• Экс-премьер-министр Украины Николай Азаров в программе «Умные парни». 02.03.2022

    15:00 Март 2, 2022

    В гостях

    Николай Азаров

    Экс-премьер-министр Украины

    Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем здравствуйте. Программе «Умные парни». С нами на связи Николай Азаров, бывший премьер-министр Украины 2010-2014 гг. Николай Янович, здравствуйте.

    Н.АЗАРОВ: Добрый день.

    Е.ВОЛГИНА: Наши координаты 7373-94-8 — телефон, СМС +7-925-8888-94-8. Telegram для ваших сообщений govoritmsk_bot, YouTube-канал «Говорит Москва». Стрим там начался.

    Николай Янович, интересует ваши личные ощущения, впечатления, оценка того, что сейчас происходит. Ожидали ли вы сами, что в итоге то, что началось восемь лет назад, выльется в то, что сейчас происходит?

    Н.АЗАРОВ: Нет, конечно, я такого не ожидал. Даже понимая и зная прекрасно всех тех, кто пришёл к власти, я понимал, что они на войне зарабатывают. Вернее, не на войне, а на военной истерии. Они очень хорошо зарабатывают, стали миллиардерами. Стены возводили, кстати. Вы забыли, наверное, был такой премьер-министр, который потратил миллиарды на строительство стены вдоль границы с Россией. Много раз он фигурировал на фоне этой стены. Но где эта стена? Я просто думал, почему же люди этого не понимают? Потом пришёл новый Зеленский, тоже, кстати, позировал: какой-то экскаватор рыл ров.

    Е.ВОЛГИНА: Он так-то и в Донбасс ездил тоже, со своими встречался.

    Н.АЗАРОВ: Рыл ров на границе с Белгородом, между Харьковом и Белгородом. Я смотрел и думал, он сам в армии не служил, то ли отлынивал, Зеленский. Находился в России в разгар конфликта 2014 года. Я думал, те, кто смотрит и слушает его, миллионы украинцев, служивших в армии, неужели не понимают, что это бутафория, все эти рвы и так далее? Я с одной стороны, отвечая на ваш вопрос, прекрасно понимал, что люди хорошо на этом наживаются, зарабатывают себе политический капитал, разжигают истерию, заслуживают аплодисменты Запада, потому что всегда западные политики, особенно американские, немецкие, всегда аплодировали, как только у нас возникали какие-то проблемы с Россией. Но что у них хватит элементарно ума не затевать различные авантюры на Донбассе и всё-таки реализовать в той или иной степени Минские соглашения. Я даже не думал. Но в октябре прошлого года, особенно после публикации Джорджа Фридмана, это известный аналитик Стратфорда, когда он опубликовал конфигурацию ударных группировок войск киевского режима в Донбассе, я понял, что они готовятся забирать Донбасс силовым путём при полной поддержке американцев. И мне стало ясно. Кстати сказать, напряжённость боестолкновений в Донбассе показывает, что на этом участке сосредоточены наиболее подготовленные, наиболее технически вооруженные и, может быть, грамотные в военном отношении. Разумеется, с той психологией нацистской, которая присуща «Азову», нацбатам, всем прочим. Когда закрываются населением, как живым щитом. Тем не менее, это самые боеспособные части.

    Теперь с точки зрения, ещё раз подчёркиваю, здравого смыла. Когда мы уходили, потенциал украинской армии был достаточно серьёзным. Нам досталась от Советского Союза громадная инфраструктура, громадные склады боеприпасов, училищ военных немереное количество, академий. Были самые крупные военные округа. Но постепенно всё это сходило на нет, просто потому что Украина сама экономически не могла содержать эту махину, и постепенно всё это свелось к тому минимальному объёму вооружённых сил, которые обеспечивали охрану государственных границ и безопасность страны.

    Но с тех пор, несмотря на все вопли Порошенко и Зеленского, что у них самая мощнейшая армия в мире, их военный потенциал сократилась по танкам, по самолётам, средствам ПВО, не буду далее перечислять, примерно по сравнению с нашим в три раза. То есть у нас было порядка пяти тысяч танков, у них где-то около тысячи, просто чтобы слушатели понимали. Так вот, если сравнивать этот потенциал, который абсолютно не обновлялся, я точно говорю, потому что несмотря на все работы, которые мы на заводе им. Малышева — известный танковый завод на весь Советский Союз, который производил знаменитые Т-34 в годы войны, несмотря на то, что помогали и конструкторскому бюро, вели разработку новейшей конструкции танка, но пушку у танка нам некому было делать к тому времени, и мы так и не сумели сделать ни одного танка, ни одного бронетранспортёра. Несмотря на значительные заказы и Пакистана, и других стран. К чему я всё это веду? Чем занимались все эти деятели, которые якобы воевали с Россией? Они активно распродавали наше военное имущество. Чтобы покрыть эти недостачи, регулярно взрывались у нас склады боеприпасов, на которых — на минуточку, чтобы задумались — находилось по сто тысяч тонн боеприпасов, по 150 тысяч тонн. И в результате они вошли в этот конфликт, имея по потенциалу во много раз меньшую армию. То есть они не подготовили. Уж если вы брякали о войне, то должны были… это не потому что я сторонник, наоборот, я в 1995 году внёс законопроект о признании уголовными преступниками тех, кто призывает к войне с Россией. Я просто рассуждаю как практик. Уж если вы болтаете о подготовке к войне, то есть готовите нацию и страну к серьёзным испытаниям, то должны были не болтать, а серьёзно заниматься.

