. Это нормально. Есть часть людей, которые боятся крови. А некоторые боятся прививок. Вот некоторые боятся утки, которая где-то тайно за вами следит — анатодеэфобия называется. А кто-то боится уколов.

Е.ВОЛГИНА: Боятся, что вдруг им вколют, а это что-то не то, а через двадцать лет выяснится…

В.МИЛОНОВ: Секунду. Уже вкололи десяткам миллионов людей. Десятки миллионов людей ходят у нас по России-матушке, у них не вырос хвост. Они всё ещё говорят на русском языке. То есть, видимо, эта прививка, мягко говоря, опробована. Потому что некоторые лекарства, чтобы войти в массовую серию, проходят апробацию на тысячах людей. Тысячи, десять тысяч человек, которые добровольно участвуют в апробации. Эта прививка уже опробована на десятках миллионов людей. Ну сколько ещё можно говорить? Хотя, конечно, пока этот вопрос политический, пока люди, которые призывают людей не вакцинироваться и призывают отказаться верить в наличие коронавируса, это люди совершенно пока ещё безответственны, и не то что безответственны — они не отвечают за свои слова по закону.

Е.ВОЛГИНА: А видите ли вы тут какую-нибудь роль, например, церкви, в том, чтобы людей убеждать, разубеждать в том, что это печать антихриста, и что надо идти вакцинироваться, несмотря на то, что на всё воля божья. Я просто вспоминаю опыт, если не ошибаюсь, Испании, когда католическая церковь действительно большую роль сыграла в том, чтобы продвигать историю с трансплантацией органов, например. Люди очень этого боялись, но тогда роль церкви в этом была весомая. В данном случае вы видите какую-то роль РПЦ?

В.МИЛОНОВ: Вопрос с трансплантацией органов — это вообще вопрос жертвенности. Поэтому церковь тут первая должна выступать за это. Это как раз хорошо. В России Русская православная церковь, конечно, выступает не против прививок. И есть очень интересные выступления и митрополита Тихона, и других интересных, таких знаковых людей в Русской православной церкви.

Мне, конечно, честно вам могу сказать, не хватает отца Всеволода Чаплина, который бы сказал так уж сказал. Или отца Дмитрия Смирнова, который как вмазал бы и всё, вопросов ни у кого не возникло бы. Но понятно, этих людей, к сожалению, уже нет. Но в то же время позиция Русской православной церкви однозначна насчёт прививок — что это правильно. И Русская православная церковь вместе с обществом выступает за прививки. К сожалению, есть люди, которые пытаются опять же поймать хайп на этом. Так называемые отцы сергии, которых много, на самом деле, в нашей стране. Которые тоже делают перепосты из социальных сетей, предсказания афонских старцев, каких-то шептаний болгарских бабушек или тюменских заговорщиков о том, что это всё печать и прививки делать не надо. У нас популярны такие вещи. Что вы хотите? Мы страна, которая до сих пор почти на всех каналах так или иначе либо бредятину с гороскопами вляпает, либо битвы экстрасенсов…  

Е.ВОЛГИНА: Воду заряжали. Советские люди, кстати.

В.МИЛОНОВ: Вода заряжалась людьми, которые утратили свою родину, они были в полной прострации. Их как бревном по голове ударили, они ничего не понимали, их кинули, страну отняли у них. Я говорю, сейчас, XXI век, понимаете, космические корабли Илона Маска бороздят уже, уже избороздили Вселенную. И мы до сих пор, у нас есть битвы экстрасенсов, я недавно включаю один из центральных каналов: а вот пришла ясновидящая, она чувствует здесь злой дух. Господи боже мой! Вы уберите этот жуткий ад. Поддержите меня, в конце концов, у меня законопроект внесён — запретите экстрасенсов на телевидении. Запретите рекламу экстрасенсов. Уберите гороскопы вообще к чертям собачьим. Если мы будем поддерживать вот эту фигню, которая, да, платит денежки как реклама, мы будем сталкиваться вот с этой ерундой — что люди будут руководствоваться теориями заговоров и прочим.

