В ГОСТЯХ:

Дмитрий Чистилин, руководитель центра «Большая Евразия» Института исследований и экспертизы ВЭБ РФ

Дарья Осинина, заместитель декана Финансового Университета при правительстве РФ

Игорь Юшков, ведущий  эксперт Фонда национальной энергетической безопасности

Максим Рожин, общественный деятель

Сергей Марков, политолог, директор «Института  политических исследований»

Мирамкен Ахметбеков, бард

С.КУЗОВНИКОВ: Добрый весенний вечер всем, кто сейчас на волне радио «Говорит Москва» слушает программу «Соседи». У микрофона Сергей Кузовников.

         ДМИТРИЙ ЧИСТИЛИН: « ОТ ПОЛОЖЕНИЯ И СОСТОЯНИЯ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ СООТВЕТСТВЕННО ЗАВИСИТ И СОСТОЯНИЕ ЕАЭС»

Что будет с рублём в Евразии, какие территориальные вопросы решает Казахстан? Узнаем сегодня в программе с помощью наших гостей — экспертов из Москвы, Алма-Аты, Нур-Султана и даже Жезказгана.

         Не только геополитика и санкции стали основными темами новостей, но и их, так сказать, производные. На прошедшем заседании совета Евразийской экономической комиссии был представлен пакет первоочередных мер из 33 положений по стабилизации ситуации. Тут стоит учитывать, что торговля со странами ЕС — это 15% общей торговли стран, в союз входящих. Комиссия отменила пошлины по сотням импортных позиций. При общем объёме импорта в 19 млрд долларов импортёры уже экономят полмиллиарда. Это важно для потребителей, потому что должно снизить давление на цены.

Второй очень важный вопрос, который обсуждался, — это вопрос о взаимных расчётах в национальных валютах. Иными словами, те пошлины, которые получает каждая страна, потом расщепляются в определённой пропорции, которая закреплена договором Союза и, соответственно, попадает в бюджеты соответствующих стран. Раньше всё это происходило с использованием иностранной валюты. На сегодняшний день договорились о поэтапном переходе на расчёты в национальных валютах.

«И, конечно, для России очень важно, что основной объём пошлин, которые мы получаем и расщепляем, будет рассчитываться в рублях. Тем самым мы приступили к формированию единого пространства», - заявил после заседания совета ЕЭК министр экономического развития России Максим Решетников. Его слова комментируют наши эксперты.

Дмитрий Чистилин, руководитель центра «Большая Евразия» Института исследований и экспертизы ВЭБ РФ.

Д.ЧИСТИЛИН: Переход на расчёты в рублях в части перечисления таможенных пошлин между странами ЕАЭС — это логичный ход развития событий и один из инструментов укрепления российского рубля в системе расчётов между странами. Ключевой момент для стран постсоветского пространства, не только для Российской Федерации, — это концептуальная и критическая зависимость экономик наших стран постсоветского пространства от участия в системе расчётов в мировой экономике в форме доллара США и европейского евро. Основной расчётной единицей является доллар США. Поэтому в сложившихся условиях, когда одна из стран — Российская Федерация, а это якорная страна Европейского Союза, и российский рубль — это якорная валюта в экономическом пространстве постсоветского формата, попадает в ситуацию осложнения расчётов с мировой экономикой в рамках санкций. И естественно, переход на расчёт в рублях является мерой укрепления и рубля, и возможностей Российской Федерации стабильно себя чувствовать в системе расчётов. А от положения и состояния российской экономики соответственно зависит и состояние ЕАЭС.

Но ещё нужно отметить, что расчёты в рублях касаются у нас только двух стран — России и Белоруссии, то есть те, которые наиболее сильно подвержены санкционному давлению. И доля, если брать Казахстан, то доля Казахстана в общей торговли Российской Федерации не более 3% составляет, доля Российской Федерации во внешней торговле Казахстана достигает до 22-23% примерно. Соответственно, Казахстану, грубо говоря, выгодно обеспечивать данную ситуацию и оказывать поддержку укреплению рубля с точки зрения стабильности расчётов и роста вообще экономики ЕАЭС как таковой в перспективе. Потому что очень многое зависит от состояния экономики Российской Федерации, она якорная. 

С.КУЗОВНИКОВ: Дарья Осинина, заместитель декана Финансового университета при правительстве России.

