• Главврач Городской поликлиники №2 Наталья Шиндряева в программе «Выход в город» на радиостанции «Говорит Москва». 31.05.2022

    Здоровая Москва

    13:00 Июнь 3, 2022

    Здоровая Москва

    В гостях

    Наталья Шиндряева

    главврач городской поликлиники №2

    М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов 6 минут в Москве. Всем доброго дня. Программа «Выход в город». В студии Анна Соловьёва.

    А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях сегодня главврач городской поликлиники № 2 Наталья Николаевна Шиндряева. Наталья Николаевна, здравствуйте.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Здравствуйте.

    А.СОЛОВЬЁВА: Очень рады вас видеть.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Взаимно.

    А.СОЛОВЬЁВА: Обсуждать мы сегодня будем «Здоровую Москву». Я думаю, москвичи многие знают, что такое «Здоровая Москва». До конца сентября в парках будут работать 46 павильонов «Здоровая Москва». В них жители города могут проверить своё здоровье бесплатно и без предварительной записи.

    Наталья Николаевна, я правильно понимаю, что только в парках «Здоровая Москва». Мне казалось, что они ещё где-то есть.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Мероприятия в рамках «Здоровая Москва» охватывают у нас все поликлиники города наши, это 46 поликлиник. И у каждой поликлиники имеется своя локация — это как парки Москвы большие, где у нас наши жители, наши москвичи отдыхают, так и те места, более проходимые, часто посещаемые, это станции метро.

    А.СОЛОВЬЁВА: То есть там тоже павильоны?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Например, городская поликлиника № 2, наша локация — это пятый выход станции метро «Чертановская».

    А.СОЛОВЬЁВА: Ну всё правильно, вы же на юге. На Фруктовой улице, между прочим.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Фруктовая улица, да. Эта именно локация была выбрана не случайно, не только у нас, но и у других поликлиник, именно как самая проходимая, именно здесь выходят наши жители, возвращаясь домой или идя на работу. И им удобно зайти и пройти обследование профилактическое, не заходя в поликлинику, без предварительной записи, узнать о своём состоянии здоровья и уже, например, если выявляется какая-то патология, то действовать дальше по рекомендациям врачей.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть вы направляете к специалисту в дальнейшем, если, например, что-то выявляется?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Ну, как проходят вообще павильон здоровья?

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Я захожу в павильон здоровья.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, в павильон здоровья. Там созданы все комфортные условия и на веранде, если вдруг вам отдохнуть и если что-то нужно в телефоне быстро записать себе какие-то или поговорить с кем-то. Затем вы заходите в павильон, вас встречают наши администраторы. Мы работаем совместно с нашими коллегами — это сотрудники МФЦ, которые помогают нашим пациентам, нашим жителям, кто заходит в павильон, сориентироваться. Непосредственно стоят рядом два инфомата, где помогают заполнить анкету.

    Нужно сказать, что анкета — это неотъемлемая часть прохождения диспансеризации или вот этот чекапа. Почему? Потому что в ней мы уточняем те моменты, как на нашем языке говорится, анамнеза жизни наших жителей, которые приходят, какие сопутствующие заболевания, курит, не курит, сколько — и это тоже всё помогает доктору в перспективе…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Образ жизни.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, оценить и связать вот те изменения, которые есть, с тем, что связано с образом жизни.

    Затем администраторы вводят данные нашего жителя, кто пришёл, в единую базу. У нас во всех павильонах «Здоровая Москва» находится и работает, функционирует система ЕМИАС, это наша всеми любимая, все её уже знают, без неё мы жить не можем — это единая медицинская информационная система. Это та система, где у нас у всех с вами, москвичей, имеется электронная медицинская карта. И мы всегда пропагандируем, чтобы жители устанавливали себе мобильное приложение, и электронная карта будет всегда под рукой, вы будете оперативно и сразу в онлайн-режиме видеть и все анализы, которые вы сдали, результаты их, и в том числе осмотры врачей.

    Пойдём дальше. В павильоне здоровья вводятся данные полиса. В этот период, в эту жизнь, в 2022 году, учитывая то, что мы пережили с вами пандемию, в том году мы начали углублённую диспансеризацию для тех, кто у нас перенёс COVID-19, в этом году систему усовершенствовали, и она автоматически выдаёт данные о том, что данный человек, данный житель, данный посетитель, он нуждается не просто в проведении чекапа, а в углублённой диспансеризации. Значит, у него уже прошло два месяца как после перенесенной коронавирусной инфекции.

    Затем он уже идёт дальше по маршрутному листу то, что у него определено непосредственно для него.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: И сдаёт необходимые анализы.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Обязательно. У нас предусмотрена сдача лабораторных исследований. Сдаётся кровь. Кровь сдаётся у тех, кто проходит просто диспансеризацию, она сдаётся в том формате, как есть у нас диспансеризация: общий анализ крови, холестерин, глюкоза. Холестерин, глюкозу мы берём с помощью экспресс-методов, то есть у нас получается, что мы сразу, тут же понимаем, какие у нас показатели холестерина и глюкозы. Медицинская сестра этого кабинета всё сразу вводит в медицинскую карту, это отображается у доктора, и если у человека высокий уровень сахар крови, то, пройдя в кабинет забора крови, у него уже будет в направлении формироваться такой показатель, как гликированный гемоглобин.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть очень оперативно, да, получается, все данные мы получаем буквально там в течение нескольких минут.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Данные результатов?