Е.ВОЛГИНА: А это не следствие того, как люди пишут, что происходит некая сублимация — людям надо кому-то доверять, а государству они не доверяют, себе тоже не доверяют, врачам не доверяют. О — есть ясновидящие.

В.МИЛОНОВ: Уж доверяйте тогда унитазу на Казанском вокзале. Серьёзно. Ни один нормальный человек не может довериться ясновидящей, если он не сумасшедший и не находится в состоянии какого-то аффекта. Понятно, что ясновидящие, надо понять, надо на государственном уровне заявить. Пожалуйста, министры, уважаемые, дорогие мои люди, заявите, что ясновидящие — это жулики. Пусть будет официальное заявление, я умоляю вас. Не надо упоминать меня. Давайте скажем люди правду: ясновидящие — это мошенники, 159-я статья, часть 4, в особо крупных размерах группой лиц. И это жулики. Запретите публиковать всевозможные прогнозы. Ведь пока это у нас появляется в легальном пространстве, люди думают, что это имеет место, это имеет право на жизнь. А этому не должно быть места в нашей жизни. Уничтожить. Я бы посадил в тюрьму всех этих экстрасенсов.

Е.ВОЛГИНА: Почему же сразу в тюрьму?

В.МИЛОНОВ: Потому что экстрасенсы жулики и виноваты во многих вещах. Они как минимум ограбили столько людей, которые могли бы потратить деньги на лечение, а они отнесли этим жуликам за сеансы.

Е.ВОЛГИНА: Вот вы говорите, что этот законопроект лежит в Государственной Думе, вы же известны публике многими разными резонансными идеями, но обычно всё это заканчивается тем, что СМИ публикуют и всё. Вы подсчитывали, сколько ваших идей оформлено в законопроекты и принято в законах?

В.МИЛОНОВ: Знаете, в чём дело. Конечно, я человек абсолютно не тщеславный. Если подсчитать все те мысли, все те предложения, которые я внёс, которые легли в основу тех или иных законов, уже не моих, это несчётное количество. Просто иногда я предлагаю… лет пять назад я предложил идентифицировать пользователей соцсетей. Тогда сколько на меня полилось: да он сумасшедший, идиот и так далее. И что мы сейчас видим? Идентификация будет. И поверьте, через год вы уже будете идентифицироваться в соцсетях через госуслуги. Сто процентов, я вам говорю. То есть я, к сожалению, ну, как Винсент Ван Гог, я пишу чуть-чуть вперёд времени своего.

Е.ВОЛГИНА: Вы себя сравниваете с Ван Гогом, Виталий Валентинович? Ничего себе!

В.МИЛОНОВ: Я шучу. Я сравниваю себя духовно с идущим в авангарде. Не с великим, а с концептуалистом, понимаете. Конечно, Винсент Ван Гог — великий человек с трагической судьбой. И друг его Гоген. Но я имею в виду, что конечно, не всегда мне удаётся сначала пробить стену. Но ты забрасываешь идею, ты её начинаешь продвигать. И потом эта идея кажется, на самом деле, разумной, эта идея уже находит воплощение во многих вещах. Я предложил в своё время сделать пособие на детские ранцы. Этот было года три назад или четыре. Я, и не только я, это предложили. И в результате эта идея была проработана, подсчитана, доказана её эффективность, и она реализована. Это уже не моя идея, конечно. Но исторически я помню, что я был одним из инициаторов.

Е.ВОЛГИНА: А вот массовая вакцинация подростков? А потом ещё детей. Гинцбург об этом говорил. Детей в возрасте от 6 до 11 лет ещё через два месяца в случае одобрения. У вас нет опасений по поводу того, как публика может воспринять это?

В.МИЛОНОВ: Я в отличие от большинства антиваксеров, у меня дети есть, а не только теоретические познания и кошечки на стене. Я своих детей вакцинирую. И до коронавируса это происходило в соответствии с календарём прививок.

Е.ВОЛГИНА: Это обычные прививки.

В.МИЛОНОВ: Секунду. Чем эта вакцина отличается от другой?

Е.ВОЛГИНА: Якобы говорят, что вот эта сырая, а те не сырые. Не знаю.