Д.ОСИНИНА: На сегодняшний день мы видим, что есть определённые ограничения, которые связаны с ограничением долларовой массы и по сути дела, это такая объективная реальность, которая коснётся двух членов Евразийского экономического союза — это Россию и Беларусь, и с ними таможенные расчёты будут идти в рублях. Безусловно, вообще история о переходе в национальные валюты шла последние четыре года точно, с 2018-го, на тот момент не хватало политического решения. Сейчас сама ситуация так созрела, что это не просто какое-то желание, а это объективная необходимость. Перспективы, при этом все понимают, что история с национальными валютами будет расширяться. Мы видим это и на примере других регионов, той же самой Азии, где Китай также сказал, что будем переходить на расчёты в юанях, а также в национальных валютах. Поэтому это часть общего процесса. Но для нас в данном случае, для России и для Белоруссии, это необходимость.

С.КУЗОВНИКОВ: Многие слова российского министра интерпретировали как немедленное решение введения с завтрашнего дня единого рублёвого пространства. Всё разъяснилось в заявлении кабмина Казахстана. Как объяснили из Нур-Султана, договором о Евразийском экономическом союзе предусмотрены обязательства государств-членов по сбору и взаимному перечислению таможенных пошлин в бюджеты друг друга. Механизм единообразен в каждом государстве и включает основные этапы: сбор суммы импортных пошлин в национальных валютах, поступающих из третьих стран товаров, расщепление поступивших сумм импортных пошлин в соответствии с установленными коэффициентами, их конвертация в доллары США и их последующее направление в государства-члены ЕАЭС.

ДАРЬЯ ОСИНИНА: «ПОЗИЦИЯ КАЗАХСТАНА ОБСОЮТНО ПОНЯТНА – МАКСИМАЛЬНО МИНИМИЗИРОВАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ САНКЦИЙ, ВВЕДЕННЫХ В ОТНОШЕНИИ РОССИИ И БЕЛОРУССИИ»

В связи с наложенными на РФ санкциями перечисление государствами-членами ввозных таможенных пошлин в Российскую Федерацию и Беларусь в долларах невозможно. По итогам состоявших переговоров был поддержан казахстанский вариант для зачисления и распределения ввозных таможенных пошлин в Российскую Федерацию и Республику Беларусь будут использоваться российские рубли по курсу национальных банков-отправителей, заявили в Нур-Султане.

Дмитрий Чистилин, руководитель центра «Большая Евразия» Института исследований и экспертизы ВЭБ РФ.

Д.ЧИСТИЛИН: Тоже логичное заявление с точки зрения национального взгляда на национальную экономику. Если брать ситуацию в целом, собственно, о чём речь идёт. Внутри Таможенного союза отсутствуют пошлины и какие-либо ограничения для транзита грузов. И если импортирует груз, допустим, Казахстан, то он через таможенное пространство попадает и продается в России. Отсюда компенсаторный механизм взаимоперечислений пошлин, компенсирующих движение товара. Дело в том, что экономика Российской Федерации занимает около 80% примерно экономики ЕАЭС, если не 85%. Соответственно, основной поток импорта, который идёт в том же Казахстане, продуктов из стран дальнего зарубежья и Китая, транзитом в том числе попадает и на территорию Российской Федерации, продаётся на территории Российской Федерации. Существуют, конечно, таможенные барьеры типа сертификации и так далее, которые ограничивают определённым образом объём товара. Но, тем не менее, эти потоки идут, и в большей степени торговля стран, окружающих Россию, зависит от экономики Российской Федерации.

Национальные правительства смотрят на эту ситуацию таким образом, что для них перечисление валюты — это ослабление национального рынка валютного с точки зрения стабильности источника национальной валюты. Но это только одна сторона медали. Вторая сторона медали — это общие цели, которые соответствуют стратегии развития Евразийского союза. А в этом контексте, конечно, перечисления для Российской Федерации, для российского валютного рынка, перечисления в иностранной валюте, с одной стороны, было бы полезно, потому что ограничен приток валюты, с другой стороны, перспективный вообще шаг и стратегия развития постсоветского и евразийскогопространства — это переход на расчёт в систему национальных валют стран, которые участвуют в этой торговли.

Соответственно, переход на российский рубль как на якорную валюту в будущем в перспективе был бы более эффективным механизмом развития экономик с учётом, безусловно, всех аспектов международных экономических отношений. Это не означает полный отказ от расчёта в иностранных валютах. Это означает перенос веса, приоритетов расчёта с внешних источников на внутренние, а это очень сильно укрепляет экономики стран в будущем, поскольку очень сильно увязана внешняя торговля всех стран постсоветского пространства между собой ещё с 1991 года, с распада. Она, конечно, сокращается постепенно, но всё равно является доминирующей.

С.КУЗОВНИКОВ: Дарья Осинина, заместитель декана Финансового университета при правительстве России.