    Е.ВОЛГИНА: А сейчас, вам не кажется, что как раз украинская армия оказывает сопротивление. И в большей степени, вам понятно, почему пока, по крайней мере, не срабатывают прогнозы некоторых экспертов, что украинская армия должна была, условно, повести себя так, как повели военные при взятии Крыма? То есть положить оружие и перейти на сторону России.

    Н.АЗАРОВ: Кто так рассуждает, прежде всего? Тот, кто абсолютно не знает Украину. Крым всегда был пророссийский. Население Крыма на 90% было настроено ещё в наши времена за отделение Крыма от Украины. Естественно, мы вели лояльную политику. Но напомню, что нам пришлось в своё время смещать некоего Мешкова, ныне покойного, который был президентом Крыма. Была такая должность — президент Крыма. И он пригласил из России премьер-министра. Вообще, вёл политику на отделение Крыма. Поэтому вообще нельзя сравнивать Крым с остальной Украиной. Крым, может быть, можно сравнивать с Донбассом. Можно было сравнивать с Харьковом. Но напомню, что сразу же после переворота Харьков подвергся жесточайшим репрессиям, были убиты сотни активистов так называемого русского мира. Убиты просто. В СБУ Харькова находилась тайная тюрьма, где пытали, избивали, убивали и закапывали людей. Запад молчит, хотя прекрасно об этом знает. Всё это по западным конструкциям производилось.

    Есть такой профессор Самойлов, он был проректором Славянского университета. Он не был никаким активистом, это пожилой человек. Ему, наверное, сейчас 70, тогда было лет 65-63, не знаю точно. И его арестовали только потому, что он был проректором Славянского университета и выступал за славянский мир. Так его не просто арестовали. В процессе избиений и пыток ему сломали челюсть и потом в течение месяца били по челюсти, не давая ей заживать. Вот это живой свидетель пыток. Естественно, за взятку в 30 тысяч, какому-то там майору жена отдала, и он был наконец-то отпущен, потому что нечего было ему предъявить. Ну, могли его просто застрелить, конечно. Но он слишком известный в Харькове человек. Его выпустили. Он приехал в Россию, я с ним встречался. Он сейчас, по-моему, в России работает. Он давно выступал, но может ещё раз выступить. И когда расследование этих преступлений нацистов будет проводиться, я думаю, что он даст свидетельские показания.

    Поэтому кто там что ожидал… за восемь лет были тысячи людей уничтожены. Тысячи. В каждом городе крупном были внедрены нацисты самые настоящие, их вербовали на Западной Украине, давали им квартиры, поселяли, в том же Харькове была создана мощная… фрайкоры всякие, национальные корпуса, «Правый сектор» (запрещённая в России организация).

    Что характерно — что народ, хотя, конечно, значительная часть зомбированная и обманутая, но вот в тех областях соприкосновения он никакой поддержки этому режиму не оказал. Вот это очень серьёзный сигнал на выздоровление украинского общества. Да, какие-то бабушки набирают коробки с зажигательными смесями, готовятся бросать их из своих окон. Они действуют так под влиянием зомбирующей пропаганды киевского режима и забывают о том, что российские войска, спецназ, это не наш «Беркут», в который бросали бутылки с зажигательной смесью и ребята наши превращались в горящие факелы и ответа никакого не давалось. Никакого, подчёркиваю. Даже не арестовывали этих негодяев.

    Е.ВОЛГИНА: То есть я правильно понимаю, Николай Янович, что вы не видите вызовов для российского руководства и для российского общества, с учётом, например, возможного роста антироссийских настроений в лояльных областях? Потому что одно дело — быть несогласными с правительством Зеленского, но жить там в Харькове, Херсоне, Одессе, а другое дело — сейчас прятаться в бомбоубежище?

    Н.АЗАРОВ: Никому не понравится прятаться в бомбоубежище, это понятно. И я никому бы не пожелал, прежде всего. Но спросить надо прежде всего со своих руководителей, которые довели до того, и которые, готовясь якобы к войне, не подготовили — подчёркиваю — ни одного бомбоубежища, ни одного. Мы в своё время, ни к какой войне не готовились, раз в квартал проводили так называемые учения МЧС и проверяли абсолютно все бомбоубежища на наличие туалетов, запасов медикаментов элементарных, на вентиляцию и т.д. Проверяли запасы продовольствия, медикаментов, горюче-смазочных материалов.