В.МИЛОНОВ: Причём я абсолютно не знаю, насколько сырая та вакцина, которую колют. Её же тоже меняют постоянно. Формулы вакцин меняются. И то, что кололи 20 лет назад, уже не то что сейчас, эти прививки, я просто вижу, названия меняются, фирмы, производители меняются. Это нормально. И дети, чтобы они были защищены, я как родитель, как папа который любит своих детей, я хочу, чтобы они были защищены от этих потенциальных опасностей. И коронавирус — это одна из напастей, которая их подстерегает. Что я могу как родитель — я обязан сделать. Естественно, я дождусь официального выпуска этой вакцины.

Е.ВОЛГИНА: У государства, как предполагается, есть несколько вариантов воздействия на людей. Либо это карать и пороть, либо убеждать. С вашей точки зрения, в вопросах вакцинации что всё-таки превалирует?

В.МИЛОНОВ: Убеждение.

Е.ВОЛГИНА: Только убеждение?

В.МИЛОНОВ: Убеждение. Для людей только убеждение. Потому что карать и пороть нужно врунов, тех людей, которые сознательно обманывают. Фейкомётов всех, которые у нас, как я уже сказал, пытаются набрать себе очки. Людей, которые распространяют липовые письма. Знаете, сколько мне присылают якобы документов, заключения консилиумов каких-то врачей, не знаю, академиков. О том, что мы, врачи-академики, с большой буквы и через «ы». Вакцина не работает, подпись и печать, и приложение. И люди реально в это верят. Когда начинаешь докапываться до оригинала, я просто хочу понять, откуда это берётся, нигде пруфа нету. Даже иногда СМИ грешат этим. Они сделали публикацию со ссылкой на The Lancet известный, о том, что учёные доказали неэффективность прививки. Я думаю, господи, как это может быть? Я пошёл почитал в оригинале — ничего подобного. Учёные говорят, что преждевременная ревакцинация может быть опасна. Так это понятно. Все знают, что преждевременно ревакцинироваться нельзя. Нужно посмотреть на уровень антител и так далее. А про прививку там написано наоборот: что мы настаиваем, что прививка доказала свою эффективность. И вот что получается — что человек, который прочитал этот заголовок, в 99 случаях не будет идти и искать оригинал. Он прочитал заголовок с хорошим пруфлинком, и ему кажется: надо же, действительно и врачи против выступают.

Но больше всего у меня претензий к так называемым докторам, которые не в рамках научной дискуссии, которую я предполагаю и настаиваю, должна оставаться всегда, а в рамках публичной деятельности позволяют себе безответственные заявления. И в Петербурге есть такие врачи, и в Москве. Человек вроде был приличный, и позволяет себе заявления, что он как врач не рекомендует или против прививок. Это, я считаю, практически должностное преступление.

Е.ВОЛГИНА: Понятно. Но правда, они же говорят, что не против прививок, а против формы, которая… во что это выливается.

В.МИЛОНОВ: Это когда их уже призывают к ответственности, они начинают это пояснять. Почитайте все их публикации. Они в целом людям говорят, что не то что прививка не нужна, а коронавирус это обычная простуда, против которой нужно попить чая с мёдом. Помните, как в первую волну коронавируса все дышали водкой. Водкой подышите на тряпочку.

Е.ВОЛГИНА: Я про имбирь что-то помню.

В.МИЛОНОВ: Ещё от рака у них все содой лечились. А от коронавируса водкой. Опять же, я не понимаю, почему мы не до конца честны с людьми? Почему у нас нет официального заявления министерства здравоохранения о том, что дорогие граждане, во время пандемии пить нельзя. Алкоголь угнетает иммунную систему. И человек, который злоупотребляет алкоголем, подвергается риску заражения гораздо больше, чем человек, предположим, даже не привитый, как мне кажется. Если ты бухаешь, как скотина, и если ты привит — эта прививка тебе не поможет. Прививаться надо, но одновременно нельзя употреблять алкоголь. Надо честно об этом сказать. Не надо бояться говорить правду.