Д.ОСИНИНА: Позиция Казахстана абсолютно понятна в данном случае. Страна пережила достаточно серьёзные события в январе 2022 года. Они носили политический, экономический характер. И сейчас задача — максимально минимизировать экономические последствия от санкций, введённых в отношении России и Белоруссии. Поэтому в данном случае их позиция понятна и, конечно, сиюминутного решения о переходе на рубль в рамках ЕАЭС не будет. Пока это точечная история, но касается она первой экономики союза — Российской Федерации. То, что в перспективе это будет носить более масштабный характер, это однозначно. Но для этого должно пройти время. Поэтому на сегодняшний день в отношении России и Белоруссии взаиморасчёт будет идти в рублях, а с остальными — по курсу в долларах. Но в перспективе, ещё раз повторю, история будет расширяться. И действия США в отношении России стали очень показательным примером для этого.

С.КУЗОВНИКОВ: Поставки российской нефти на казахстанские НПЗ обсуждались в эти дни на межправительственных встречах. Темой переговоров вице-премьера России Александра Новака и первого вице-премьера Казахстана Романа Скляра стали поставки российского газа и нефти в республику и совместное освоение месторождений Имашевское и Хвалынское. У двух стран много действующих совместных проектов в энергетической сфере. Комментарий от Игоря Юшкова, ведущего аналитика Фонда национальной энергетической безопасности.

         ИГОРЬ ЮШКОВ: «РОССИИ ВЫГОДНО МЕНЯТЬСЯ С КАЗАХСТАНОМ НЕФТЬЮ»

Игорь Валерьевич, как вы оцениваете эти переговоры, особенно в наше санкционное время?

И.ЮШКОВ: Если мы рассматриваем через призму санкций, то России действительно выгодно, наверное, в нынешних условиях в какой-то степени меняться с Казахстаном нефтью, потому что нынешние санкции приводят к тому, что покупатели боятся приобретать российскую нефть. Саму нефть покупать не запрещено, но при этом они боятся нарушить какие-то ограничения в финансовой сфере. Как так перечислить деньги за поставленную нефть, чтобы это не было в чёрной зоне, чтобы банк, который принимает платёж, не был под санкциями. Плюс там кучу всяких разных страховых операций нужно совершить, саму сделку застраховать, и отгрузку нефти, и доставку, и так далее, оплатить фрахт судна. И всё это нужно сделать, чтобы не нарушить санкции. Поэтому покупатели боятся приобретать российское сырьё. И это выливается просто в то, что этот риск погашается, можно сказать, дополнительной скидкой. И скидка от бренда Urals сейчас иногда доходит до 30 долларов за баррель. Если Brent стоит примерно 100-110, то российская будет 70-80 долларов за баррель. Это тоже хорошая цена, но это аномальная ситуация скорее.

И здесь в чём логика может быть взаимодействия России и Казахстана. В том, что Россия хотела бы, наверное, чтобы Казахстан приобретал российскую нефть с меньшим дисконтом, но, тем не менее, довольно выгодно для себя, условно, не 30 долларов, а 15 с каждого барреля, перерабатывал на своих НПЗ, а свою нефть, которая у него, получается, высвобождается, раз ему не надо всё перерабатывать на внутреннем рынке, отправлял бы в больших объёмах на экспорт. И для Казахстана, в общем, это не было бы неподсанкционным действием, потому что покупать российскую нефть не запрещено, а свою можно в больших объёмах экспортировать, и опять же, в казахстанский бюджет больше шло бы экспортных пошлин, например.

То есть здесь, в принципе, возможны взаимоприемлемые, взаимовыгодные схемы, потому что казахская нефть не под санкциями. Даже те объёмы, которые идут транзитом через Россию в рамках каспийского трубопроводного консорциума, тоже не подпадают ни под какие санкции и свободно продаются без какого-либо дисконта на мировом рынке, то есть в нормальных рыночных условиях. В этом плане, конечно, Россия хотела бы таким образом уменьшить эффект дисконта на свой сорт Urals. Конечно, большие объёмы таким образом не обменяешь. Но порядка 10-20 млн тонн, в принципе, можно каким-то образом вот так по новой схеме пустить. Я думаю, что подобные сценарии вполне могут освещаться и обговариваться обеими сторонами.

С.КУЗОВНИКОВ: Если нефти и так получается избыток и некуда её девать, для чего нужны новые месторождения и для чего нужно ещё увеличивать добычу?

