В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. Прежде чем перейдём к новостям, к сюжетам и темам нашего журнала, я вам хочу сказать, что был я в командировке в Минске. Провели мы там очень полезную, очень позитивную вместе с минскими журналистами и региональными белорусскими журналистам конференцию, круглый стол, который посвящался информационной безопасности наших стран.

Мы, конечно, не знали, что тут будут так события разворачиваться, но, может, слегка и предчувствовали. Потому что оказалось, что всё, о чём мы говорили, нам очень пригодится. Сверяли мы там часы, смотрели на то, как будем работать в случае общих информационных опасностей и так далее. Всё очень позитивно и вовремя мы там это дело провели вместе с Белорусским союзом журналистов и Союзом журналистов России, и с видными экспертами как с российской, так и с белорусской стороны.

Я должен был, конечно, рассказать вам про нашу конференцию, а как же без неё. «Друзья-Сябры» провели конференцию. Ну, конечно, не об этом будет у нас речь. А о чём, слово я предоставлю Вадиму Францевичу Гигину, он руководит белорусским обществом «Знание» сейчас, а вообще учёный, философ, журналист, публицист. Вы его хорошо знаете. Вадим Францевич, вам слово. С чего начнёте?   

В.ГИГИН: Давайте с Конституции, поскольку, на самом деле, нельзя, чтобы военные действия, острая ситуация оттеняли запланированные мероприятия. Как говорит в таких ситуациях президент Александр Лукашенко, «никакой чрезвычайщины, нужно просто, чтобы каждый делал своё дело».  

В.МАМОНТОВ: Я футболку вспомнил сразу знаменитую.

В.ГИГИН: Референдум, изменения в Конституцию мы готовили давно, работали с людьми. И здесь я вам прямо скажу, как хотите воспринимайте, но это та ситуация, когда запланированного исполнено на сто процентов. Во-первых, сами изменения носят очень важный характер, они серьёзно модернизируют нашу политическую систему. Республика остаётся президентской, но уже некоторые политологи дают такие оценки, что с характером народно-представительной. Это, прежде всего, речь идет о Всебелорусском народном собрании — уникальном органе народного представительства. Чтобы не растекаться мыслью по древу и подробно не читать лекцию на тему, что такое Всебелорусское народное собрание, скажу, что это такой институт гражданского общества, который мы вводим в конституционное правовое поле, даём ему достаточно серьёзные полномочия, в том числе и контроля над властью. Всё это очень чётко прописано.

Здесь очень важно, что мы это прописываем на правовом уровне, поскольку зачастую некоторые наши западные коллеги пытались превратить гражданское общество в серую зону манипулирования властью и общественным мнением. Такое «облако в штанах», некое гражданское общество, некий набор некоммерческих каких-то организаций, которые вроде как непонятно откуда получают финансирование. На самом деле, всё понятно. Финансирование они получают из-за рубежа и используются как оружие, направленное против нашего общества. Естественно, чтобы этого не было, нужно гражданскому обществу дать голос, дать право, дать силу, чётко всё прописать, и именно эту функцию выполняет Всебелорусское народное собрание. Очень важная была дискуссия и по поводу идеологической составляющей Конституции — это наши традиционные ценности, память о Великой Отечественной войне, целый ряд других аспектов.

Я хочу сказать, что по всем этим основным направлениям в Белоруссии развернулась большая дискуссия, и она оказалась заметной. В ней, в частности, упоминали об обществе «Знание», довелось выступить в качестве, наверное, основного организатора площадок дискуссионных. Мы этот проект назвали «В режиме правды». Финал его прошёл примерно за неделю до Конституции во Дворце спорта в таком новаторском режиме, где мы показали различные способы донесения информации до людей. И все эти усилия, вся эта работа привела к тому, что интерес общества к референдуму оказался очень высоким, большая явка на досрочном голосовании. Все это видели, никто это не может отрицать, это правда. Люди голосовали, голосовали так, как они видят. Явка превысила 78%. За изменения и дополнения проголосовало 82,86% избирателей. А если вообще брать от всех граждан, имеющих право голоса, кто пришёл и не пришёл, даже если полный списочный состав учитывать, это больше двух третей проголосовало за Конституцию.

Причём, какой парадокс, Владимир Константинович, здесь. За изменения и дополнения Конституции, которую предложил президент вместе с конституционной комиссией, голосовали в том числе и те, что в 2020 году выходил на протесты на улицу. Люди одумались. Человек действительно искренне хотел перемен, не хотел участвовать в государственном перевороте. Вот для него возникла возможность, возник шанс свой голос отдать. С другой стороны, против изменений и дополнений голосовали некоторые наши сограждане, которые являются сторонниками Александра Лукашенко, но при этом они выступали против ограничений президентской власти, против некоторых изменений. Это лишний раз показывает, что конституционный строй даёт возможности для самых различных точек зрения, представленных в нашем обществе.

И само обсуждение, и день референдума, и досрочное голосование прошли, честно вам скажу, в атмосфере гражданского подъёма. Это было очень важно. И, конечно, обезоруживало противников, тех, кто бежал за границу. Они долго не могли определиться с тактикой. Бойкот провалился, альтернативная Конституция не вызвала никакого интереса, которая ими разрабатывалась. Они не могли определиться, как сорвать этот референдум: то крестики ставить; то один крестик, то два крестика, то ещё что-то сделать. И нужно сказать, что, безусловно, этот референдум стал этапным, веховым и открыл новый период в развитии в Белоруссии нашей политической истории.

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, мы с вами внимательнейшим образом и в радиожурнале, и вообще по жизни, что называется, по дружбе, анализировали в режиме нон-стоп ситуацию с середины 2020 года, когда начались известные события, печальные и сложные события в Белоруссии. Можно ли сказать, что референдум сейчас в известном смысле переворачивает эту страницу и открывает совершенно новую страницу политической реальности в Белоруссии?

В.ГИГИН: В значительной степени да. Хотя события, которые открылись на Украине, показали, что, к сожалению, часть общества всё равно у нас есть, которая подвержена информационному воздействию. Мы чуть позже об этом поговорим. Но в целом, почему мы говорим, что он закрывает эту страницу. Во-первых, действительно в стране больше года шла большая дискуссия о том, какие нужны изменения. В этой дискуссии участвовали как сторонники Александра Лукашенко, так и его противники. Все, кто искренне готов поделиться своим мнение, кто действительно желал каких-то перемен, имели возможность принять участие. То есть удалось чего добиться. Те, кто выходил на протесты, опять-таки, там были самые разные люди. Там были националисты, там были не националисты. Так вот те, кто действительно является гражданином, кто желает добра своему государству, они воспользовались, и правильно сделали, внесением изменений и дополнений, обсуждением референдума для того, чтобы, если угодно, вернуться к нормальной гражданской жизни, для того, чтобы принять эту ситуацию, осознать свою гражданскую позицию. 

В.МАМОНТОВ: И выразить её абсолютно легально.

В.ГИГИН: Именно этот процесс определённого гражданского примирения вызывал одобрение, приподнятое настроение, а это всегда не может не радовать.

В.МАМОНТОВ: Абсолютно правильно. Задам вопрос, который не могу не задать. Так теперь у нас что получается, какой-то замечательный человек может возглавлять и Всебелорусское народное собрание, и быть президентом? Мне задают такой вопрос. 

В.ГИГИН: Нет. Там такая норма, во-первых, там есть переходное положение. Кстати говоря, конституционная реформа с принятием Конституции не заканчивается. Должно быть подписано решение по итогам референдумов.

В.МАМОНТОВ: Да, там должны быть подзаконные акты какие-то.

В.ГИГИН: Во-вторых, ряд норм действуют на некий переходный период. Законодательство определяет этот переходный период примерно двумя годами, хотя, возможно, он и раньше пройдёт. Так вот, то, что может возглавлять, скорее всего, распространяется только на этот переходный период, допустим, действующий глава государства. Вообще в будущем соединять пост президента и председателя Всебелорусского народного собрания, так все считают, не целесообразно, поскольку теряется смысл всей этой реформы, когда в одних руках будет сосредоточена власть и президентская, и народно-представительная. 

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, мы с вами, начиная разговор, говорили, что поговорим про Конституцию, а теперь поговорим про Украину. Вы участвуете в разных интересных мероприятиях и вы у нас человек глубоко политически интегрированный в белорусскую политическую систему. Что в Белоруссии на верхах про Украину думают, как к этому относятся? Мы, конечно, читаем по губам, по словам и по действиям, самое главное, и очень ощущаем эту поддержку нашей сложной миссии, которая на Украине сейчас. Но всякий раз хочешь услышать из авторитетного источника мнение, а вы авторитетный источник у нас.

В.ГИГИН: Во вторник мне довелось принять участие в заседании Совета безопасности Республики Беларусь. Был такой беспрецедентный формат, когда эксперты не просто привлекаются для подготовки (это было и раньше) и приглашаются для участия в Совете безопасности. Он длился почти три часа. Там президент Республики Беларусь, наши военные, руководители дипломатического ведомства, премьер-министр достаточно откровенно рассказывали о ситуации сложившейся. Ну и подходы очевидны, вы их видите. Мы наблюдали с тревогой ситуацию, которая развивалась. Мы видели, как Запад подталкивает Украину к войне, как целенаправленно стимулируют кризис, по-другому не скажешь, её государственности, втягивая Россию в эту войну. И Беларусь, как и Россия, делала всё возможное для того чтобы максимально сохранить мир, для того чтобы быть площадкой для мира, но возникла ситуация, и мы её видели.

Президент подробно доложил, с картами военными, с указанием группировок, которые были созданы на нашей границе. Просто создавалась ситуация, в которой противник нам навяжет военное столкновение, но на своих условиях и на нашей территории. Российская Федерация оказалась в очень сложной ситуации, выбирая между не очень хорошим сценарием и совсем плохим сценарием. Конечно, любая военная спецоперация, как не назови, является крайне тяжёлым решением.

Мы могли, как страусы, голову зарыть в песок, как некоторые наши сограждане, излишне впечатлительные или простимулированные нашим противником, они заявляют «надо было и дальше». Ну дальше это продлилось бы год-два. Да какой два! В конце этого года на наших границах была бы сконцентрирована такая численность войск. Могу открыто озвучить эти цифры: только на белорусском направлении, вдумайтесь, это не только польские и литовские войска, это переброшенные, в том числе, из-за границы, 62 тысячи войск. По нынешним временам это очень много. Более 800 танков, под 200 самолётов, чуть менее 2 тысяч бронированных машин, несколько сот орудий артиллерийских. Я хочу подчеркнуть: это только белорусское направление. Четыре полноценные дивизии, в том числе многонациональные дивизии НАТО развёрнуты. Ещё в конце того года началась переброска американских сил, передового отряда, 8 тысяч человек — это подготовленные, это силы специальных операций, это не просто маршевые части или пехотные, на фланги так называемые.

Вся эта ситуация говорила о том, что рано или поздно по нам нанесут удар. Президент прямо сказал о том, что мы видели буквально в режиме реального времени 22-23 числа дивизионы ракетные, выдвинутые к границам Белоруссии. Уже ракеты были подтянуты наизготовку. Говорить о дружественной позиции Украины уже вообще не приходилось. То, что сейчас повспоминали и стали говорить «братские народы», мы как считали Украину братским народом, так и считаем. Давайте разводить украинский народ и руководство.

Как себя вёл тот же президент Зеленский? Он всячески заискивал перед президентом Лукашенко. Как только случился 2020 год, ни трубку не поднял, ни борт не поднял, чтобы прилететь в Минск и разобраться в ситуации; не просто к санкциям присоединился — развернули оголтелую кампанию антибелорусскую. Санкции некоторые по воздушному пространству стали вводить раньше, чем Запад. Организовали пятнадцать организационных групп антибелорусских на своей территории. Были задержаны несколько диверсионных групп, которые переходили границу. Это всё подтверждается объективными данными, которые на территории сами украинцы подтверждают. В Волынской области развернули лагеря подготовки боевиков. В составе сил, которые на Донбассе с местными жителями воевали, создали так называемую группу «Погоня», которая, не скрываясь, утверждала, что готовит государственный переворот в Белоруссии и хочет пройти через зону боевых действий для того, чтобы получить необходимый опыт. Я этот список могу продолжать. Это всё, что происходило к югу от наших границ.  

Украинское руководство вело себя по отношению к Белоруссии не то чтобы не менее, а в последние месяцы даже более враждебно, чем по отношению к России, в 2020 году так точно и 2021-м. И при том при всём обращались к нам с просьбой об электроэнергии. Мы давали им эту электроэнергию. До последнего президент Белоруссии предлагал украинским военным, украинскому руководству одуматься, вступить в прямые переговоры с российским руководством. Ведь переговоры — это компромисс. А когда украинские представители выдвигали односторонние ультиматумы, вообще не взирая ни на какую реальность. Это же не они делали, их подталкивали.

Правильно наш партнёр и союзник Китай утверждает, посмотрите, кто разжёг пламя войны. Пламя войны разжигали заокеанские хозяева. Проблема Украины даже не в том, что во главе неё стоит такой бездарный руководитель, как Владимир Зеленский. Проблема Украины в том, что даже такой бездарный руководитель не принимает самостоятельных решений и вынужден их согласовывать постоянно.

Президент Белоруссии подробно с нами поделился тем, как организовывались переговоры, которые проходили на белорусской территории. Крайне сложно, потому что украинская сторона так себя вела. Украина, это очевидно, что-то не говорит, какие пропагандистские штампы не использует. Если объективно, украинское руководство терпит военное поражение. И в этих условиях они ещё оттягивали время. Практически на сутки оттянули время начала переговоров под каким-то надуманным предлогом. Они не хотели встречаться в Гомеле, на белорусской территории. Это согласование, что на белорусской территории, заняло до двадцати часов. Вдумайтесь, это жизни людей. 

В.МАМОНТОВ: Двадцать часов, да. Это сколько людей погибло.  

В.ГИГИН: В итоге всё равно собрались на белорусской территории, но не в Гомеле. Это что, того стоило? Им гарантировали безопасность. Они прекрасно отдавали себе отчёт, что никто их не тронет. Нет, взяли в обход пролетели, через польскую территорию, на польских натовских вертолётах Black Hawk. Они подлетели, цирк целый устроили. Как будто если бы они ехали на обычных машинах, их бы кто-то тронул.  

В.МАМОНТОВ: Никогда.

В.ГИГИН: Эта вся катавасия. Тем не менее, и белорусы, и россияне согласились и встретились. И эти пятичасовые переговоры, здесь нужно отдать должное, конечно, российской стороне и лично помощнику президента Мединскому, они проявили уникальные способности в этой ситуации. Я вам честно скажу, как эксперт был скептиком, это мало сказано, но как ни странно удалось добиться довольно серьёзных подвижек на этих переговорах. И, конечно, сейчас удар направлен по Белоруссии колоссальный, и экономически, и информационный, наших людей снова кошмарят; один за другим посылают фейки, пытаются поднять, качнуть ситуацию. Но тут нужно понимать, что те, кто поддаются на территории Белоруссии сейчас этой прозападной, бандеровской пропаганде, они столкнутся уже не только с правоохранительными органами. Это уже не просто какие-то протестные настроения, взгляды или критика. В этой ситуации крайне острой любое паническое проявление, распространение слухов и сплетен, это на грани госизмены. 

В.МАМОНТОВ: Это предательство и госизмена.

В.ГИГИН: У нас, например, во время референдума несколько сот человек в Минске вышло. С некоторыми нашими политиками в это время выезжало телевидение, и буквально пару десятков человек попытались вступить в спор. Они получили от нас такой отпор, словесный безусловно, аргументированный, что бежали, только пятки сверкали. Поэтому мне кажется, это сейчас все должны понимать и в России, и в Белоруссии, что наступило такое время, когда ты либо человек и патриот, который чётко отдаёт себе отчёт, что происходит.

В.МАМОНТОВ: И гражданин.

В.ГИГИН: Либо ты существо некое. Как написал один или актёр, или кто, он для меня некое безмозглое существо, что для него Apple Pay важнее, чем интересы России. Эти люди остаются за гранью в принципе добра и зла. А тем более то, как мы видим, что происходит сейчас, какой травле подвергаются наши дипведомства за рубежом, наши граждане, каким нападениям. Любой человек, объективно мыслящий, видит, где правда. Мы, русские и белорусы, сохраняем полное спокойствие, мы готовы к миру. Мы, несмотря на все оскорбления, фейки, которые сыпятся в наш адрес, проводим последовательно свою линию. Как президент Лукашенко говорит, «каждый пусть делает на своём посту то, что нужно, никакой чрезвычайщины».

Что мы видим с другой стороны? Мат, перемат, оскорбления, шины режут машинам с российскими номерами в Европе, истерика настоящая. Это истерика бессилия, это истерика проигрывающей стороны. Это истерика старого режима однополярного мира, который, уходя в могилу, пытается утащить с собой костенеющими пальцами всех остальных. И ещё раз подчеркну: эта последовательная линия, мы должны гнуть свою линию, это прямой путь к победе, и мы к нему придём все вместе — русские, белорусы, украинцы — нам суждено быть вместе. Просто решение этой проблемы мы видим, у кого находится. Оно находится в руках президента Зеленского. От него зависит, кем он войдёт в историю: марионеткой западной, которой манипулируют, и который несёт ответственность за жизни своих людей, либо человеком, который переступит через амбиции, собственные страхи, и примет необходимые решения, которые спасут украинскую государственность. Вот это то, что мы видим.  

А Беларусь, мы не ввязываемся в вооружённую часть конфликта. Да, Российской Федерации это не нужно, она сильная держава в этом плане. Но мы прикрываем российский фланг, потому что не надо забывать, что есть ещё Литва, Польша. Мы усиливаем охрану нашей южной границы. Мы обеспечиваем всю необходимую логистику нашим российским братьям, которые выполняют свой долг. Всё что касается гуманитарной, медицинской помощи. Мы это будем делать. Но мы будем помогать и обычным, мирным украинцам, безусловно, это наши братья.  

В.МАМОНТОВ: Наша армия сегодня, когда ведёт спецоперацию, она мирным украинцам практически гарантирует, насколько это возможно в ходе боевых действий, то, что ни одна ракета, ни одна пуля не полетит намеренно в мирного украинца, который будет терпеливо ждать, когда за него решат те проблемы, которые, вообще-то, по идее, если бы он был в иной ситуации, если бы у него были поумнее руководители, в меньшей степени предательские руководители, может быть он и не влип бы в эту ситуацию, да и мы вместе с ним.

Вадим Францевич, я практически во всём с вами совершенно согласен и очень благодарен вам за такой комментарий. Единственное, конечно, я больший скептик по поводу этих переговоров, которые состоялись.  

В.ГИГИН: Я хочу сказать, тут у нас спора никакого нет. Я как был скептиком, так и остаюсь в отношении этих переговоров. Другое дело, что они могли вообще провалиться, не начавшись; они могли провалиться, только начавшись; они могли вообще ничем не закончиться, ссорой, руганью и так далее. Но закончились в этом плане они гораздо лучше, чем могли бы предположить очень многие. Это ровно о чём я говорил. 

В.МАМОНТОВ: Ну дай господь, чтобы так. Я скептическую заметку у себя на Telegram разместил.

В.ГИГИН: Я видел.

В.МАМОНТОВ: Она скептическая, конечно. Вы знаете, лучше мы с вами чуть разойдёмся в этом скепсисе, но сойдёмся в главном. То, что мы сохранили, слава тебе господи, отношения близких народов, одного корня, теперь Украину надо к этому как-то вернуть. Это непросто, это трудно. Бог даст, мы и с этим справимся. Вадим Францевич, спасибо вам большое за комментарий. Будем и дальше следить за этой ситуацией. Что вы с волнением говорили, что я сейчас с волнением говорю, это не та штука, когда можно делать вид, что мы тут с вами какие-то объективисты и так далее. Это, правда, очень нас волнует, и мы друзья-сябры в этом случае. Если ещё украинцы к нам присоединятся, вообще будет здорово. Спасибо большое.

Ну что, уважаемые радиослушатели журнала «Друзья-Сябры», я вам, как его ведущий Владимир Мамонтов, хочу сказать: вот мы послушали хороший комментарий, интересный, взволнованный, я бы даже сказал, комментарий Вадима Францевича Гигина, нашего друга и сябра. А вы сейчас послушайте ещё «Новости». Ну уж какие будут новости, такие и будут. Они будут объективными и верными новостями, потому что они на радиостанции «Говорит Москва» будут произнесены. Это важно, это знак качества. А потому мы вернёмся к вам с радиожурналом и продолжим рассказывать про то, как живёт Россия и Белоруссия в это непростое время.

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот прослушали вы «Новости», и вернулся к вам радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я — его ведущий Владимир Мамонтов. А дальше у нас дело пойдёт так: мы вам будем белорусскую новость зачитывать, а потом белорусские и российские комментаторы будут её растолковывать. Кто слушает наш радиожурнал, тот знает, это у нас такой базовый принцип.

Беларускiя навiны

США приостановили работу своего посольства в Минске. Также Соединённые Штаты разрешили добровольный выезд из своего посольства в Российской Федерации его сотрудникам и членам их семей. Об этом говорится в заявлении госсекретаря США Энтони Блинкена.

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать это сообщение мы попросили политолога и публициста Сергея Феликсовича Черняховского.

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Естественно, всё это демонстрация готовности к дальнейшему давлению на Россию и демонстрация враждебности. Отзыв дипломатов из минского посольства, разрешение части дипломатов выехать из московского — максимальная подготовка, пока демонстративная. Здесь стоит вопрос: это окончательный разрыв или это не разрыв, или не окончательный разрыв. В любом случае, он не окончательный, потому что, так или иначе, все эти вещи восстанавливаются. На мой взгляд, чем больше будут наши успехи на Украине, тем быстрее начнут восстанавливаться отношения с Западом.

Можем ли мы жить без Запада? Вообще-то говоря, можем. Когда в двадцатые годы шла партийная дискуссия — можно ли строить социализм в одной отдельно взятой стране, и некоторые ортодоксы говорили о том, что Маркс говорил, что нельзя, а другая возражала: а где у Маркса написано, что нельзя строить социализм на одной шестой части суши? Поэтому вопрос в том, как нам менять систему, как нам менять экономику? Сделать-то мы можем всё. У нас достаточно сейчас и финансовых ресурсов, и сырьевых ресурсов, и рабочей силы квалифицированной для того, чтобы суметь развиваться даже изолированно. Притом что, вообще-то говоря, мы не изолированы.

Уже набили немножко оскомину упоминания Китая и Бразилии. Но в принципе значительная часть мира не намерена с нами ничего разрывать. Когда говорят о спортивных разрывах, знаете, сейчас фильм идёт «Двенадцать молчаливых мужчин»; у нас был спортивный разрыв после Гражданской войны с Западом, не участвовали в Олимпийском движении. А оказалось в результате, что когда встречаемся, мы их обыгрываем. И когда в пятидесятые годы впервые Советский Союз принял участие в Олимпиаде, оказалось, что при разрыве больше тридцати лет мы сходу оказались на втором месте в медальном зачёте после США, а потом пошли их обгонять. Вообще говоря, неучастие на некоторое время в международных соревнованиях может только способствовать становлению своих спортивных школ, потому что у нас всё иностранное. Тренеры меняются, скажем, в футболе, а толку от этого нет.  

В.МАМОНТОВ: Видите ли вы опасность в финансовой сфере, в экономике и есть ли в развороте на восток какое-то спасение? Есть такая точка зрения, по-моему, легкомысленная: полупопроводники или компоненты электронные, допустим, они нам закроют; а, будем в Китае покупать. А не всё Китай делает, на самом деле. Это во-первых. Во-вторых, а Китай тоже ещё десять раз подумает: а торговать с нами или нет, если прикроют гигантский рынок ему на основании, что он работает и торгует со страной, которая находится под санкциями. Как с этим быть? Что вы по этому поводу думаете?

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Во-первых, прикрыть Китаю рынок, скажем, в США — это, среди прочего, нанести удар по потребителям США очень серьёзный. Потому что бытовые товары в основном идут из Китая.

В.МАМОНТОВ: Это правда.

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Как сказал один из аналитиков в шутку: «У них на завтра кончатся шнурки, а через неделю кроссовки и джинсы». Но дело, конечно, не в этом. Дело в том, что в любом случае надо быть независимыми. Кстати, для того чтобы быть независимыми, как считают экономисты, надо иметь свой рынок примерно на 500 миллионов человек. А для этого надо собирать, концентрировать свои возможности, в частности, и территориальные, и людские. Всё можно сделать. 

В.МАМОНТОВ: Я прикинул, допустим, нас 140 или 150, ну белорусских 7-9, условно говоря, если Китай приплюсовать, то тогда всё сходится. Но, в общем, на самостоятельную рыночную жизнь нам может и не хватить такого количества людей. Я всех посчитал, и младенцев, и стариков, а дееспособных людей чуток поменьше будет, да и не чуток. 

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: Во-первых, значительное количество населения бывших советских республик будет всё равно ориентироваться…

В.МАМОНТОВ: А, плюсовать будем. Так. Но пятьсот не наберём или наберём?

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: При благоприятном развитии нынешнем это ещё 45 миллионов жителей Украины.

В.МАМОНТОВ: Вы оптимист, конечно.

С.ЧЕРНЯХОВСКИЙ: А в целом надо развиваться и двигаться. И здесь, безусловно, о рыночном развитии своём надо говорить не с той точки зрения, что это будет чистая рыночная экономика, потому что производство многих вещей в ней окажется нерентабельным. Они могут быть самыми лучшими, но спрос на них будет недостаточно большим. Это должно быть проектно-мобилизационная экономика, ориентированная не на прибыль непосредственную, а на то, чтобы удовлетворять потребности.

В.МАМОНТОВ: Спасибо, Сергей Феликсович. Жизнь нам обеспечит события прямо по прейскуранту и даже сверх него, а вы нам их прокомментируете.

Беларускiя навiны

Нападение на Республику Беларусь будет автоматически означать нападение на Россию. Президент Беларуси Александр Лукашенко утверждает, что получил заверения президента России Владимира Путина в том, что российское руководство будет рассматривать нападение на Беларусь как на Россию. Видеокадры с данными высказываниями Лукашенко распространил близкий к пресс-службе президента Беларуси Telegram-канал «Пул первого».

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили военного эксперта Виктора Николаевича Литовкина. Виктор Николаевич, как вы оцениваете на фоне этих печальных, тревожных и сложных событий, связанных с Украиной, наши военные связи, наши контакты давние и прочные, конечно же, но меняющиеся под влиянием определённой политической и военной обстановки, как мы знаем сейчас, взаимоотношения вооружённых сил России и вооружённых сил Беларуси?

В.ЛИТОВКИН: Я оцениваю это очень высоко. Потому что, во-первых, Белоруссия разрешила остаться нашим войскам на её территории после окончания учений, временно остаться на территории. Лукашенко Александр Григорьевич, видимо, знал о планах России о проведении миротворческой операции по принуждению Украины к миру. Он был в курсе всех деталей этой операции.

В.МАМОНТОВ: Скорее всего так, да.

В.ЛИТОВКИН: Он поддержал президента России Владимира Владимировича Путина и разрешил с территории Белоруссии наносить удары по украинским аэродромам, по украинским местам скопления боевой техники, по базам украинских войск и по пунктам управления. Я думаю, Александр Григорьевич знал, что за этим последует, и тем не менее, он пошёл на этот шаг, потому что он считает, что действия России являются оправданными, справедливыми и они направлены на защиту русскоязычного населения Донецкой и Луганской народных республик, на прекращение братоубийственной войны на Украине.

В.МАМОНТОВ: Скажите, пожалуйста, ведь вы прошли немало разных войн и не войн, и полувойн, операций всевозможных и так далее, а как бы вы сегодня посмотрели на те действия, которые вооружённые силы России демонстрируют на Украине?

В.ЛИТОВКИН: Сложности, конечно, неимоверные для проведения специальной операции. Но мы с вами взрослые люди, мы помним, как американцы воевали в 1999 году в Югославии, когда они бомбили европейский город Белград. Они наносили удары по объектам жизнеобеспечения, по водоснабжению, по канализационным системам, по электроснабжению, электроподстанции разрушали, мосты, железнодорожные вокзалы, по автобусам стреляли, по жилым домам, по телестанциям, телекомпаниям. Помните, как китайскую телекомпанию разбомбили?

В.МАМОНТОВ: Да, знаменитая история.

В.ЛИТОВКИН: Потом не признавались, что это они нанесли удар по китайской телекомпании. В общем, не жалели мирного населения и мирных людей никак, для того чтобы достичь победы. Кстати, война в Югославии шла 72 дня, для того чтобы добиться того успеха, которого они добились.

В.МАМОНТОВ: Запланировали.

В.ЛИТОВКИН: Они даже не ступали ногой на югославскую землю, потому что они понимали, что их там, мало того, что не ждут, что их будут там убивать, и они понесут чудовищные потери. Примерно та же самая история была в 2003 году, когда американцы во второй раз напали на Ирак. Они к Багдаду шли больше двух недель, хотя там открытое пространство, пустыня. Я был в этой стране. Дороги великолепные там были. Они мчались на танках, постреливая из них в сторону Багдада, и то две недели шли. А от нас все ждут, что мы мгновенно, за два-три дня, победим эту бандеровскую свору.

В.МАМОНТОВ: Не затронув при этом мирное население.

В.ЛИТОВКИН: Да, не затронув мирных жителей, не нарушив жизнеобеспечение украинских городов. И мы эту задачу решаем. Потому что, конечно, было бы легко так, как американцы делали — ковровыми бомбардировками наносить удары. Что там мать городов русских — Киев или Мариуполь, снесли полгорода с лица земли и маршем прошлись по этим местам. Нет, мы тщательно, хирургическим путём, тонкими ланцетами отрезаем их, эти города чистим от бандеровцев. Это очень трудная работа. При этом жертвуем жизнями и здоровьем своих воинов и не только своих. Вы тут вспоминали Кадырова, там же погибают и воины кадыровских батальонов, специалисты высокого уровня, профессионалы высокого уровня. Безусловно, работа очень сложная, очень тонкая, но она ведётся успешно.

В.МАМОНТОВ: Спасибо Виктору Николаевичу Литовкину, военному эксперту, который прокомментировал нам спецоперацию, которая ведётся сейчас на Украине. В связи с этим я даже размышляю: у нас следующая рубрика пойдёт, шутить, не шутить, как-то осторожно надо с этим шутить.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА            

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели радиожурнала «Друзья-Сябры», вы узнали нашу рубрику «Хуткая лыжка». Её как обычно ведёт Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Чего я там думал, шутить, не шутить, о чём. Да потому что никогда так не звучало тревожно и актуально, как ни странно, «война войной, а обед по расписанию». Она же у нас русско-белорусскую кухню ведёт. Елена Николаевна, что у нас сегодня на русско-белорусской кухне?

Е.ЕЛОВИК: Зиму мы провожаем, отмечаем Масленицу. Как известно, на этой неделе каждая уважающая себя хозяйка печёт что — печёт домашние блины, оладьи, какую-то другую выпечку.  

В.МАМОНТОВ: Я, кстати, страшно люблю блины, и даже не обязательно с икрой, хоть я и дальневосточник. Я их и со сметаной очень люблю — тонкие, толстые, любые, гречневые, похожие на оладьи, похожие на сеточку кружевную. Все люблю, все они мне нравятся, лишь бы они были хорошей хозяйкой сделаны. А вы какие хотите?

Е.ЕЛОВИК: Блины же можно выпекать и на молоке, на сыворотке, даже на минеральной воде делают, на рассоле.

В.МАМОНТОВ: Забавно.

Е.ЕЛОВИК: На кефире, если кто-то любит толстые блины. Даже на картофельном отваре у нас в Белоруссии делают отменные блинчики!

В.МАМОНТОВ: Это интересно. У вас без картошки ничего не обходится.

Е.ЕЛОВИК: А некоторые даже готовят шоколадные блины. В само тесто они добавляют порошок какао и говорят, что получаются очень ароматные. Некоторые делают блины на кефире и добавляют туда кукурузную кашу. Некоторые вообще любят томлёные блины: сгущёнка с добавлением какао. Я, честно скажу, стараюсь делать более классические варианты; ни какао, ни кокосовую стружку я не добавляю. Я делаю блины, которые мы назовём мамины, привычные блины для всех нас.   

В.МАМОНТОВ: Вот именно. А то вы сказали, какие-то «утомлённые блины нежно с морем прощались». Нет, это чересчур. В блинах даже какао лишнее, мне кажется. Эта штука не утончённая, она прекрасная в простоте своей. 

Е.ЕЛОВИК: Что называется, заморское обезьянничание, когда нам блин кажется банальной, привычной едой, несмотря на то, что это самая вкусная и самая удобная еда, потому как можно начинить чем угодно. Блины начиняем мясом, красной рыбой или даже икрой; некоторые начиняют печенью, яйцами, творогом. Блины могут быть садкие и несладкие.  

В.МАМОНТОВ: Но кокосом не будем начинять.

Е.ЕЛОВИК: Я предлагаю сегодня сделать по-быстрому вкусные, нормальные блины мамины.  

В.МАМОНТОВ: Замечательно!

Е.ЕЛОВИК: Потребуется нам, ингредиенты пишем. Литр молока, одно или два яйца. Это я чуть позже скажу, в зависимости от того, какие блины нам нужны. Соль — 1 ч.л. и сахар — 1 ст. л. Мука — зависит от того, мы собираемся печь тонкие или толстые блины — 15-20 ст. л. Если блины тонкие — 15 ст. л., тесто будет более жидкое; если тесто более густое, значит 20 ст.л. Понадобится масло растительное — 5-6 ст. л. Пожалуй и всё. Для начинки, если кто-то захочет продолжить банкет — всё, что пожелаете. Главное, чтобы была основа — блин. И не комом.

Начинаем готовить. Быстро подогреваем молоко. Некоторые это даже делают в микроволновой печи. Я на электрической печке подогреваю всё, поэтому без проблем. Берём глубокую посудину, туда выливаем молоко, добавляем соль, сахар, яйцо и тщательно размешиваем. Дальше, любая хозяйка знает, что нужно высыпать просеянную муку по чуть-чуть, небольшими порциями. Консистенция теста (мы уже сказали раньше) та, которая вам необходима. И венчиком мы помогаем всё хорошо размешать. Дальше, есть вариант с растительным маслом: некоторые смазывают сковородку растительным маслом, а некоторые разогревают растительное масло и почти кипящим выливают его в подготовленное тесто. Чтобы потом не возиться с растительным маслом, можно его кипящим влить в наше тесто.

В.МАМОНТОВ: Надо попробовать, никогда так не делал. Да я по-другому не делал.

Е.ЕЛОВИК: Я пробовала и так, и эдак, по-моему, это практически одно и то же. Немножко проще, что закончил возню и не надо дальше смазывать сковороду. Вылили и опять нам нужно хорошо вымешать блинное тесто, чтобы не было ни одного комочка. Такая работа немножко нудная, а мы уже договорились, что в нашей рубрике всю нудную работу мы поручаем мужчине.  

В.МАМОНТОВ: Заодно мышцы укрепятся.

Е.ЕЛОВИК: Вымешали хорошо тесто и приступаем к выпечке. Сразу хочу сказать, что у меня дома сковородка диаметром где-то 16 см. Так вот из того количества ингредиентов, которые мы с вами перечислили, у меня получается где-то около тридцати блинчиков. Так что рассчитывайте. Если вам надо больше, чем тридцать, для любителей поесть, значит берите в два раза больше ингредиентов. А дальше всё просто. На раскалённую сковородку мы наливаем блинное тесто, разравниваем. Кстати, можно сковородку, на которой мы накаливали растительное масло, чтобы лишний раз не мыть. Мы его вливали в тесто, так вот на эту же раскалённую сковородку наливаем блинное тесто. А дальше разравниваем и выпекаем блин до красивой, румяной корочки с одной стороны, а затем переворачиваем и с другой стороны. И у нас в итоге получается очень красивый, румяный блинчик. И так тридцать раз. Получается приличная стопочка румяных блинов. А потом можете фаршировать или мясом, но это уже другая история. Кому-то нравятся просто блины с маслом, кому-то со сметаной.  

В.МАМОНТОВ: Вот, со сметаной. Иногда хочется и фаршированные, что же плохого, вкусно бывает. Но такие с пылу, с жару лучше со сметанкой или что под руку подвернётся. Он сам по себе прекрасен, этот самый блин, и наша Масленица, которая завершается. И это означает, что зима завершается, и может быть, все наши беды вместе с этой зимой. Спасибо, Елена Николаевна, за вашу кухонную рубрику.

И обычный такой трюк мы проделываем на этом месте. Я прощаюсь с радиослушателями и делаю такой анонс, что я попрощаюсь конечно, а они песню послушают. Сегодня нам Вячеслав Шарапов, ведущий, редактор радио Sputnik из Минска прислал, прямо вам скажу, очень актуальную песню. Я её уже послушал, слезу пустил. Как точно умеют наши журналисты, наши коллеги, друзья-сябры подобрать к делу и песню, и слово. А сам я, Владимир Мамонтов, ведущий радиожурнала «Друзья-Сябры» с вами на этом попрощаюсь.

БЕЛОМАНИЯ 

В.ШАРАПОВ: Эх, Украина, Украина, сестричка наша, что ж ты сотворила над собой? Никогда не забуду твоего народного артиста, композитора Николая Мозгового, автора многих любимых нами песен, с которым мы лет тому двенадцать назад в его кабинете директора Государственного концертного зала «Украина» беседовали о насущном. Как же он, Петрович, всё предвидел, как сокрушался. Он как настоящий, а не искусственно раскрученный артист, как тонкий художник ощущал твой пульс и твой путь. Он чувствовал, что уже тогда требовалось вразумление его заблудшей нэньки, которая по чьей-то злой воле не доглядела деток, набивших на себя бандеровские контура. И сердце болело у Николая Петровича, обливалось кровью, а вскоре и не выдержало. А сегодня цена твоего вразумления, любимая моя Украина, чудовищно высока и кровава. И долго мы ещё будем лечить твои нарывы и раны. А помнишь, какую хорошую песню для советского фильма «Большая жизнь» написали рождённый в Петербурге композитор Никита Богословский вместе с поэтом, уроженцем Белоруссии, Борисом Ласкиным. «Спят курганы тёмные». Поёт народный артист СССР, сын Донбасса Иосиф Кобзон.

ПЕСНЯ