    Они восемь лет готовились к войне и бросили население, мирное население, сейчас можно кого угодно обвинять — Путина, кого угодно — но почему не спросить с тех, кто готовил страну к войне и не обеспечил всем необходимым? А что касается силы военной, даже если верить Минобороны вашему российскому, официальным сообщениям, что полторы тысячи объектов инфраструктуры уничтожены. Представляете, какая махина была у Украины? Полторы тысячи объектов инфраструктуры. Это же не сараи стояли. Это радиолокационные станции, это системы противоракетной обороны.

    Е.ВОЛГИНА: Это только восток и юг. Мы ещё про запад не знаем.

    Н.АЗАРОВ: А на западе… смотрите, что мы на западе не знаем. Я в своё время был категорически против переведения, например, военного училища, у которого многолетние, столетние традиции, одесситы знают, о чём я говорю, это командное училище было переведено, куда бы думали — во Львов. А почему во Львов? Да потому что в Одессе им бы не удалось подготовить офицера с бандеровским мышлением, а во Львове можно. Ну, перетянули туда, там стали готовить. Я не знаю, что представляют из себя города… Ну, как не знаю — я знаю, конечно, эти города. Но что можно сказать в отношении населения западных областей. Оно, конечно, настроено антироссийски, тут однозначно. Наша партия, которую все называют пророссийской, на самом деле, она была единственной украинской партией, которая выступала за дружбу и сотрудничество с Россией, нейтралитет, она была украинской реально, она защищала национальные интересы Украины. А во Львове собирала 3-5% голосов. А как вы думаете, сколько мы собирали в Крыму?

    Е.ВОЛГИНА: Побольше, совершенно точно.

    Н.АЗАРОВ: 90%. А в Луганске — 95%, а в Донецке — 90%, в Харькове — 80%, в Одессе — порядка 70-75%. Ну, Одесса своеобразный город, это город интернациональный, были времена, когда там каждые три месяца власть менялась, и каждый запасливый одессит держал несколько флагов — зеленые пришли, вешал зелёный флаг, белые пришли — триколор, красные пришли — вешал красный, румыны пришли — вешал румынский. Одесса — своеобразный город.

    Е.ВОЛГИНА: Николай Янович, почему я акцентирую ваше внимание на вызовах, и для российского общества в том числе, потому что здесь живут люди, у которых родственники сейчас там. И если родственники, например, в Николаевской области или Харьковской, были в принципе лояльно настроены, общались, может быть, не приезжали, но по крайней мере, общались. Сейчас риторика у этих людей такая: зачем вы всё это делаете, потому что мы вынуждены жить в бомбоубежищах. Есть опасения некие, что рост антирусских настроений на Украине будет больше, и соответственно, это некий вызов для нас. С одной стороны, мы понимаем для себя, в чём суть это спецоперации, и то, кстати, понимают далеко не все. А другой стороны, что делать теперь с людьми, которые несколько иначе, может быть, воспринимают нас.

    Н.АЗАРОВ: Давайте посмотрим, скажем, на поведение жителей Херсона. Херсон после определённых событий находится под контролем сейчас российской военной комендатуры. Я думаю, что через пару месяцев то, о чём вы говорите, по Херсону вы забудете. Ведь Херсон всегда был городом, где очень сильны пророссийские настроения. В том числе такой же город был Николаев. За эти восемь лет специально переселяли, ещё раз подчёркиваю, переселяли нациков с Западной Украины, назначали их на высокие должности. Кстати, сегодня сняли толкового губернатора Одесской области Гранивецкого, которого много лет знаю. Хороший управленец. Вот его сегодня Зеленский снял и назначил какого-то айдаровца. Какой принцип? Что этот айдаровец… «Айдар» — знаете, что за батальон? Это карательный батальон с нацистской идеологией. Вот этого отморозка поставили на Одесскую область. Одесса всяких видела, за последние восемь лет там столько выбирали, в том числе Миша Саакашвили там дурака валял какое-то время. Там много поменялось, потом всё-таки нашли более-менее приличного человека, который, по крайней мере, знал, что ему надо делать. Он работал и мэром, был депутатом, губернатором и т.д. Сейчас его убрали и поставили вот этого отморозка. Чем он будет заниматься? Он будет заниматься тем, чем занимались в Мариуполе — загонять людей в цеха «Азовстали», самим прятаться… представляете, сейчас батальон «Азов» весь сконцентрировался на заводе «Азовсталь». «Азовсталь» — это город в городе. Это громадный металлургический комбинат, громаднейший. Прокатные станы, печи, цеха различные, здания. И вот он туда загнал людей. И попробуй-ка их оттуда, этих азовцев — а это самые отмороженные нацисты — и пытали, что за ними только не стоит, даже в Соединённых Штатах у них репутация негативная, про ним специальное решение Сенат принимал, признавал их нацистам. Кстати, говорят, а что, вот нацизма на Украине нет. Подожди, нацизма нет, вы считаете? А убивать журналистов на улице это не нацизм? А дискриминировать по политическим воззрениям людей это не нацизм? А дискриминировать по национальностям, запретить русский язык, преподавание русского языка в школах — это не нацизм? А отрезать от подачи воды населённые пункты — это не нацизм? Оставлять без воды миллионный город Донецк — это не нацизм? Оставлять Крым зимой без подачи электроснабжения это не нацизм? Я что-то вообще не понимаю, что происходит! То есть я понимаю, что происходит, но я не понимаю тех, кто этого не видит и специально не замечает. У меня многих друзей просто убили, жестоко убили. Вся вина их состояла только в том, что они работали губернаторами, министрами, депутатами от «Партии регионов». Штаб-квартиру «Партии регионов» сожгли. Кстати, не подпускали пожарные машины. Два человека погибли, сгорели заживо. В Одессе сгорели заживо больше ста человек. Официально 48, но кто их там считал. Больше ста. Это не нацизм? Шольцу этому надо задать, который смеялся, не было геноцида.