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Результатов, да.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Результаты оперативно мы с вами получим сахар и глюкозу. Дальше. Сахар повышен, в кабинет забора крови пойдёт информация, что в перечне исследований будет добавлен гликированный гемоглобин. Что такое гликированный гемоглобин? Если глюкоза… У нас же у всех такое… Мы все знаем просто, что кровь надо сдавать натощак.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Мы сдаём её натощак. И, например, вроде бы натощак у тебя сахар прекрасный, например, у больных сахарным диабетом (я сейчас больше про них уже), а гликированный гемоглобин высокий. Это сигнал для того, что всё-таки у данного человека в течение нескольких недель были периоды высоких показателей сахара и ему нужно задуматься, во-первых, о питании, образе жизни, и обратиться уже к терапевту для того, чтобы наблюдать и оценить это состояние, метаболических этих изменений, чтобы у нас предотвратить развитие сахарного диабета либо, что называется, поймать его в самом раннем периоде.

    Если высокий холестерин, сам холестерин, сам уровень холестерина, он ещё не настолько прям информативен. Почему? Потому что здесь важна липидограмма — это оценка, липопротеиды высокой плотности, липопротеиды низкой плотности.

    А.СОЛОВЬЁВА: Ну это хороший и плохой холестерин так называемый.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Оценить их соотношение и определение индекс атерогенности тоже. Если у пациента, который зашёл в кабинет скринингового исследования холестерина, вот такая история с холестерином есть, то это будет отмечено и уже на перспективу в плане будет заложено, что необходима липидограмма и более углублённое исследование липидного обмена.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, я напомню наши координаты: SMS-портал +7-925-88-88-948 и Telegram для ваших сообщений govoritmskbot. Напомню, что у нас в гостях главный врач городской поликлиники № 2 Наталья Николаевна Шиндряева. Мы сегодня обсуждаем павильон «Здоровая Москва».

    А.СОЛОВЬЁВА: Наталья Николаевна, у меня такой вопрос. Вот я иду, хочу зайти и пройти чекап. Мне какие документы надо иметь с собой?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Полис московский, паспорт, и по полису вас идентифицируют сразу, к какой поликлинике вы прикреплены. Почему у каждой поликлиники, так скажем, свой павильон здоровья? Потому что и локации определены именно на территориях этих поликлиник, чтобы максимально охватить прикреплённое население.

    Здесь ещё важно то, что в перечень исследований вообще чекапа входят такие исследования, как… Мы же не только оцениваем факторы риска сердечнососудистой патологии, там индекс массы тела у нас определяется, холестерин, глюкоза. Но и наша задача — на ранних этапах поймать и выявить онкологические заболевания.

    А.СОЛОВЬЁВА: А вот это как происходит?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. И здесь у нас происходит, в павильонах у нас есть врачи ультразвуковой диагностики, они проводят ультразвуковое исследование. И у нас есть такой анализ, который очень прост в исполнении, очень информативен, это для диагностики онкологической патологии кишечника — кал на скрытую кровь. Не все приходят с данным биоматериалом, и поэтому мы активно призываем и разъясняем — и врачи-терапевты, и медсёстры, кто находятся в павильонах, они активно информируют наших жителей о том, что необходимо данный биоматериал донести в районную поликлинику, в территориальную. Определяют по месту жительства человека, где ему удобно сдать этот анализ, обеспечивают контейнерами, и уже пациент, житель наш туда может пойти.

    Это очень важно. Я даже останавливаюсь на этом, почему? Потому что, когда мы зайдём в электронную медицинскую карту, у нас не будет проставлено окончание, что называется, диспансеризации. Почему? Потому что данное исследование является обязательным. Поэтому всех, кто посещает павильоны здоровья, мы призываем не забыть и сдать вот этот биоматериал уже в поликлинику. Можно принести в этот же павильон здоровья, мы отправим в лабораторию.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: А какие ещё нужно анализы сдавать для ранней диагностики онкологических заболеваний?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Из анализов у нас там общий анализ крови. Мы по общему анализу крови можем увидеть, если ли, например, у человека низкий гемоглобин и высокая соя, это тоже повод доктору задуматься о том, что есть какие-то проблемы. Чаще всего такой показатель бывает при заболеваниях онкологических кишечника. Затем у нас УЗИ, мы оцениваем именно брюшную полость, что там происходит.

    У нас уже второй год подряд врачи общей практики, которые работают в павильонах, и врачи-терапевты, они прошли обучение по дерматоскопии. Это такой общий небольшой прибор, которым они обеспечены, и они позволяет оценивать вот те родинки, которые есть на теле человека, и оценить и своевременно заподозрить, нет ли там меланомы. И благодаря тому, что у нас система ЕМИАС функционирует в павильонах здоровья, доктора могут сами записывать на консультацию. Если они видят вот такое новообразование пигментное и оно не однородно по пигментации и по своей структуре, то они могут записывать непосредственно к дерматологу для более уже углублённого исследования и понимания этих проблем, что и как у нас происходит.