И.ЮШКОВ: Новые месторождения, конечно, выгодно всем разрабатывать. Потому что мы видим, что на рынке весь 2021 год нарастал дефицит, явно, что потребление нефти восстанавливается на доковидный уровень и миру надо всё больше нефти. И соответственно, всем хочется увеличить предложение. Потому что скоро уже, буквально в мае, почти не будет никаких ограничений в рамках ОПЕК+, квоты уже де-факто будут, наверное, отменены. Все участники достигнут целевых показателей по добыче. И дальше можно будет добывать фактически, сколько хочешь. Поэтому, конечно, хотелось бы разработать новые месторождения, чтобы увеличить добычу, увеличить экспорт и, соответственно, больше зарабатывать. Для России это, конечно, актуально, потому что санкции, тем не менее, бьют по российской экономике. И если мы увеличим доход от нефтяной отрасли, это будет хорошим подспорьем для всей нашей экономики. Для Казахстана это тоже, конечно, выгодно и полезно, потому что помогает ускоренно монетизировать запасы нефти, потому что вполне вероятно, что через какой-то период времени, может быть, через годы, но мир может вернуться обратно к повестке декарбонизации. И в этом плане логично как можно быстрее и больше продавать углеводородов, пока они востребованы, пока на них хорошие цены. Потому что мало ли, потому вернёмся к повестке декарбонизации, и цены будут меньше, и будут всячески давить и заставлять вообще не добывать углеводороды. Я думаю, что логично сейчас именно развивать новые проекты добычи.

С.КУЗОВНИКОВ: Это был Игорь Юшков, ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности. Он оценил отношения Казахстана и России в нефтегазовой сфере.

В самом Казахстане основным событием последних дней стало выступление президента Касым-ЖомартаТокаева в парламенте. В ходе январских беспорядков и после них Токаев несколько раз обращался напрямую к казахстанцам, объясняя происходящие события, объявляя о своих решениях. Но в 20-х числах февраля стало известно, что Послание прозвучит не позднее середины марта. Ожиданий было очень много от этого обращения к народу. Полагаю, удалось президенту получить сильную реакцию от своей речи.

         МАКСИМ РОЖИН: «ОБРАЗ БУДУЩЕГО КАЗАХСТАНА МЫ ВИДИМ ОТЧЁТЛИВО»

Как восприняли казахстанцы Послание к ним своего лидера, мы узнаем у Максима Рожина, который согласился ответить на наши вопросы из Казахстана. В преддверии весеннего праздника глава республики на церемонии вручения госнаград сказал: «Новый Казахстан — это не абстрактная идея, а чёткий образ будущего».

Максим Николаевич, добрый вечер. Вы журналист, общественный деятель, входите в Национальный совет общественного доверия. Скажите, каков он, чёткий образ будущего Казахстана?

М.РОЖИН: Здесь нужно упомянуть, что этот чёткий образ формируется на протяжении того периода, когда нынешний глава государства заступил на свою должность после выборов. В своей предвыборной программе он очень хорошо отметил то видение, которое он планирует воплощать в жизнь в стране, то бишь, это политические реформы, экономические реформы, это реформа местного самоуправления. Поэтому мы сейчас этот образ будущего видим отчётливо, тем более с каждым посланием, с каждым обращением главы государства можно понимать, что чёткий образ будущего — это когда единая нация, при том, что могут быть разные взгляды, но взгляд на прогресс и развитие Казахстана, он един, поэтому чёткий образ состоит в том, что все граждане Казахстана будут стремиться к тому, чтобы реформировать то, что у нас уже наработано в направлении демократических изменений, либерализации, в направлении передачи, перехода от суперпрезидентской формы управления к более взвешенной форме правления, когда все ветви власти равнозначно участвуют и равнозначно ответственны за судьбу страны, за работу всех её структур. Поэтому вот он, чёткий образ будущего.

С.КУЗОВНИКОВ: Такой сбалансированный, гармоничный и демократичный. Я хотел вернуться к Национальному совету национального доверия, который появился три года назад, если не ошибаюсь, после того как президент выиграл выборы. Но теперь в своём послании Токаев заявил, что его нужно переформатировать в национальный Курултай. И у меня такой вопрос, есть же парламент, есть маслихаты на местах, есть Ассамблея народов Казахстана, есть общественные советы при ведомствах, нужен ли ещё такой Курултай и нужно ли НСОД заменять на Курултай, по вашему мнению?

МАКСИМ РОЖИН: «ВОЛЯ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА, ВОЛЯ ЕГО КОМАНДЫ, КОНКРЕТНО СЕКРЕТАРЯ НСОД, НЫНЕ ГОССЕКРЕТАРЯ ЕРЛАНА КАРИНА СДВИНУЛА С МЁРТВОЙ ТОЧКИ НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫМ РЕШЕНИЯ НЕ НАХОДИЛОСЬ ГОДАМИ»

М.РОЖИН: Нужно в этом вопросе немного окунуться глубоко в века, в историю. В Казахстане всегда существовал такой институт, как Курултай. Некий такой совет, на котором решались очень важные, судьбоносные для страны, для государства, для народа принимались решения. Поэтому я думаю, что закономерно, что появляется национальный  Курултай. Другое дело,  почему он появляется вместо НСОД, то есть реформирование НСОД произошло. Изначально, вы правильно сказали, 12 мая 2019 года в своей предвыборной программе глава государства озвучил, что необходим общественный некий такой консультативно-совещательный орган, в котором будут обсуждаться и дискутироваться основные вопросы по реформам. Появился Национальный совет общественного доверия. Изначально в Национальный совет общественного доверия вошли активные представители общественности, интеллигенция, некие партийные лидеры были в этом совете. Ротирование было в совете, менялись, приходили новые лица в связи с тем, что появлялись дополнительные вопросы касательно каких-то специфических сфер деятельности.