    Е.ВОЛГИНА: Сказал, что Германия снимает с себя ответственность и чувство вины за происходящее 75 лет назад.

    Н.АЗАРОВ: В Германии никакой ответственности не было. Я видел заседание парламента, когда он в бешеном порыве аплодировал Зеленскому. За что он аплодировал? Что он втравил страну в войну с Россией?

    Е.ВОЛГИНА: С другой стороны, Николай Янович, вы всё это перечисляете, но здесь наши слушатели задают…

    Н.АЗАРОВ: Что я перечисляю? Я сказал неправду?

    Е.ВОЛГИНА: Подождите, вы меня не дослушали. Вы перечислили те признаки нацистских преступлений, которые на Украине произошли. Но есть, например, от наших слушателей вопрос следующий: что Россия говорила на протяжении последних 25-30 лет, что она Украину тогда проиграла, потому что Украиной не занималась, должны были восстанавливать собственное государство и так далее. Вы были в руководстве Украины. С вашей точки зрения, вы сами чувствуете некую коллективную ответственность вместе с Российской Федерацией, что не удалось пресечь ростков этого нацизма, национализма и антирусских настроений на Украине?

    Н.АЗАРОВ: Я вам скажу, что долгие годы России не было абсолютно никакого дела до Украины. Никакого дела. Особенно во времена Ельцина. Поверьте мне, я знаю, о чём говорю. Знаю, как вырабатывалось соглашение о разделе Черноморского флота, например. Ельцин понятия не имел о том, что Севастополь вообще никогда в состав Украины не входил. Просто не входил. Если Крым был передан Хрущёвым Украине, то Севастополь был административно-территориальной единицей, подчинённой непосредственно Москве. По Конституции Советского Союза он был отдельный на правах области субъект. Был период, когда, например, некий Рем Вяхирев, председатель «Газпрома», продавал украинским жуликам, не государству, а украинским жуликам, газ по 19 долларов. Эти жулики перепродавали газ бюджетным организациям, то есть государству Украины, по 139 долларов. И Россия на это не обращала внимания абсолютно. Но наступил период, когда мы стали думать: а как же нам жить вместе? И в 2002 году возникла идея о создании единого экономического пространства. Вот тогда, то есть в составе Белоруссии, России, Украины, Казахстана, объединить наши усилия по восстановлению как российской, абсолютно разрушенной к тому моменту, экономики, украинской абсолютно разрушенной. Лукашенко, надо отдать ему должное, он всё-таки белорусскую экономику поддерживал.

    Е.ВОЛГИНА: Белорусская экономика на российскую завязано. Но это детали.

    Н.АЗАРОВ: Завязана была в какой степени, он сохранил все основные предприятия свои — «Беларуськалий», «Белмаш» и т.д. Все высокотехнологические предприятия не рассыпались. Как они, кстати, у вас рассыпались, да и у нас рассыпались. А у него сохранились. У меня своё отношение к Лукашенко. Но я когда приезжал в Белоруссию, я видел, что там и наука поддерживается на должном уровне. Это маленькая страна, 10 миллионов населения, с очень ограниченными возможностями, там нет ни нефти, ни газа. Но тем не менее он старался что-то делать. Назарбаев, более-менее… он правда, углубился в топливно-энергетический комплекс, ну ладно, отвлёкся.

    В 2002 году возникло идея создания единого энергетического пространства. Я тогда как раз был первым вице-премьером правительства и министром финансов. Я сразу же оценил колоссальное экономическое и социальное значение для Украины. То есть я сразу же увидел возможности этого громадного рынка для развития украинской экономики. И видели б вы, что американцы сделали всё, чтобы наше правительство свергнуть в 2004 году оранжевой революцией. Стали распространяться всякие фейки, специально всё это готовилось, что выборы подтасованы и так далее.

    Е.ВОЛГИНА: Николай Янович, прошу прощения. Давайте здесь точку с запятой поставим. У нас новости, мы не можем их задерживать. Через три минуты продолжим. Николай Азаров с нами, бывший премьер-министр Украины 2010-2014 гг. Новости.

     

    НОВОСТИ

     

    Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Программа «Умные парни». У микрофона Евгения Волгина. С нами Николай Азаров, бывший премьер-министр Украины 2010-2014 гг. Стрим в YouTube продолжается, канал «Говорит Москва».