Е.ВОЛГИНА: Виталий Милонов с нами. Зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Программа «Умные парни». Стрим в YouTube продолжается. Канал «Говорит Москва». Пожалуйста, подключайтесь. Про Чубайса после новостей поговорим.

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. Виталий Милонов с нами депутат Государственной Думы.

Виталий Валентинович, про Чубайса давайте поговорим.

В.МИЛОНОВ: Во всём остальном виноват Чубайс, говорил Борис Николаевич Ельцин.

Е.ВОЛГИНА: Он сам это сказал, кстати.

В.МИЛОНОВ: Знаете, если бы я был таким человеком… то есть в его возрасте, с его состоянием, в общем, можно ни о чём больше не беспокоиться. И Анатолий Борисович — человек крайне разносторонний, это человек, я считаю, абсолютно неординарный. Потому что он выжил и прожил вместе с новой Россией всё это время. Поэтому сейчас, когда ты уже сидишь на берегу реки времени, реки своей жизни, и уже, в общем, понимаешь, что время далеко после полудня, и даже файф о’клок в твоей жизни уже прошёл, можешь, поскольку у тебя есть что есть, что пить и что детям и внукам, можно говорить всё, что ты хочешь.

Е.ВОЛГИНА: Можно я процитирую, потому что слушатели не все в курсе, что он сказал. Спецпредставитель президента России по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития Анатолий Чубайс рассказал об искажённом восприятии происходящих в стране событий. В интервью Ксении Собчак он это сказал.

«Всё плохое, что происходит со страной, происходит из-за меня. Происходит не потому, что я такой великий, а потому, что я так это воспринимаю. Значит, где-то что-то недопоняли, недоделали, недоработали». Но они — говорит, видимо, Анатолий Борисович.

В.МИЛОНОВ: Видите, в интервью Ксении Анатольевны Собчак сложно раскрыть полностью глубины мысли, потому что всё-таки собеседница не соответствующая. Вернее, она… я ничего не хочу сказать плохого, но она не предрасполагает к каким-то серьёзным рассуждениям. Тем не менее, в общем, сейчас можно говорить всё, что угодно. И мне кажется, что Анатолий Борисович, он умный человек, нельзя сказать, что он глупый.

Е.ВОЛГИНА: Тоже хайпует, думаете?

В.МИЛОНОВ: Да нет. А почему никогда в жизни я не слышал от Анатолия Борисовича слова «извините, мы были неправы, мы ошиблись»? Не так давно воспоминали, была годовщина со дня убийства Старовойтовой Галины Васильевны. И я помню, тогда Галина Васильевна, когда с ними спорила со всеми, чубайсами и так далее, интеллигентно, не так, как сейчас в интернете — ах, ты сам козявка и так далее. Нет. Она говорила: я не понимаю, почему наша команда либералов боится разговаривать с людьми. Почему она не может выйти и сказать: люди, мы сделали этот шаг, и он оказался ошибкой. Мы сделаем по-другому. И тогда тебя поймут. И тогда твою ошибку простят и поймут, что ты живой человек, который старается сделать лучше. Но когда совершается ошибка, и потом абсолютно с наглым, невозмутимым видом всё делается наоборот, эта ошибка даже не была тобой признана, тогда к тебе доверия нет никакого. Поэтому Чубайс ни разу в жизни не сказал: я был неправ. Он всегда говорит: я прав. Отлично. И даже откровенный, мне кажется, возможно, я глупый человек, эпикфейл с «Роснано» ну совсем уж эпикфейл, даже здесь никогда мы не слышали слов: знаете, мы здесь были неправы, я плохо поработал, я совершил ошибку. Это же так человечно, это же так естественно. Не ошибается только господь бог. Любой человек может ошибаться, делать неправильные шаги. Почему мы этого ни разу не услышали от него?

Е.ВОЛГИНА: А вы бы хотели?

В.МИЛОНОВ: Я от него ничего не хочу. У меня к Чубайсу претензий нет. Он уже будет сам перед господом отвечать. И я думаю, будем отвечать, в том числе, за те ошибки, которые привели к массовым смертям в нашей стране, к боли, к разрушениям. Да, шаги были отчасти вынужденные, отчасти были слишком грубые, это уже не мне решать. Но я считаю, что такая надменная позиция не красит человека умного.  