Таким образом, и я попал благодаря ротации в Национальный совет в сентябре 2020 года. И вы знаете, нужно обязательно отметить то, что за те два года, которые я лично работал в Национальном совете, я был свидетелем того, что, во-первых, были очень жаркие дискуссии, и нужно сказать, что в самом совете есть люди с диаметрально противоположными мнениями, взглядами и позициями. И то, что они находились в одном совете, могли дискутировать, и вообще культура дискуссий начала появляться на нашем политическом поле, были, причём представители совершенно диаметрально противоположных взглядов как на политику, как на экономику, как на религию даже, при этом там находились консенсус члены НСОД. За последние буквально два года, когда я работал, плюс те полтора, который существовал в целом до меня, пока я туда не попал, Национальный совет, четыре пакета политических реформ удалось продвинуть, обсудить, реализовать частично. Почти около ста нормативно-правовых актов принято за эти четыре года, я подчеркну, это важно, потому что за такой короткий срок принять такое количество подзаконных актов и законов, которые влияют непосредственно на жизнь граждан, это очень сложно, на самом деле. Но воля главы государства, воля его команды, конкретно секретаря НСОД, ныне госсекретаря Ерлана Карина, она, можно сказать, сдвинула с мёртвой точки некоторые вопросы, которым не находилось решения годами.

С.КУЗОВНИКОВ: К разговору с Максимом Рожиным мы вернёмся сразу после выпуска новостей, которые прозвучат сейчас на радио «Говорит Москва».

НОВОСТИ

С.КУЗОВНИКОВ: После выпуска новостей на радио «Говорит Москва» мы возвращаемся к нашему разговору с Максимом Рожиным из Казахстана. Я хочу, чтобы было совсем понятно, значит, на Национальном совете удалось не только подискутировать, но и договориться и даже инициировать и в результате эти законопроекты были осуществлены, эти идеи приняты?

МАКСИМ РОЖИН «В СТРАНЕ ПРОШЛО БОЛЕЕ 500 РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ МИТИНГОВ»

М.РОЖИН: Да, обязательно. Я даже могу вам примерно сказать, какие сферы, сколько законов, какие направления были такими ключевыми и которые в нынешнем послании главы государства, которые все считают неким переходом на строительство нового Казахстана, они стали ключевыми. Условно, в Казахстане возродили Конституционный суд. В начальные годы независимости суд был упразднён до совета, соответственно, его статус менялся. Я присутствовал на послании главы государства в этом зале, я видел, когда специалисты этой сферы просто вставали и эмоционально кричали «Ура!», хлопали, потому что они годами боролись за то, чтобы появился Конституционный суд. И на площадке НСОД озвучивали это не раз. И в итоге глава государства отметил, что очень много инициатив в Послании было включено из предложений членов Национального совета.

У нас есть такая правозащитница ЖемисТурмагамбетова. Так вот, Жемис Утегеновна боролась в нашем Нацсовете за то, чтобы была отменена смертная казнь, за то, чтобы права соблюдались митингующих, чтобы митинги были более свободными. Вы знаете, после того как эта норма появилась в законе, когда митинги перешли с разрешительного на уведомительный характер, прошло в стране больше 500 санкционированных митингов, причём по разным темам, направлениям. Суть в том, что Нацсовет помогает воплотить идею главы государства об открытости, о возможности людей высказать своё мнение мирно, о том, что государство должно быть слышащим, слушающим. Поэтому Национальный совет на своей площадке собирает именно таких разных людей. 

С.КУЗОВНИКОВ: Мы уже говорим не о Национальном совете, а о Курултае, я так полагаю?

М.РОЖИН: Да, теперь касательно Курултая, чтобы было понятно. В Национальном совете последние полтора года стали появляться представители регионов. Вы знаете, у нас есть семь областей в Казахстане, вот из этих областей начали ротироваться в Национальный совет местные активные граждане. И я вам скажу, было очень дальновидным решением, потому что многие эти граждане в горячие критические январские дни были буквально на границе между властью и обществом, и они сгладили, смогли договориться, смогли найти какой-то консенсус. Они были участниками этих событий фактически. И это были члены НСОД.