    Николай Янович, мы с вами остановились на вашем рассказе, когда американцы прилагали множество усилий, дабы не допустить этого единого экономического пространства и, соответственно, экономического союза между Россией и Украиной. Но другое дело, вы сами видели в этом потенциал, с этим работали. Но вопрос наличия НКО и всяких других вот этих группировок националистических, которые выросли в целые отряды. Этому никто не мог сопротивляться, они были слишком сильны, у них было много денег или просто на них не обращали внимания? Почему они выросли?

    Н.АЗАРОВ: Их начали растить достаточно давно. И растили под каким соусом. Вы же понимали, настолько хорошо продуманный был план, была программа, что они появились сначала… вы же не знаете, как проводить рыночные преобразования и реформы? Не знаете, а мы знаем. И вот появлялись советчики, курсы, в правительство внедрялись специальные люди, министры, заместители министров. Как проводить экономические реформы? Я всё прекрасно понимаю. Да, предположим, я не знаю, как проводить эти рыночные реформы, к примеру, я не знаю. Но когда реформы приводят к уничтожению множества отраслей самых высокотехнологичных на Украине, я задаю вопрос: а что же это за реформы такие? Когда уже при Порошенко американцы внедрили свои санитарку Супрун, она там санитаркой какой-то работала в Штатах, её поставили министром здравоохранения Украины. И она стала разрушать то, что я создавал годами. Занимался модернизацией медицины и т.д., не буду на этом останавливаться. Создавали перинатальные центры, модернизировали роддома. А сегодня я узнал, за прошлый год две тысячи младенцев умерли на Украине, за 2021 год. Почти миллион умерли в целом по стране людей. Это что такая за реформа, расскажите? Что это за рыночная реформа медицинская, которая привела к тому, что на Украине впервые в жизни в десять раз возросла смертность среди младенцев? Это при наличии перинатальных центров, которые мы выстроили, высокотехнологичных, оснащённых. Которые мы выстроили в каждом областном центре, в каждом крупном городе, в том числе в Кривом Роге, где родился наш деятель. Вот эти все расплодились конторы, союзы, общества, стали создаваться политические партии, которые финансировались олигархами, имеющими прямые связи с американцами. Они проводили своих депутатов. И образовалось в парламенте устойчивая, в Верховной раде, при так называемых свободных выборах, прочное проамериканское, ну, не большинство, но близкое к большинству. Затем включались подкуп, угрозы и так далее, и когда нужно было проводить какие-то решения, они проводились. Поэтому мы работали не в очень простой обстановке, когда нам говорят: а вот, что вы то не сделали, это не сделали. Мы много чего не сделали. Но надо понимать ту обстановку, в которой мы находились.

    Теперь я ещё один такой момент скажу, о котором мало в России знают. Когда произошёл первый переворот 2004-2005 года, у нас с Россией были великолепные отношения по газу, по нефти, по всему, по работе газотранспортной системы, по газопроводам. Наша система вообще колоссальная, Советский Союз построил, 170 млрд кубов газа возможность прокачки. И вдруг после переворота Ющенко с Тимошенко разрывают долгосрочный договор о поставках газа, начинаются газовые войны, и я узнаю (мы в оппозиции находились), что Россия принимает решение о проектировании, строительстве обходных газопроводов. Вот так появился Nord Stream 1, «Северный поток – 1», «Южный поток» и так далее. Когда мы пришли к власти, мы стали убеждать российское руководство, что всё это временное явление. Но я думаю, что ваше руководство смотрело более глубоко на ситуацию, чем мы. Мы почему-то надеялись, что сумеем повышением жизненного уровня, а мы его реально в 1,6 раза повысили за 2013 год. Найдите мне страну, где в 1,6 раза в реальном исчислении были повышены доходы населения?

    Е.ВОЛГИНА: Другие страны сейчас точно не интересуют. Про Украину речь.

    Н.АЗАРОВ: Да сейчас никого ничего не интересует. И понятно, когда вы задаёте вопрос, вот я сижу в подвале, чего я должен одобрять? Да, трудно одобрять, абсолютно верно, я согласен. Но если смотреть с долговременной точки зрения, я сейчас задаю украинцам, не вам, разумеется, не москвичам, а я задаю украинцам прежде всего вопрос: ребята, вы за Украину или за Зеленского, или за американцев, или за Порошенко?  Вы об этом подумайте прежде всего. Если вы за этих упырей, то продолжайте ими оставаться. То, как они управляют страной за эти восемь лет, тоже ясно. Ничего лучше не будет, будет только хуже, особенно в условиях сегодняшней разрухи.

    Е.ВОЛГИНА: Николай Янович, как вы видите, как бывший государственный деятель Республики Украина, какие бы цели вы видели, именно как государственный деятель, в спецоперации Российской Федерации? Это установление контроля над Киевом или над всей Украиной? А потом что, тоже вопрос?

    Н.АЗАРОВ: Поставьте вы себя на моё место.

    Е.ВОЛГИНА: Не могу. Я никогда не была премьер-министром.