    Из онкологических заболеваний тоже для мужчин крайне информативен — это кровь на простатспецифический антиген. Это информативный показатель, после сорока лет вообще каждый мужчина должен сдавать кровь на ПСА. Если этот показатель повышен, то, конечно, нужно обращаться к врачу-урологу для того, чтобы проходить дообследование, если там всё благополучно, то не забывать о том, что могут быть какие-то неприятности и наблюдаться на регулярной основе и раз в год обязательно ПСА сдавать.

    А.СОЛОВЬЁВА: Вот я захожу в павильон «Здоровая Москва». Я человек, который довольно беспечно, допустим, не конкретно я, а просто я такой средний москвич, который довольно беспечно относится к своему здоровью. Таких много, согласитесь, на самом деле.

    Н.ШИНДРЯЕВА: К сожалению.

    А.СОЛОВЬЁВА: Да. И тут я шла мимо и думаю, дай-ка я всё-таки проверюсь. Ведь, насколько я понимаю, вот всё, что вы сейчас перечислили, я не могу сразу сдать, это просто физически невозможно.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Нет, вы сможете всё сдать.

    А.СОЛОВЬЁВА: Смогу всё прям?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Вы придёте, вас идентифицируют по полису, вам дадут маршрутный лист и вы пойдёте. У вас будет сдача анализов крови, вам проверят ваш вес, рост. Затем у вас будет посещение терапевта, он вас осмотрит, сделает своё заключение, врач ультразвуковой диагностики. И у вас всё это отобразится в электронной медицинской карте. Вам будут порекомендованы ещё те исследования, например, женщинам, глядя в вашу электронную медицинскую карту, если вы давно не посещали маммографию, вам будет рекомендована маммография для того, чтобы… Маммография, тот золотой стандарт для диагностики и ранней диагностики опухоли молочной железы, это то, что у женщин лидирует. И для тоже диагностики онкологии, ранней диагностики онкологии тоже у женщин, тоже должно быть таким правилом хорошего тона — это осмотр гинеколога с цитологическим мазком шейки матки. Потому что онкология шейки матки тоже достаточно распространённая патология и, как ни парадоксально, та патология, если она выявлена на ранних стадиях, то она… В настоящее время онкология у нас шагнула далеко вперёд, она очень хорошо поддаётся лечению и онкология не является приговором в данном случае.

    А.СОЛОВЬЁВА: Цитологию я тоже могу сдать прямо в павильоне «Здоровая Москва».

    Н.ШИНДРЯЕВА: Цитология у нас сдаётся уже в женской консультации у акушерок. Это нужно иметь в виду, что нужно раз в год посещать и этот анализ сдавать.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Сколько по времени у вас занимает весь процесс? Например, мы к вам заходим в павильон, оформляем карту, проходим терапевта, сдаём все необходимые анализы, которые доступны.

    А.СОЛОВЬЁВА: Да, сколько времени заложить на это?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Это 40-60 минут.

    А.СОЛОВЬЁВА: Довольно быстро.

    Н.ШИНДРЯЕВА: И мы сейчас, у нас есть такая удобная опция, такой сервис для наших жителей, то, что в мобильном приложении вы можете пройти вот это анкетирование. И уже этот процесс, посещение всех кабинетов в павильоне «Здоровая Москва», оно уменьшится минут на 10-15.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть просто заранее зарегистрироваться.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Заранее заполнить анкету. Она подгрузится в вашу электронную медицинскую карту, доктора будут это видеть, что она есть, и вся информация о вас тоже имеется.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: А чем отличается комплексный чекап от обычной диагностики?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Комплексный чекап — то, что это всё можно сделать в одном месте и в короткий период времени. То есть вы зашли, у вас чёткий маршрут и всё это сделали. А комплексная диагностика, уже если это мы говорим про, например, поликлинику, да, у нас в поликлинике в каждой есть отделение медицинской профилактики отдельное, которое направлено на проведение и встречу с нашими пациентами, прикреплёнными непосредственно для ранней диагностики и проведения диспансеризации.

    Вообще нужно сказать, что пользоваться вот этими сервисами, как павильон «Здоровая Москва», как отделение медицинской профилактики в поликлиниках, это если мы возьмём зимнее время, — это вы потратите не так много времени точно абсолютно, от минуты до часа. Но это залог того, что вы поймёте, что у вас в организме, есть ли изменения, на что обратить внимание. Это прописная истина: чем раньше выявлено заболевание, тем проще она поддаётся лечению и прогноз совершенно другой.

    Мы все живём в Москве, у нас другое и хорошее качество жизни и нужно его поддерживать.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Мне кажется, многие боялись того, что нужно стоять в очередях, как-то там записываться заранее к врачу, а здесь просто никаких проблем, без очереди, за один час можно пройти чекап.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. И мы очень рады. Вот у нас эти мероприятия проходят уже третий год. У нас был перерыв в 2020 году из-за нашей пандемии, 2019, 2021 и 2022 год павильоны работают, к ним настолько уже привыкли, что когда мы монтировали свой павильон на «Чертановской», у нас с апреля месяца начали заходить туда и спрашивать: вы уже открылись, вы уже открылись? И жители понимают и знают уже, где они находятся. Это очень приятно, значит, мы локации выбрали правильные, те, которые удобны жителям.