Допустим, в Мангистауской области, это область, где начались волнения касаемо повышения цен на газ, и эти граждане, члены НСОД, они были там, они добились того, что был какой-то консенсус, договорённость, и решён вопрос по газу буквально за какие-то четыре часа. То есть это некий такой мостик, эти граждане, между населением и обществом. Именно в этом была идея главы государства, президента, в том, чтобы был диалог. И был рациональный диалог, а не такой безынициативный, несформулированный, никаких требований чтобы люди не могли сказать. Нет, нужны люди, которым это можно озвучить, которые донесут. И вот этой площадкой как раз стал Национальный совет.

Курултай теперь будет шире, там будет больше представлено из регионов людей. Я считаю, что учитывая, что у нас появилось ещё три региона, как вы знаете, это особенно важно, потому что в этих регионах социальное неравенство, возможно, какие-то проблемы экономического и социального характера усилились. И если вы знаете из истории, эти области новые, они раньше были областями, но были упразднены. Соответственно, идея открыть эти области была в том, чтобы эти города, дать им некий такой дополнительный импульс, чтобы они ожили и там появилась какая-то жизнь, условно. А в последние годы люди оттуда уезжали. Поэтому там нужны представители национального Курултая. Я считаю, что это правильно, что из регионов, знающих местную специфику, специалистов будут больше, они будут приезжать озвучивать местные проблемы, уже на национальном Курултае, в центре, и я считаю, что это только усилит ту идею, идею слышащего государства, о котором постоянно говорит наш президент.

С.КУЗОВНИКОВ: Я хотел бы из этих высоких сфер спуститься на землю. В Послании очень много говорилось о местном самоуправлении. И президент предложил его переформатировать. Речь даже идёт о некой выборности акимов. Что вообще не так с местным самоуправлением? Для чего его нужно переделывать?

М.РОЖИН: Вы очень правильно заметили — что-то не так. Вы отметили также выборность местных исполнительных органов, его акимов. Здесь есть несколько пунктов, которые нужно обязательно озвучить. Первое, до этого в одном из пакетов принятых реформ благодаря работе НСОД, это была принята программа по выборам сельских акимов. Раньше они назначались. Теперь мы провели выборы, более 700 акимов были избраны в прошлом году, в этом году, по-моему, если не ошибаюсь, ещё 200. Условно, до тысячи человек активных, которые выдвинул себя в качестве акимов, были избраны народом. Знаете, я часто езжу по регионам, и я вижу, каким образом поменялась работа этих акимов и взаимоотношения с населением. Они уже не назначенцы, которые могут народу сказать: вы меня не выбирали.

С.КУЗОВНИКОВ: Не ты меня назначал.

М.РОЖИН: Не ты меня назначал, не ты меня выбрал. У меня есть разнарядка, и я её выполняю. Уже так не пройдёт, не пойдёт работа. Поэтому эти люди, они опираются на своих избирателей на местах.

Теперь речь идёт о выборности акимов районных городов. Это связано с лишними функциями, которые были возложены на президента, о чём он тоже сказал: «почему президент должен снимать и назначать сельских, районных акимов своим указом?» Это излишняя функция, не его функция. Тем более если мы говорим о выборах, то выборы - это не назначение. Речь о том, что местные жители, условно, сельского какого-то округа, они, выбрав одного человека, делят с этим человеком ответственность за свой регион. Потому что это они выбрали, извините. И поверив в эту программу, они должны добиваться и требовать от своего выбранного акима работы. Это разделение ответственности между обществом, которое выбирает, и акимом, который должен работать. Это первое.

         МАКИСИМ РОЖИН: «У НАС ОЧЕНЬ МНОГИЕ ГРАЖДАНЕ АКТИВНЫ, НО НЕ ХОТЯТ СОСТОЯТЬ В ПАРТИЯХ»

Второе это, конечно, маслихаты. Недавно я читал очень нехорошее мнение одного нашего политолога, он говорит, что условно и фактически местные маслихаты стали некой такой палатой, которая согласовывала действия акиматов, одобряла. Даже, знаете, не «одобрям-с», а просто некий орган, что вот галочка, вы заслушаны этим органом. Нет. Этот орган тоже должен работать. В районных маслихатах теперь будет, если я не ошибаюсь, полностью мажоритарная система. В маслихат депутаты будут на местном уровне избираться полностью самовыдвиженцы, не члены партий. И здесь роль контроля за обществом, за деятельностью акимов, она усиливается. Потому что избираются активные граждане, а у нас очень многие граждане активны и не хотят идти в партию. У таких граждан появляются очень хорошие возможности быть в местном самоуправлении представленными и быть активными. Потому что январские события показали, что население не слышали на местах, и им некуда идти. Теперь такая возможность появится. Ты выбираешь человека, самовыдвиженец, представляет свой пункт работы. Мало того, что он представляет, он теперь будет нести ответственность за то, что обещал, потому что в послании президент уделил этому особое внимание, он сказал, что каждый депутат, который не выполнил свои обещания предвыборные, будет лишён мандата. Я считаю, что фактически эти люди будут обложены, с одной стороны, требованиями закона, с другой стороны, требованиями своих избирателей. Я считаю, это позитивные изменения. Этих изменений, этих вещей не хватало на местном уровне. Потому что население чуть что постоянно писало президенту, просило вмешаться, он вынужден был это делать. Но до каких пор президент будет решать вопрос на местном уровне? Там есть акимы, там есть ответственные люди. Теперь эти люди будут напрямую ответственны перед народом.

С.КУЗОВНИКОВ: Да, ещё и про отчёты перед общественностью, о которых президент несколько раз намекал.

М.РОЖИН: Да. Потому что до этого Послания было отмечено, специальным указом причём, что изменяется вот эта система ежегодной отчётности акимов, она будет увеличена, будут меняться формы. Раньше, что греха таить, были у нас отчёты такие для галочки и с удобными в зале людьми, для своих. Я считаю, что это хорошие изменения, и тонус акимам придало очень большой. И для работы, я думаю, теперь у них настроение совершенно другое. Я присутствовал в зале, я видел некие эмоции акимов…

С.КУЗОВНИКОВ: У них появился тонус прямо в зале.

М.РОЖИН: Да, это было заметно.

С.КУЗОВНИКОВ: Благодарю вас. Максим Рожин из Казахстана ответил на наши вопросы. Спасибо большое.

СЕРГЕЙ МАРКОВ: «ТОКАЕВ ПОСЛАЛ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МЕССЕДЖ, ЧТО НЕ ДОПУСТИТ ПОТЕРИ КАЗАХСТАНОМ СУВЕРЕНИТЕТА»

А как послание услышали в Москве? С нами дипломат, политолог, депутат Государственной Думы V созыва, генеральный директор Института политических исследований Сергей Марков.

Свое Послание к народу Казахстана 16 марта Токаев завершил так: «Независимо от того, как оценивают мою деятельность разные люди, моя важнейшая обязанность – защитить нашу государственность.

И я готов взять на себя всю полноту ответственности.

Мой священный долг – быть верным заветам предков». Как Вы думаете, почему именно такой финал для своего Послания выбрал президент.

С.МАРКОВ: Я думаю, что президент выбрал такой финал своего послания для того, чтобы подчеркнуть две главные идеи. Первое, он — главный гарант сохранения порядка, законности, стабильности на улицах. Чтобы не было произвола, не было разбоев, не рухнули государственные институты. Это спасти Казахстан от той пропасти, в которую он заглянул в январе 2022 года и которой народ Казахстана ужаснулся. И твёрдо заявить, дать гарантии, что он сделает всё, чтобы не допустить падения в эту пропасть, и это главная цель президента Токаева. Кроме того, президент ещё дополнительно послал мессендж, что он не допустит потери суверенитета Казахстана, в чём есть озабоченность у ряда национально ориентированных людей, национально ориентированной части общества. Они боятся, что в результате этой помощи со стороны России и ОДКБ Казахстан может потерять существенную часть своей независимости в пользу России. Им тоже даёт послание президент Токаев, говорит: не волнуйтесь, мы сохраним суверенитет Казахстана.

С.КУЗОВНИКОВ: А вот решение о создании трёх новых областей: Абайская, Жетысуская и Улытауская на территории самых крупных регионов, это решение в ответ на запросы элиты или есть какие-то другие ещё аргументы, по-вашему?

С.МАРКОВ: Я думаю, что решение о создании трёх новых областей должно послужить, во-первых, большей управляемости областей, а во-вторых, должно послужить некоторой смене элит в этих областях, поскольку они выступили центром тех беспорядков, которые поставили Казахстан на край пропасти в январе.

С.КУЗОВНИКОВ: И я хотел обратиться к вашему парламентскому опыту. Часть Послания была посвящена изменениям выборного законодательства. В частности, переход к смешанной избирательной системе, пропорциональная мажоритарная модель, депутатский корпус мажилис, это нижняя палата парламента, будет формироваться по следующей схеме: 70% на пропорциональной основе и 30% — на мажоритарной. Кроме того, смешанная модель будет внедрена и на выборах маслихатов областей и городов республиканского значения. Вместе с тем в городах и районах, где требуется тесное взаимодействие депутатов с гражданами, предложено полностью перейти на мажоритарную систему, заявлен даже переход к императивному мандату. И для партий снизился порог с 20 тысяч до 5 тысяч человек, уменьшили минимальную численность региональных представительств в три раза — с 600 до 200 человек. Почти на треть — с тысячи до 700 человек — сократится минимальная численность инициативной группы граждан для создания партии. Ну и как отметили эксперты и журналисты, вишенкой на торте можно назвать предложение нормативно разрешить агитацию в социальных сетях и перевод деятельности территориальных избирательных комиссий на профессиональную основу.

Как вам такие предложения, Сергей Александрович?

С.МАРКОВ: Мне кажется, такого рода изменения ориентированы на то, чтобы оживить систему парламентского представительства всех уровней, как на высшем уровне страны, так и на низших уровнях регионов. Мажоритарные кандидаты больше связаны с избирателями, больше от них зависят и могут больше транслировать настроения избирателей, с одной стороны. А с другой стороны, могут больше влиять на своих избирателей. Мне кажется, это результат является некоторым кризисом государственных институтов Казахстана, который проявился в январе. И этот кризис показал, что парламентарии оказались вне активной политической деятельности, они не смогли раньше транслировать озабоченности своих избирателей, поскольку находились под сильным централизованным бюрократическим контролем. А с другой стороны, они не смогли выйти к людям и уговорить их не принимать участия в беспорядках, организованных экстремистами.

Мажоритарная система, как считается, позволит активизировать депутатов и позволит, с одной стороны, чтобы они больше влияли на население, с другой стороны, позволит заранее, упреждающим образом решать проблемы страны в том случае, если они будут более активно транслироваться от населения через парламентариев руководству страны.

С.КУЗОВНИКОВ: Благодарю вас. С нами были политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков.

«На территории прежней Жезказганской области следует образовать Улытаускую область. Город Жезказган вновь станет областным центром. Улытауский регион, находящийся в самом центре необъятных просторов Казахстана, занимает особое место в нашей истории. Здесь проходили великие собрания, на которых принимались судьбоносные для народа решения. Располагаясь в самом сердце Сары-Арки, Улытау обладает огромным туристическим потенциалом. Необходимо в полной мере реализовать его производственные и логистические возможности. Одним словом, мы открываем дорогу развитию Улытауского региона», — сказал президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев.

Жезказган снова стал областным центром. Как местные жители это восприняли, узнаем у МирамкенаАхметбекова, музыканта, исполнителя из этого города.

Добрый вечер, Мирамкен.

М.АХМЕТБЕКОВ: Добрый вечер.

С.КУЗОВНИКОВ: Как вы узнали о том, что в дни Навруза стали областным центром и центром области?

М.АХМЕТБЕКОВ: Во-первых, я вас приветствую. С праздником Навруза. Навруз — это пробуждение природы, это обновление, новые окраски, новое созерцание. Год уступает свои права, Жезказган, жители очень рады, станет областным центром Улытауского региона. В самом центре Казахстана находится Улытау, Жезказган, сердцевина страны. Улытау занимает особое место в истории Казахстана. Очень много связано с историей, именно с Улытауским регионом. Сам по себе Улытау обладает огромным потенциалом. И конечно, жители очень воодушевлённо встретили известие о новом статусе.

Немного о песне, которую я написал. Я её написал в 2010 году на слова казахстанского писателя Алеся Черкасова, моего друга, безвременно ушедшего буквально в позапрошлом году. Конечно, это так жалко. Песня сама по себе так получилась… мы с Алесем когда вместе сидели, работали над этой песней, очень красивые слова. В любой песне есть начало и есть конец, и та середина, которая связывает вот это всё. И тогда получается такое красивое сочетание. У меня получилось музыкальное, и Алесю понравилось. И конечно, результат… сам себя не похвалишь, никто не похвалит, говорят. Песня на трёх международных фестивалях заняла: на двух — первое место, на фестивале «Южный ветер», международный фестиваль в городе Шымкенте, первое место, «Звёздное небо» в городе Алма-Ате — тоже первое место, и на большом международном фестивале Кокмайса — Гран-при.

С.КУЗОВНИКОВ: Поздравляю вас. Это прекрасно.

М.АХМЕТБЕКОВ: Спасибо.

С.КУЗОВНИКОВ: «Ведь с него пойдёт другой отсчёт. И тогда, как талый снег с карниза, время по-иному потечёт, и наступит праздник Навруз». Так говорится в песне, автором слов которой является Олесь Черкасов, а написал музыку и исполнит её наш сегодняшний гость из Жезказгана Мирамкен Ахметбеков.

МУЗЫКА

С.КУЗОВНИКОВ: Великий праздник весеннего обновления Наурыз шагает по планете. Мира, добра, здоровья и благополучия всем. И конечно же, особые добрые пожелания друзьям программы «Соседи». У микрофона был Сергей Кузовников.

Музыкальный редактор О`Лео