    Н.АЗАРОВ: Я, украинский деятель, должен рассказывать, как занимать мою страну. Если бы я находился на посту премьер-министра, я бы сделал всё, чтобы никогда Украина не теряла суверенитет при принятии своих решений. За это меня американцы и убрали, потому что я не давал им принимать решения, которые противоречили национальным интересам Украины. Поэтому я скажу, какие я цели вижу. И хорошо бы, если украинский народ сам это реализовал. Но попробуй реализовать, когда страна заполонена бандитскими бандами нацистов и так далее. Некоторые мои товарищи, Олесь Бузина попробовал своим языком, своими мыслями убедить. Пришли и застрелили нагло. И никого не посадили за это, уже семь лет прошло.

    Какие цели. Обязательно цели демократизации страны. Я к слову «демократия» отношусь с большим скептицизмом. Нигде, поверьте те, кто меня слушает, ни в Америке, ни в Германии, ни в какой-нибудь Франции никакой реальной демократии нет. Это сто процентов. То, что я сейчас говорю, не опубликует ни одна страна, ни один информационный канал. Я множество раз за эти восемь лет общался с иностранными журналистами, редакциями. Во многих бывал, Financial Times, знаком с главным редактором. И когда случился государственный переворот, я просил: ребята, давайте объективную информацию, что происходит, как людей сжигают и так далее. Никто не поместил. Вот вам демократия и свобода слова. Богатые люди, олигархи финансируют все политические структуры, финансируют все партии. Откуда этот Шольц взял деньги на свои избирательные кампании, на то, что он стал Шольцем? Серенький, средний человек, вдруг стал известен всей Германии и его избрали канцлером.

    Е.ВОЛГИНА: Его украинские олигархи проспонсировали?

    Н.АЗАРОВ: Да не украинские. Его немецкие проспонсировали, в своих интересах, американские. А у нас Коломойский проспонсировал Зеленского. Это что, неясно или неизвестно? Коломойский управляет Зеленским, это что, неизвестно? Вместе с американцами. Потому что Коломойского не интересуют общенациональные проблемы, его интересуют свои шкурные проблемы — вернуть «Приват банк», из которого он вывел 5 млрд долларов. Это его интересует. Зеленский это реализует. За три года он ничего абсолютно не сделал, чтоб Коломойский заплатил за то, что он разорил «Приват банк».  

    Е.ВОЛГИНА: Здесь же возникает вопрос следующий. У нас есть в России и российским руководством поставлена цель денацификация, демилитаризация и т.д. Логичный вопрос какой: когда выводятся из строя, то есть демилитаризируются территории, возникает вопрос, каких объёмов, какого масштаба — вся территория Украины или когда будет установлен контроль над Киевом, тогда можно будет вести какие-то переговоры. Западная Украина не трогается? И самое главное, а будет кто? То есть демилитаризация при наличии Зеленского? Демилитаризация, а потом обращение к вашему комитету по спасению Украины или что это?

    Н.АЗАРОВ: Вы как молодая девушка, журналист, к сожалению, не обладаете терпением дослушать мысль. Я, может быть, сам виноват, что долго говорю. Так вот, я назвал первый этап — демократизация, то есть роспуск олигархических партий, которые обслуживают исключительно интересы олигархов, исключительно. Я знаю, что я говорю. Создание партий, предусматривающих защиту интересов людей, когда комплектоваться эти партии будут из активистов. Денацификация, чтобы не допустить прихода нацистов и прочей твари в состав этих партий. Формирование соответствующих избирательных комиссий, проведений свободных — реально свободных демократических выборов, которые у нас когда-то были в 90-х годах, были реальные демократические выборы. Я потратил на первое своё избрание в Верховный совет, ну, по нынешним масштабам порядка ста долларов. А в тех гривнах… гривен тогда не было, были купоны карбованцы, я не помню. Но это было меньше моей месячной зарплаты. У меня были 14 реальных конкурентов. Все более-менее порядочные люди. Просто меня в Петровском районе Донецка, поскольку я угольщик, а там основной народ шахтёры, знали гораздо лучше, чем остальных, поэтому меня избрали. Вот вернуться к той системе свободных демократических выборов. Формирование на той основе… у нас много прекрасных людей, много замечательных специалистов. Сейчас их запугали, забили, изгнали из системы управления, люстрация, сажали в мусорные баки, издевались. Вот эти люди должны вернуться во власть. Они должны вернуться. Причём здесь я или ещё кто-то? Должны вернуться во власть те, кто умеет управлять. Потому что управлять страной это тоже профессия. Поставь вас завтра, при всём вашем обаянии, уме и так далее, боюсь, к сожалению, что вы ничего хорошего…

    Е.ВОЛГИНА: Мне и в Москве неплохо, знаете, Николай Янович, при всём уважении.

    Н.АЗАРОВ: Я к примеру говорю. Ну, вот комик был, Зеленский. Что-то там читал с бумажки, наизусть заучивал. Вот поставили его, три года прошло. Сейчас хоть кто-нибудь, хоть один человек сомневается, что этот человек — плохой выбор Украины, неудачный выбор.