    А.СОЛОВЬЁВА: Прививки какие-то можно сейчас сделать в павильонах?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Прививки у нас всё-таки проводятся уже в поликлиниках.

    А.СОЛОВЬЁВА: То есть всё, эту практику уже изменили.

    Н.ШИНДРЯЕВА: У нас сейчас эпидемиологическая ситуация, слава богу, нормализовалась, поэтому мы это переместили в здания поликлиник.

    А.СОЛОВЬЁВА: Марин, ты говорила про очередь. Очереди были как раз тогда, когда прививки, да, насколько я понимаю, делали от COVID-19.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Ну ты знаешь, когда я делала сама прививку, я делала её в поликлинике и потом я проходила в павильон «Здоровая Москва», и там, кстати, не было никаких очередей, всё было достаточно спокойно.

    А.СОЛОВЬЁВА: Ну где-то было.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Ну бывает такое…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Наплывами, может быть.

    Н.ШИНДРЯЕВА: У нас есть такой термин: оп… электричка приехала. Но сотрудники… У нас, конечно, прекрасная коллаборация с сотрудниками МФЦ, которые нам великолепно помогают. Они прекрасно знают уже и наши термины, и наш язык. В кооперации с администраторами быстро-быстро помогают нашим жителям, чтобы всё было комфортно, чтобы никого не потерять, никто не ушёл из-за этого, всех задействовать и быстро провести по тому маршруту, который есть.

    А.СОЛОВЬЁВА: Насколько я понимаю, людям, переболевшим COVID-19, им рекомендуется какие-то определённые сдавать анализы и как-то наблюдаться. Вот в чём особенность?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Те, кто переболели COVID-19, это история, «Углублённая диспансеризация» она называется. Она рекомендована всем, у кого прошло два месяца после заболевания.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: А нужно, извините, предоставить справку о том, что ты переболел?

    А.СОЛОВЬЁВА: Нет, там уже всё есть в карте.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Если в том году мы, так скажем, искали, переболели вы COVID-19 или нет, то сейчас, за вот этот год, вся эта модернизировалась система и она автоматически нам предоставляет подсказку, администратору, что данный человек переболел COVID-19.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть официальная информация о том, что человек переболел, должна быть. Не то, что мне там показалось, что я, может быть…

    Н.ШИНДРЯЕВА: Нет, в электронной медицинской карте были данные мазка положительного либо это, если человек перенёс пневмонию, она бывает у нас иногда без положительного мазка, он перенёс пневмонию, у него есть соответствующие документы и подгружена выписка из стационара, что у него была вирусная пневмония коронавирусной этиологии. И автоматически есть подсказка, что здесь идёт у нас углублённый чекап. Он, естественно, расширен.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Что он включает?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Он расширен почему? Потому что мы понимаем сейчас те органы-мишени, которые были повреждены и повреждаются при коронавирусе. Мы оцениваем и забираем здесь на лабораторное исследование кровь на определение функций щитовидной железы — это ТТГ. Затем обязательным является сдача анализов на такие ферменты, как АЛТ и АСТ. Это ферменты, которые, по ним, по этим показателям мы судим о функционировании печени. Затем креатинин — это маркёр почечной патологии. Всем пациентам, у кого было среднетяжёлое и тяжёлое течение коронавирусной инфекции, мы обязательно рекомендуем и берём кровь на D-димер. Здесь мы смотрим систему нашего состояния крови. Потому что мы все знаем сейчас с вами, что коронавирус изменения и склонность к тромбообразованию. И оценить вот это состояние необходимо, потому что нужно подбирать препараты, при необходимости антикоагулянты, которые разжижают кровь, а это очень деликатная процедура, ювелирная такая, чтобы не было осложнений у наших пациентов.

    А.СОЛОВЬЁВА: Вот вы упомянули щитовидную железу. Значит, на неё тоже какое-то воздействие есть?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, конечно. Функция щитовидной железы, мы видим, что после COVID-19 она изменяется и гипотиреозы, они возникают.

    А.СОЛОВЬЁВА: Не возникает?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Возникает.

    А.СОЛОВЬЁВА: Возникает именно.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Изменения. Гипотиреозы и другие патологии, они возникают, поэтому их надо корректировать своевременно.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть тоже в таком же формате, без очереди, мы приходим…

    Н.ШИНДРЯЕВА: У данного пациента формируется автоматически направление уже с расширенным перечнем. Потому что у него есть отметка, что у него перенесённая коронавирусная инфекция.

    А.СОЛОВЬЁВА: То есть он будет ещё на гормоны сдавать.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, да.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях главврач городской поликлиники № 2 Наталья Николаевна Шиндряева.

    А.СОЛОВЬЁВА: Мы обсуждаем павильоны «Здоровая Москва», которые работают сейчас в городе. Их 46. Правильно, да, 46, по числу поликлиник, которые они представляют.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да.

    А.СОЛОВЬЁВА: Они находятся в парках и не только в парках, но и у станций метро.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Очень удобно.