Е.ВОЛГИНА: Но с другой стороны, он находится на довольно высоком посту. Это же демонстрация доверия к нему?

В.МИЛОНОВ: Я не обсуждаю его пост, я не знаю, почему он там находится. Безусловно, Анатолий Борисович сейчас представитель по связям с международными организациями. И уж точно эти организации с Анатолием Борисовичем дружат. Потому что сто процентов у него должны за эти годы образоваться дружеские связи со многими иностранными организациями, если вы понимаете, о чём я говорю.

Мне сейчас Чубайс в этом качестве не мешает. Я думаю, что конечно же какую-то свою функцию он выполняет, но я не готов её обсуждать. Просто я не знаю, какая у него сейчас функция.

Е.ВОЛГИНА: Вы говорите про то, что было. Я поняла вас.

В.МИЛОНОВ: Я говорю про то, что было. И я помню… С другой стороны, мог ничего не дать, а дал мне этот ваучер. Я его поменял, купил блок сигарет. У меня денег не было ни копейки, и для меня блок сигарет был абсолютно таким выдающимся событием моей жизни. На хорошие не хватило, на отечественные, тем не менее, неделю курил.

Е.ВОЛГИНА: То есть вам Чубайс фактически блок сигарет подогнал. 

В.МИЛОНОВ: Оплатил неделю отравления моей жизни табаком.

Е.ВОЛГИНА: Наблюдатель, правда, вот говорит: «Завтра погашение одного из выпусков облигаций «Роснано», так что будет дефолт «Роснано» и вместе с ним потеря доверия госкомпаний?» — спрашивает Наблюдатель.

Мы не знаем будет дефолт «Роснано», спасут ли «Роснано».

В.МИЛОНОВ: А я «Роснано» не доверяю изначально, поэтому для меня никакого облома не будет.

Е.ВОЛГИНА: Это к вопросу как раз тех, кто вкладывался в компанию.

Но есть у нас другая госкорпорация, «Ростех», которая создаст программу для прогнозирования беспорядков уличных. Система будет прогнозировать их возникновение на основе публикаций в СМИ, соцсетях, данных умных камер. Вчера была инициатива, чтобы по социальным сетям прогнозировать деструктивное поведение пользователей и так далее. Вот эта вся цифровизация — это попытка плодить сущности? Потому что силовики и так умеют анализировать, прогнозировать и предотвращать. Или всё-таки это новый дивный мир, нужный нам?

В.МИЛОНОВ: Наверное то, о чём мы сейчас говорим, это существует во многих так называемых цивилизованных странах. И на Западе это есть в полный рост. Единственное, что я не считаю, что нужно так вот об этом говорить. Вряд ли «Ростех» хочет… просто это нынешние условия, что ты обязан заявлять о своих достижениях. Я считаю, что всё замечательно. Такие системы нужны для обеспечения государственной безопасности. Другое дело, что не нужно об этом говорить. Это должно быть, и мы должны подозревать, что это есть, но вот публично заявлять об этом — наверное, это лишнее. Потому что ведь смысл обеспечения госбезопасности — это скрытая работа. И для обычного человека эта система никак вас не трогает, она никак вас не задевает. Даже если вы позволяете себе делать какие-то заявления, выступления. Но если вы не террорист, не экстремист, тогда это вообще вас не касается. Поэтому я против того, чтобы были открытые закупки Роскомнадзора. Помните, как он открыто объявлял конкурс на закупку блокираторов для Telegram или чего-то ещё? Это глупость. Всё это нужно делать без публичности. Это нужно делать тайно. Потому что государство должно сохранять свои секреты в тайне. В том числе секреты в отношении обеспечения государственной безопасности. Я лично к этому готов абсолютно, потому что знаю, что я никогда не совершу каких-то преступлений и шагов, которые бы носили экстремистский характер.

Е.ВОЛГИНА: Да, но общественность обеспокоенная может предполагать, что в следующий раз, хорошо, госзакупки закроют, ещё что-то, у нас скрытые статьи бюджета тоже существуют под грифом «секретно». Но в следующий раз скажут: отдайте ключи от своей квартиры товарищу майору, вы же не будете ничего совершать, а там будет безопасней. А вообще, государству лучше всего, чтобы мы ходили голые, строем и громко разговаривали.

В.МИЛОНОВ: Нет-нет, для государства, конечно, это самое опасное, потому что это будет страна дебилов. Это как раз новый социализм современного Запада — голые, строем и ничего не думать. Это же вся эта жизнь насекомых — новый Запад. Толерантные дебилы, которые ходят строем за основными мейнстримами. Это всё как раз не наша история. Российская история: это мой дом — моя крепость. Это приватность нашей жизни. У нас поэтому и нет этой серьёзной проблемы с секс-меньшинствами из-за того, что у нас секс-меньшинства есть, но этот вопрос не поднимается искусственно в публику. То есть личная жизнь человека остаётся его личной жизнью. Поэтому мы можем избегать многих острых углов. А то, что сейчас есть на Западе, это максимальная открытость такая.

Е.ВОЛГИНА: А проблема в открытости или в самой сути существования условного гомосексуализма?

В.МИЛОНОВ: Гомосексуализм был, есть и останется грехом, ведущим к смерти души человека. И об этом не надо забывать, как бы это ни было неудобно, как бы это ни было неловко. Это так и есть. Это не значит, что люди, которые публично осуждают гомосексуализм, считают себя святыми из-за того, что они не гомосексуалисты. Вот это самое большое заблуждение. У тебя своих тараканов так много, что, может быть, иной гомосек тебя чище. Вопрос в том, что в принципе эта тематика гомосексуализма в нашей стране вообще бы не стояла, её бы вообще не было, если бы не попытки как раз той стороны зла её максимально запубличить. Не надо об этом говорить, кто, с кем, чего, как. Точно так же, как не надо открывать данные по массовым убийствам, не надо открывать данные по школьному насилию. Потому что если мы начинаем сообщать, что был этот Колумбайн в той школе, в другой школе, ведь на все возражения те же представители средств массовой информации и остальные люди говорят: как же, мы же осуждаем этих людей, мы говорим, что такое страшное событие. Да, мы осуждаем. Но для любого больного человека это осуждение работает ровным счётом наоборот.

Е.ВОЛГИНА: Но есть две крайности. Условно, мы помним, когда захватывали, например, театральный центр на Дубровке, тогда были претензии к СМИ, которые освещали чуть ли не позиции снайперов, это один разговор. А другое дело, многие вам могут вспомнить Советский Союз, когда была страшная катастрофа, воздушное судно упало на детский садик где-то в Калининградской области, если я не ошибаюсь, или взрывы поездов, тоже была история — всё быстро-быстро зачистили, ничего не происходило. Это же две крайности. Говорить можно или нельзя, вот о чём речь.  

В.МИЛОНОВ: Техногенная катастрофа из-за того, что самолёт упал, это одно, да. А когда есть человеческое действо, человеческое зло, такой дьявол во плоти, и мы об этом публично говорим, Ксюша Собчак ездит, за деньги берёт у него интервью и так далее, — вот это настоящее зло. Потому что для нормального человека, конечно, все эти персонажи — это злодеи и дети сатаны, но для людей с девиантной психикой, которые, к сожалению, в большом количестве ходят по нашей стране, это иконы, это новые герои. Не надо об этом говорить.

Е.ВОЛГИНА: А если не говорить, явления не будет, вы думаете?

В.МИЛОНОВ: Оно будет гораздо меньше. Потому что все, большинство абсолютное маньяков этих, которые совершают эти гадкие вещи, они копируют опыт предыдущих людей и хотят сделать ещё более лучше, со своей точки зрения. Для них главным вдохновителем является не собственный таракан, а кто-то, кто до них совершил подобное преступление. Если у них не будет этого примера перед глазами, из каждого чайника выливающегося, тогда у них не будет такой мотивации. Да, они будут сходить с ума по-своему. А это уже другой вопрос.

Е.ВОЛГИНА: Они будут объединяться в какие-нибудь стайки в социальных сетях, в даркнете, где этого не видно.

В.МИЛОНОВ: Это другой вопрос, что у нас психиатрия в стране перестала работать. В школе надо проводить… это же подростки совершают. Почему — потому что они сумасшедшие. Реально, большинство этих стрелков — они психи. И которые в нынешнем толерантном обществе — нет, нет, нет, не надо их трогать, у него такое развитие, он нормальный, но с другой стороны — нам говорят. Это сумасшедшие, их надо изолировать было. Их надо было в спецшколу, специнтернат определить, этих людей с такой агрессией. А у нас нет, у нас инклюзия, но только инклюзия не в хорошем смысле этого слова, а в совершенно адском смысле этого слова.

Е.ВОЛГИНА: А неизвестно же, когда у человека дебют произошёл. Если он просто условный какой-нибудь тихий и ничего не происходит, с мамой не общается, это же не значит, что он сумасшедший.

В.МИЛОНОВ: Большинство, 99% этих случаев совершены людьми, психические отклонения которых можно было легко диагностировать. Поэтому надо обязательно в школах психологов, врачей вернуть в школы, нормальных врачей, полноценных, с надбавками, со стажем и так далее. Как раньше было, раньше были в школах врачи полноценные. И обязательный тест на наркотики. На наркотики нужно проверять всех, начиная с седьмого класса, с восьмого класса. Всех поголовно, без права отказаться. Если маманя говорит: яжмать, не хочу, значит, есть что скрывать, значит, и мать тоже проверить. Вообще, я считаю, что всю страну надо проверить на наркотики, давно уже пора. Всех депутатов надо проверить, всех уровней причём. Попались наркотики в крови — всё, пошёл вон. Ты не должен был во власти, если ты употребляешь наркотики. Я считаю, что потребляешь наркотики — отнимать права. Отнимать право управления, право управления людьми, автомобилями, даже самокаты не давать ему водить. Надо объявить войну наркотикам, которые действительно наполняют наше общество. У нас нация вымирает. От наркотиков и алгоколя.

Е.ВОЛГИНА: У нас закладчиков каких-то ловят, но речь-то идёт о крупном бизнесе

В.МИЛОНОВ: Значит, крупный бизнес — этим людям пожизненно давать. Я не знаю, я христианин православный, я против смертной казни. Но я бы реально просто не брал бы в плен организаторов наркобизнеса. Просто ликвидировал бы на месте. Пришёл, у них там склад кокаина, и всех зачистил. После нас только тишина. Эти люди не заслуживают прощения, и жизни точно не заслуживают. Закладчики — это исполнители, да. Но у нас, к сожалению, нет уголовной ответственности за то, что люди наносят эти надписи на стенах. Я считаю, что надо их ловить. Нанёс надпись, в этом даркнете, в магазине продажи наркотиков — пошёл в тюрьму, как соучастник продажи наркотиков. И плевать, что ты будешь говорить, что ты не знал, что это за магазин. Плевать. Сказать: не надо этого делать. Делаешь — пойдёшь в тюрьму. Я серьёзно. А тем, кто продает наркотики, я бы руки обрубал, чтобы больше никогда в жизни не могли этого делать.

Е.ВОЛГИНА: Если уж мы по поводу дискуссии, есть ли определённые явления, говорить не надо. Предложение представителей Чеченской Республики, вот этот законопроект о запрете СМИ упоминать национальность. Вас ничего не смущает там?

В.МИЛОНОВ: Ой, мы так обсуждали этот вопрос с моим хорошим, добрым товарищем, Шамсаилом Саралиевым, как раз на эту тему. Вот я человек абсолютно русский, у меня немецкая, финская кровь течёт, даже русской чуть-чуть. Я абсолютно русский человек, поэтому мы, русские всех национальностей — чеченской, ингушской и так далее — мы все русские, у нас всех паспорт настоящий, не купленный.

Е.ВОЛГИНА: Российский. Но не русский.

В.МИЛОНОВ: Русский. Знаете, российский для меня какое-то — сыр и Ельцин сразу. Я по первой специальности гид-переводчик, из Эрмитажа. Я вспоминаю Александра Васильевича Суворова — «я русский, какой восторг». Как Рамзан Ахматович сказал: «Я русский чеченской национальности». Помните, он про себя так сказал?

Я считаю, что национальность указывать не очень правильно, хотя я считаю, что национальность нужно вернуть графой в паспорте, по желанию указывать. Это как культурная идентификация. Не национальность, а нацию. Нацию, происхождение. Почему мы не имеем права знать, что выходцы из Азербайджана избили парня с девчонкой? Почему мы скрываем? Перед кем мы выплясываем? Перед кем мы пытаемся быть либеральными? Надо знать, что выходцы из этой страны, они не наши, они чужие. 

Е.ВОЛГИНА: А если выходцы из Дагестана и выходцы из Воронежа? Нормально, можно?

В.МИЛОНОВ: Секунду. Я считаю, что когда совершает преступление человек, не знаю, не дай бог, еврейской, русской национальности, мы же не пишем в СМИ, что еврей или русский ударил девочку.

Е.ВОЛГИНА: Нет, мы пишем: выходец оттуда-то или уроженец такого-то города.

В.МИЛОНОВ: Если это идёт вопрос о выходце из Чеченской Республики…

Е.ВОЛГИНА: Мы пишем: выходец из Чечни. В чём здесь проблема?

В.МИЛОНОВ: Большинство публикаций, посмотрите, ради справедливости, написано: чеченец ударил. То есть если написать «русский ударил бабушку», мы скажем — это публикация западных СМИ. А если мы прочитаем «чеченец ударил бабушку» — это наша публикация.

Е.ВОЛГИНА: Хорошо. А «выходец из Чечни» можно писать или нет?

В.МИЛОНОВ: Ну зачем?

Е.ВОЛГИНА: Ну как? Откуда приехал.

В.МИЛОНОВ: А если он русский выходец из Чечни?

Е.ВОЛГИНА: Ну и что? Выходец оттуда. Смотрите, Хабиб не выступал под российским флагом, Хабиб выступал под флагом Дагестана, когда выходил. То есть что можно, а что нельзя.

В.МИЛОНОВ: Это его культурная идентификация. Я считаю, что он так же должен использовать российский флаг. Я совершенно не готов перед ним заискивать, перед Хабибом Нурмагомедовым. Он должен использовать наш российский флаг вместе с флагом своей республики. Это хорошо. Дагестан — это Россия. Флаг Дагестана — это флаг России. Это один из великолепных оттенков русского флага. Я вообще считаю, что нам давно уже пора вернуться к нормализации нашего флага, а то у нас такой полуболгарское знамя какое-то. Верните орла на стяг наш. Верните достойное почитание нашего исторического чёрно-жёлто-белого флага. 

Е.ВОЛГИНА: Вы его хотите?

В.МИЛОНОВ: Я хочу, чтобы этот флаг был таким же историческим знаменем страны. Не действующим государственным, а историческим знаменем. Давайте введём закон об историческом знамени, где будет красное знамя Победы, вот историческое знамя Советского Союза, потому что я считаю, что при всём идеологическом расхождении с коммунистами, флаг страны, это флаг моей страны, он не должен быть поругаем. Точно так же не должен быть поругаем флаг моей страны, под которым совершались знатные победы. Чёрно-жёлто-белый флаг, почему его забыли?

Е.ВОЛГИНА: Страна другая уже.

В.МИЛОНОВ: И что? Но флаг-то этот наш. Ну что же мы своих отцов предаем и забываем? Мы другие, мы уже не их отцы. Это наши отцы сделали. Александр II, великий российский император, умученный прадедушкой Зюганова. Мы же ему памятники ставим, а флаг забываем. Поэтому флаг России наш современный, бело-сине-красный, нужно нанести туда орла, чтобы был красивый имперский флаг.

Е.ВОЛГИНА: Виталий Милонов был с нами. Зампред комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Виталий Валентинович, спасибо. Приходите ещё.

Далее у нас «Провиант», потом новости, потом Юрий Будкин. До завтра с вами прощаюсь. Всем приятного вечера.