    Проведение, ещё раз подчёркиваю, поэтапное, восстановление экономики, финансовой системы Украины, разрушенного народного хозяйства, восстановление инфраструктуры. Всё это можно делать, потому что Украина на самом деле богатая страна, даже при всём том, что она разворована. Один только завод Ильича и «Азовсталь», который сейчас оккупирован этими нацистами, даёт валютной выручки примерно треть от той валютной выручки, которую имела вся Украины. Запад Украины абсолютно ничего не решает с точки зрения экономического восстановления Украины. Абсолютно, от слова совсем, ничего не решает. Потому что основной промышленный потенциал Украины сосредоточен на юго-востоке и в Донбассе. И поэтому никакие нам ни займы не нужны, никакие нам кредиты не нужны, никакие нам подачки не нужны. Достаточно только прекратить разорять свою страну, и мы её сами восстановим, как восстановил себя Советский Союз в 20-30-е годы. Мы её сами восстановим. Почему ключевые задачи демократизация и денацификация? Потому что именно они служат интересам американцев. Других сил, которые поддерживали американцев… ну, и обманутый народ, который верит, что завтра нас примут в Европейский Союз, завтра нас засыплют субсидиями, завтра мы станем Францией второй, Швейцарией. Это Кравчук обещал, первый президент Украины. Что через пять лет мы будем второй Францией. Это Кучма обещал, правда, Кучма поумнее Кравчука, так поаккуратнее. Это Ющенко обещал, это Порошенко, все обещали. Но никто ничего не сделал. Почему? Потому что мешала олигархическая система управления. Мешал нацизм, который мешал взаимодействовать с нашим естественным союзником Россией, с нашим естественным торговым партнёром. Поэтому пройдёт время, уйдут взаимные обиды, уйдут взаимные претензии, взаимные конфликты, и тот, кто сидел в подвале, потом будет с ужасом вспоминать, но к нему придёт благополучие, к нему придёт спокойная жизнь, стабильность — стабильность не только для него, но для его детей и внуков придёт.

    Е.ВОЛГИНА: Николай Янович, здесь есть такой момент. Восприятие Украины всегда сводилось к тому, что Украину называли олигополией, по крайней мере, в Российской Федерации. Поэтому говорили, а может быть, есть украинские олигархи, которые могут стать каналом связи или, может быть, они перебегут на сторону России, и тогда это будет проще, что-то подобное. Неужели вы считаете, что действительно возможно в текущих условиях, что Украина перестанет быть как раз страной, которая контролируется олигархами? Более того, мы просто не так давно говорили с господином Царёвым, ещё до начала спецоперации, обсуждали события как раз 2004-2014 гг, и он говорил: проблема на Украине была такой, что просто Россия давала мало денег, вот и всё. А если бы Россия дала больше денег, то у нас бы борьба с НКО прозападными была бы лучше.

    Н.АЗАРОВ: Неужели Царёв мог такое говорить?

    Е.ВОЛГИНА: Что-то подобное было, я вам пришлю ссылку.

    Н.АЗАРОВ: Не знаю насчёт подобного. Я Олега хорошо знаю. Во-первых, это мой товарищ, хороший товарищ. Это мой сторонник, когда я был председателем партии, премьер-министром, он меня всегда поддерживали, он всегда выступал против олигархов, всегда выступал против нациков, за что не раз подвергался угрозам убийства и избиений. В общем, в этом человеке я не сомневаюсь. Но он, к моему большому сожалению, никогда не работал на таких постах, которые знали, что надо, а что не надо. Никаких нам подачек от России не надо. Вот от слова совсем не надо. Вот сейчас Украина потребляет примерно 30 млрд кубов газа. Мы совершенно спокойно можем сами добывать. Когда я работал, мы добывали 21 млрд. Это сколько нам не хватало? 9 млрд всего-навсего. Правда, у нас тогда промышленность работала, химия, была гораздо больше потребность. Я просто как пример привожу. То есть нам никаких подачек не надо. Недостающие 9 млрд мы можем купить по нормальной цене. Это, кстати, у нас был всегда конфликт с Россией. Потому что мы всегда хотели купить по нормальной цене, а не по завышенной. По нормальной цене мы готовы покупать эти 9 млрд, никаких проблем для нас нет. Экспортный потенциал Украины по одному только, скажем, зернобобовым по всем, может доходить до 100 млн тонн. То есть значительный игрок на мировом рынке зерна. Я даже не хочу дальше повторять.

    Е.ВОЛГИНА: Потенциал понятный, да.

    Н.АЗАРОВ: Потенциал, люди никуда не делись, те, кто могут это делать. Поэтому олигархов надо не просто изгнать из страны, а надо национализировать то, что они захапали благодаря тому, что Кучма со своего барского плеча просто им отдал. Вот скажите, почему Коломойский, мелкий клерк днепропетровский, вдруг завладел «Укрнафтой»? Кто мне может это объяснить?

    Е.ВОЛГИНА: Ушлый человек. Можно так сказать только.