    А.СОЛОВЬЁВА: В частности, ваш павильон, Наталья Николаевна, находится у станции метро «Чертановская».

    М.АЛЕКСАНДРОВА: На Фруктовой.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Пятый выход.

    А.СОЛОВЬЁВА: Нет, Фруктовая — это поликлиника.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Это одно из зданий.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Выход номер пять.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Чтобы было проще ориентироваться, выход номер 5, улица Чертановская, метро «Чертановская».

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Не перепутаем.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, выходите и сразу.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Бесплатно, без регистрации.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Бесплатно. С полисом москвича. Если совсем для удобства, то анкетирование можно пройти онлайн, и вы ещё больше сэкономите себе время. Вы пройдёте обследование, которое позволит выявить те, на нашем языке это называется неинфекционные заболевания, это заболевания сердечнососудистой системы, заболевания желудочно-кишечного тракта. Обязательно обратят внимание, если у вас есть настороженность, на заболевания кожи, в данном случае мы настроены, насторожены на раннее выявление меланомы. Потому что это заболевание у нас стало вырываться вперёд по количеству, а это достаточно злокачественная онкологическая патология, чем все остальные, чем она раньше выявлена, тем лучше эффект.

    А.СОЛОВЬЁВА: То есть рак кожи сейчас…

    Н.ШИНДРЯЕВА: Он в том числе стал увеличиваться. И мы рекомендуем, если у человека есть какие-то нехорошие, как мы говорим, родинки или они увеличиваются, или они становятся более темнее, или они вдруг появились…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Вызывают какие-то подозрения.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Они какие-то… не нравятся, то нужно обязательно их показать доктору. И с помощью такого очень простого, небольшого, компактного прибора дерматоскоп наши доктора в павильонах «Здоровая Москва», они их оценят и, заподозрив какие-то изменения, то есть какие-то неравномерные пигментные включения в данном месте, направят сразу к дерматологу для дальнейшего исключения каких-то серьёзных патологий.

    А.СОЛОВЬЁВА: Допустим, человек прошёл у вас вот этот комплексный чекап и у него обнаружили, вот что-то обнаружили, какую-то патологию, может быть, ещё до конца не поняли…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, что-то подозрительное.

    А.СОЛОВЬЁВА: Да. Что происходит дальше?

    Н.ШИНДРЯЕВА: У нас есть жители, которые уже имеют установленные хронические заболевания. Наше счастье, что у нас есть электронная медицинская карта, где у нас отображено всё и вся история пациента есть. Мы проводим исследование. У нас пациент сдал кровь на все показатели, он увидит результаты свои в электронной медицинской карте. Что удобно? Те показатели, которые будут выходить за так называемое референсное значение, то есть превышать или быть ниже нормы, они у нас там подсвечиваются красным, и уже любой человек может определить, что у него что-то не так и задавать уже целенаправленные вопросы врачу. Соответственно, все результаты попадают в электронную медицинскую карту. Доктора у тех пациентов, кто состоит под диспансерным наблюдением, они уже оценивают динамику и в приход свой, в плановый приход к доктору на приём в поликлинику, ему дадут соответствующие рекомендации или откорректируют, если есть необходимость, медикаментозной терапией.

    Если человек пришёл, он, например, очень давно не был, за медицинской помощью не обращался, ему сорок лет, у него высокий холестерин, повышенный сахар и на ЭКГ какие-то изменения, то, соответственно, после консультаций врача-терапевта ему будут установлены предварительные диагнозы. И вот эти факторы риска — повышение холестерина крови, повышение сахара крови — это является показанием для взятия на диспансерное наблюдение в отделение медицинской профилактики для того, чтобы уже также назначить лечение. У нас лечение есть медикаментозное, мы назначаем. И в том числе нужно не забывать, что такие факторы риска, как повышенный холестерин, здесь важно ещё обратить внимание на свой образ жизни. Потому что медикаменты медикаментами, но если человек сам себе не будет помогать, правильное питание, достаточная активность…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Сидячий образ жизни у него.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. То здесь, к сожалению, эффект не будет таким ярким и позитивным, как бы мы хотели. И уже его наблюдают либо в отделении медицинской профилактики. Если устанавливается диагноз хронического неинфекционного заболевания, он подпадает под наблюдение врача-терапевта участкового.

    Если у пациента повышенные показатели, он прошёл весь чекап, всё, он с нами распрощался, ушёл, мы получаем результаты, например, мужчина 50 лет, у него повышенный ПСА. Нам ещё в помощь, в большую помощь, с нами вместе наши же коллеги — это телемедицинский центр департамента здравоохранения города Москвы. Этот центр заработал у нас в коронавирус, когда у нас пациенты были под наблюдением. Но сейчас абсолютно не снижается никаких темпов его участие в других полезных для жителей проектах. Вот этот проект «Здоровая Москва», все показатели попадают, у нас опять же, благодаря нашему ЕМИАС, они видят, что пришли результаты, у мужчины 50 лет повышенный ПСА, то наши врачи, в телемедицинском центре находятся врачи, они запишут… Во-первых, они оповестят жителя, скажут, что «у вас такое-то изменение», и запишут его на приём к урологу. Потому что эта история, повышенный ПСА, она точно нуждается в осмотре более углублённом и детальном врача-специалиста. И уже врач-специалист будет принимать решение о выставлении, какой диагноз у нас по результатам осмотра получается. Берётся данный человек на диспансерное наблюдение и он уже наблюдается там в зависимости от показателей. Возможно, если это будут очень высокие показатели, то это пойдёт речь о консультации и онкологов, и последующем более углублённом, детальном обследовании, инструментальном. А если эти цифры, которые могут трактоваться в рамках того, что данный пациент только пока идёт на динамическое, на диспансерное наблюдение, то ему будет рекомендована сдача ПСА, как там уже у доктора по регламенту есть.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: А набор анализов отличается от того, кто к вам приходит, например, от того, сколько лет человеку, пол-то понятно, но вот какой возраст?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Если мы берём федеральный приказ, то там в зависимости от возраста есть изменения. У нас, конечно, московский чекап, он более расширен и уже с 18 лет у нас более расширенный забор исследований и на углублённую диспансеризацию, и на обычную диспансеризацию. Поэтому мы активно и призываем уделить себе время. Мы максимально идём к нашим жителям, выходим, что называется, из поликлиник в те места, где они больше, чаще могут находиться, для того, чтобы активно зазывать, приходите и проверяйтесь.

    Ещё раз. Чем раньше выявлено заболевание… Не надо прятать голову в песок. К сожалению, потом мы понимаем, мы знаем, как это потом оборачивается.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Раннюю диагностику.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Лучше своевременно выявить и качественно жить. Сейчас достаточно современных медикаментозных препаратов, которые значительно вообще восстанавливают вообще качество жизни.

    А.СОЛОВЬЁВА: Наталья Николаевна, уже набралась, наверное, какая-то статистика, какого возраста чаще всего приходят люди в павильоны «Здоровая Москва»?

    Н.ШИНДРЯЕВА: По статистике могу сказать сразу, у нас есть лидеры по посещаемости павильонов — это Ангарские пруды, это Ходынское поле и Южное Бутово. Это три павильона, самых посещаемых у наших коллег, и мы очень рады, что наши жители идут.

    По статистике, идут разные возрастные группы. Разные возрастные группы. Конечно, в большей степени это 40 плюс, даже, может быть, 37 плюс, я бы сказала. Идут они, уже сразу понятно, что более молодые идут во второй половине дня, после работы. В ранние тоже либо совсем в ранний период, мы работаем с восьми утра. Старшая возрастная группа идёт, где-то начиная с десяти утра, с девяти-десяти утра и в дневное время. В дневное время бывает небольшой спад, я сужу по своему павильону у метро «Чертановская», но совершенно незначительный. И тоже такая заметка своя, что достаточно равномерно. А это всегда радует. Почему? Потому что нет никакого скопления и всем комфортно. В первую очередь комфортно жителям и это вызывает позитивные эмоции, что действительно пришли, всё сделали за короткий период времени и уже занимаются своими делами, и информация поступает на следующий день.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Это удобно.

    А.СОЛОВЬЁВА: В связи с этим интересен процент здоровых людей, которым потом не нужны никакие дополнительные исследования, консультации.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Которых никуда потом не направляют, у которых, как вы говорите, холестерин в норме, сахар не повышен, то есть все показатели.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Хотелось бы, чтобы таких было всё больше, больше и больше. И поэтому у нас есть павильоны «Здоровая Москва», чтобы с каждым годом таких посетителей было больше. И даже если у них выявлена какая-то патология, если они пришли в павильон, у них все показатели в норме, даже у людей, у которых имеются хронические неинфекционные заболевания, это говорит о том, что данное состояние компенсировано и оно находится под контролем.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Красногорочка, наша слушательница, спрашивает: «Могу ли я пройти обследование, если прикреплена к ведомственной московской поликлинике, прописана в Московской области, полис московский, но меня в ЕМИАС нет?»

    Н.ШИНДРЯЕВА: К сожалению, полис московский и московская…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Только московский полис.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: «Перед сдачей крови, — МБ спрашивает, — нужно всё-таки есть или не нужно есть, пить или не нужно пить?» Потому что, если мы с утра приходим, то всё понятно.

    А.СОЛОВЬЁВА: Натощак. Вообще рекомендуют натощак, потому что структура крови густее.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Сахар, как вы сказали. Например, после обеда если приходить сдавать анализы.

    Н.ШИНДРЯЕВА: После обеда, если сдавать кровь, то нужно помнить, в какое время вы последний раз ели. У нас сахар крови в норме, у здорового человека, он должен приходить к нормальным показателям крови через два часа после еды. Вот когда мы диагностируем, например, сахарный диабет, есть такой глюкозотолерантный тест, и пациенты сначала сдают кровь, потом им дают нагрузку и потом ещё через полтора часа они сдают кровь. Так я очень крупными мазками это исследование указала. И у любого здорового человека кровь, которая была натощак, например, четыре натощак, потом она повышается, естественно, закономерно и она через полтора-два часа должна прийти к нормальному показателю, не вот к четырём, но к нормальным показателям, в референсное значение должно укладываться.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Кровь вы берёте из пальца и из вены.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Из вены. Да, кровь берём из вены.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, вы можете дать какие-то универсальные советы или рекомендации по профилактике неинфекционных заболеваний?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Они настолько просты и известны всем…

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Но почему-то не все их соблюдают.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да. Это основные три кита. Первое — это должен быть здоровый сон, 7-8 часов. Потому что, именно если мы правильно спим, то во время сна у нас вырабатываются, в том числе гормоны, которые регулируют метаболические процессы. И мы с вами можем отдыхать, это снимает нагрузку на весь наш организм.

    Затем это правильное питание. Под этим подразумевается то, что в нашем питании должно быть достаточное количество клетчатки — это сырых овощей, это белки, это правильные углеводы. То есть, конечно, всякие фастфуды — это неправильные углеводы, это простые углеводы и плюс они чаще всего, например, картошка фри бывает ещё всячески обжарена, это тоже негативно влияет на наш организм.

    Ну и физическая активность. Мы всё равно в большей степени тяготеем к такому образу жизни сидячему, не такому активному. Физическая активность нормальная, дозированная. Я не говорю, что нужно каждому бегать, сдавать нормы ГТО каждый день. Но час-полтора пешие прогулки, сейчас, слава богу, у нас лето наступило, езда на велосипеде, какие-то другие активности. Они способствуют улучшению вообще настроения. И нужно помнить, что время адекватной физической нагрузке у нас вырабатывается гормон счастья серотонин.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: И нам хорошо становится.

    Н.ШИНДРЯЕВА: И нам становится хорошо, и это снимает стресс в том числе. Вот эти простые моменты, но они помогают.

    Точно так же как водный режим. То есть нужно не забывать, что полтора литра в день нужно выпивать жидкости, без воды мы не можем существовать. Абсолютно простые вещи, если их соблюдать, то можно точно минимизировать вот эти неинфекционные заболевания.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Наш коллега буквально на прошлой неделе посетил ваш павильон «Здоровая Москва», который находится на Ходынском поле. Он был в полнейшем восторге, сказал, что за 30 минут у него взяли все необходимые анализы, он получил результаты и абсолютно счастливый, довольный отправился домой. Его ещё порадовало то, что ему сделали диагностику состава тела. Хочу сейчас поподробнее об этом анализе у вас узнать. Нашему коллеге сорок с хвостиком. По результатам анализа, аппарат анализ, который он сдал, оценил его возраст на 35.

    А.СОЛОВЬЁВА: Потому что (я знаю, о ком ты говоришь), он не вылезает из спортивного зала.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: И у него как раз здоровый образ жизни, он не употребляет алкоголь, правильное питание и физическая активность. Он подтвердил правильность ваших слов.

    Н.ШИНДРЯЕВА: И аппарат ему подтвердил.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Расскажите, что это за аппарат и как вообще происходит измерение?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Это биоимпедансометрия. Это измерение. Оно очень распространено. Кстати, практически во многих фитнес-центрах эти аппараты стоят. Они достаточно простые, такая платформа. Человек на неё устанавливается, там есть ручки с датчиками, нужно взяться за эти ручки в определённых местах, заводятся параметры человека, он взвешивает автоматически, какая масса тела, рост, и уже определяется состав тела. Состав жировой массы, мышечной массы и состав воды. И действительно этот аппарат выдаёт по этим параметрам, которые есть, определяется, на какой возраст это соответствует.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Метаболический возраст.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Метаболический возраст, да. Поэтому я очень рада, что тут все усилия и вообще образ жизни, это даже не усилия, а образ жизни подтвердился документально, что на пять лет, это очень серьёзная заявка на победу.

    А.СОЛОВЬЁВА: Нет, у него не пять лет, а семь, получается.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Ну я помню, что ему сорок с хвостиком.

    А.СОЛОВЬЁВА: На семь лет он моложе, получается.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Вообще потрясающе.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Кстати, после того, когда человек сдаёт подобный анализ, он получает какую-то, может быть, консультацию диетолога или его можно направить к какому-то специалисту, который расскажет о том, как ему правильно питаться?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Здесь опять же мы возвращаемся к нашему телемедицинскому центру. Когда они получают результаты, результаты ЭКГ, они подгружены в электронную карту, результаты лабораторных исследований, это всё соединяется в зависимости от тех предварительных диагнозов, и консультации действительно эти пациенты уже, они записываются на приём к специалистам либо на дообследование, которое необходимо. Потому что такой аппарат как маммография, например, в павильоне его нет. И мы информируем всех жителей о том, что маммографию нужно сдать и сдать её нужно сходить в поликлинику. Поэтому записывают на это исследование. Или, например, если у пациента, который перенёс коронавирусную инфекцию, у нас повышенный D-димер.

    А.СОЛОВЬЁВА: Это что значит?

    Н.ШИНДРЯЕВА: D-димер, значит, есть такое изменение крови в сторону тромбообразования. Обязательно телемедицинский центр с ним свяжется и запишет его на ультразвуковое исследование сосудов. Потому что нужно посмотреть не только структуру, что у нас с кровью. Да, мы увидим, что она изменена, тогда нужно смотреть, а что у нас в сосудах, как эта кровь себя ведёт, так скажем, извините за такое слово, в сосудах, нет ли каких-то изменений и как это после коронавируса у человека восстанавливается.

    А.СОЛОВЬЁВА: Слушатель задаёт вопрос, 144-й: «Холестерин 5,7, возраст 42 года. Это норма или нет?»

    Н.ШИНДРЯЕВА: Холестерин 5,7 — это не норма, это повышение, но не критичное. Здесь я бы задала вопрос, опять же, что у нас с образом жизни. Из рекомендаций — это нужно упорядочить диету именно в части жировой составляющей, посмотреть на те жиры, которые употребляются, и увеличить физическую активность.

    А.СОЛОВЬЁВА: У женщин бывает повышенный холестерин, он связан с какими-то гормональными изменениями или заболеваниями, в частности, щитовидной железы, насколько я знаю, это привязано.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Но там не так критично он повышается.

    А.СОЛОВЬЁВА: «Здравствуйте. Болела COVID-19 неофициально. Считается ли, что я болела?» — спрашивает Екатерина Соколова. Непонятно, что значит «неофициально».

    Н.ШИНДРЯЕВА: Неофициально — это значит, она болеть болела, но, скорее всего, она не сдавала мазков, и в нашей информационной системе в единой, где у нас есть база лабораторного сервиса и там все мазки, все, которые не только в лаборатории, которую обеспечивают поликлиники департамента здравоохранения, но и коммерческие наши лаборатории, они все подгружают результаты ПЦР-мазков туда. Соответственно, если ПЦР-мазок в этой базе есть, то и наблюдение за данным человеком устанавливается, и тогда эта информация отображается в электронной медицинской карте. Скорее всего, женщина болеть болела, она понимает по клинической симптоматике, что это был коронавирус, но это было лёгкое течение и ей не пришлось обращаться за медицинской помощью. Тогда у неё будет обычная диспансеризация.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Наталья Николаевна, у нас буквально пара минут остаётся. Хочется поговорить о том, что нас ждёт нового в этом сезоне? Зачем людям вновь приходить и участвовать в процессе сдачи анализов в проекте «Здоровая Москва», если, например, они уже в прошлом году к вам обращались?

    Н.ШИНДРЯЕВА: Нужно помнить, что профилактические осмотры свои нужно проходить раз в год.

    А.СОЛОВЬЁВА: А общий анализ крови, по крайней мере, точно надо раз в год.

    Н.ШИНДРЯЕВА: То, что «Здоровая Москва» предлагает вот этот расширенный биохимический перечень исследований, это раз в год — это прекрасная возможность оценить себя. Опять же, электронная медицинская карта есть, смотрим в динамике, что изменилось, что не изменилось, и радуемся, если у нас всё в норме, продолжаем также активно жить. Если что-то изменилось, обращаемся уже за медицинской помощью и корректируем эти показатели. И точно так же уже все, кто 40 плюс, нужно, конечно, воспользоваться этой возможностью — ранней диагностики онкологических заболеваний, сердечнососудистой патологии. Потому что это, к сожалению, те группы заболеваний, которые укорачивают нашу жизнь. А мы стремимся к увеличению продолжительности жизни. И, опять же, вернусь к тем же словам: чем раньше мы это выявляем, тем у нас позитивнее прогнозы.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Важна ранняя диагностика.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Самое главное.

    А.СОЛОВЬЁВА: Что касается женщин, то, насколько я знаю, всё-таки маммографию рекомендуют после сорока, да.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Да, после сорока лет обязательно и до этого можно делать ультразвуковую диагностику. Ультразвуковой аппарат у нас стоит в павильонах здоровья, пожалуйста, мы это выполняем.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: И вы сказали, что ещё ЭКГ можно у вас сделать.

    Н.ШИНДРЯЕВА: ЭКГ всем делается.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть это входит в чекап.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Это входит в чекап. ЭКГ — обязательно.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть анализ крови мы сдаём…

    Н.ШИНДРЯЕВА: Анализ крови, ЭКГ.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Состав тела, ЭКГ…

    Н.ШИНДРЯЕВА: Состав тела, скрининговые исследования холестерина глюкозы. Затем у нас идёт, если это углублённая диспансеризация, расширенный перечень лабораторных исследований, исследование функций дыхания. Потому что нужно ёмкость лёгких определить. Консультация врача-терапевта и уже выдача заключения.

    А.СОЛОВЬЁВА: Напомню, что до конца сентября в парках и у станций метро будут работать 46 павильонов «Здоровая Москва». В них все горожане смогут проверить своё здоровье. Это абсолютно бесплатно и без предварительной записи.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях была главврач городской поликлиники № 2 Наталья Николаевна Шиндряева. Наталья Николаевна, большое вам спасибо. Было интересно. Обязательно к вам придём.

    Н.ШИНДРЯЕВА: Приходите. Берегите своё здоровье. Будьте активны.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: Спасибо.

    А.СОЛОВЬЁВА: Спасибо.

    М.АЛЕКСАНДРОВА: В студии была Анна Соловьёва.

    А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

    Версия для печати

Связь с эфиром


Сообщение отправлено
Система Orphus