    Н.АЗАРОВ: В то время «Укрнафта» добывала 4,5 млн тонн нефти. Это была громадная система. Он сейчас её уничтожил практически. И почему он должен ей владеть, кто мне может объяснить? И так далее, по любому и каждому можно спросить. За это время они тысячекратно, а может, и гораздо больше, возвратили те небольшие вложения, которые они сделали. Неизвестно откуда, кстати, взявшиеся. Ладно, не будем копаться. Как Рокфеллер говорил: не спрашивайте меня о происхождении первого миллиона, а за все остальные я отчитаюсь. Так вот, наши ещё грубее действовали, у них не было первых миллионов. За всю приватизацию, за все эти годы, когда мы продали почти 75% своей промышленности самой высокоприбыльной, мы заработали, то есть наш фонд держмайна, возвратил в бюджет 10 млрд долларов, это стоимость, наверное, половина стоимости реальной одной только «Криворожстали». Одной только «Криворожстали», которая выплавляла в лучшие годы 15 млн тонн стали в год, а вся Украина — 55 млн тонн.

    Е.ВОЛГИНА: Николай Янович, я вижу, что у вас очень душа за Украину болит. И в этом связи… знаете, слабым местом Российской Федерации во внешней политике всегда называли вот эту мягкую силу, то есть формирование цели, идеи и так далее. То, что вы сейчас перечислили, то, как у вас душа за Украину болит, теоретически, могли бы вы быть неким связующим звеном между Российской Федерацией и теми людьми, которых сейчас, по нашей риторике, освобождают от нацистов и наркоманов? Объяснить им в конце концов, какие возможности у Украины появляются. Вас как украинца послушают.

    Н.АЗАРОВ: Самое главное, я никогда никуда не напрашивался. Поверьте мне. И любое слово в этом контексте будет моими врагами воспринято только так: вот, он хочет…

    Е.ВОЛГИНА: Обратно вернуться в Киев. Да, я понимаю.

    Н.АЗАРОВ: Мне несколько раз предлагали должность премьер-министра, президента. Я об этом сейчас говорю, по-моему, и раньше говорил. Я отказывался. Премьер-министр — потому что считал, что премьер-министром должен быть тот человек, который пойдёт потом на президента. Потому что я считал пост премьер-министра очень правильным и разумным для подготовки такого человека к занятию поста президента. Не с актёров идти в президенты, не с мародёров, как Порошенко, идти в президенты, воров и жуликов. А с поста, который готовит к занятию такой высочайшей должности — президент. А я президентом категорически, принципиально всегда отказывался. Потому что я — не украинец. Правда, может, это моя ошибка. Но я считал, что всё-таки президентом Украины должен быть украинец. Вот такое было моё убеждение. И я и сейчас… Но если потребуются мои знания и опыт, а самое главное, скажем, участие, чтобы в нашей стране наконец установился мир, спокойствие, стабильность, развитие — всё, что я могу сделать, ещё раз подчёркиваю, я сделаю. Это однозначно. Пусть никто не сомневается, что я буду отсиживаться, чего-то комментировать.

    Е.ВОЛГИНА: Призывы господина Зеленского срочно принять Украину в Европейский Союз, они могут иметь под собой какую-то почву?

    Н.АЗАРОВ: Полная чепуха, полный пиар. И пиариться на этом будут всякие чехи, Эстония, Латвия, Литва, поляки. Что такое принятие Украины сейчас, в данном виде, в состав Европейского Союза? Во-первых, это же надо выполнять громадное количество тех норм, есть критерии определённые, чему-то соответствовать. У нас жизненные уровень сейчас, уровень зарплат, развития экономики, промышленности… неужели кто-то не понимает? Никто в Германии из серьёзных политиков, никто во Франции из серьёзных политиков не видят Украину в ближайшие годы… мы были в три раза развитее с точки зрения экономики, подготовленней для вступления в Европейский Союз. И так традиционно ставили этот разговор и на встречах с Меркель, и на встречах со всеми. С кем мы только не встречались, в громадном количестве. И нам совершенно прямо в глаза говорили: ребят, в ближайшие 25 лет не задавайте эти вопросы, не примем вас никуда, мы сами задыхаемся, нам надо Польшу, 40 млрд в год, мы поддерживаем Прибалтику, черт знает сколько миллиардов, я уже не помню, треть бюджета всей Прибалтики… хочу сказать, я читаю иногда: вот, Прибалтика, без вас развивается, процветает. Во-первых, если сейчас лишится субсидий Прибалтика, она загнётся, я это очень хорошо знаю, я всегда изучал ситуацию в экономике стран ближних мне. Просто загнётся. Кстати, треть населения Прибалтики уехала из своих стран. Не уезжают, если там всё хорошо. Почему поляки, кстати, уезжают из своей страны? По-моему, около семи или восьми миллионов поляков уехали — в Англию, унитазы чинить… Я когда во Франции был, слышал такой разговор, ой, что-то случилось с сантехникой. А, поляка найдём сейчас быстро. Вот так вот. На этой ноте заканчиваем наш разговор.

    Е.ВОЛГИНА: Спасибо, Николай Янович, что были с нами. Николай Азаров, бывший премьер-министр Украины 2010-2014 гг.  Далее новости, Юрий Будкин. Я с вами прощаюсь до завтра. Всем приятного вечера.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено