М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов и 6 минут в Москве, всем доброго дня. В студии Анна Соловьёва.

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город», обсуждаем самые актуальные темы, связанные с городом.

Сегодня у нас тема, очень актуальная для многих — это тема «Собака в городе»: как с ней жить, что с ней делать, как её правильно воспитывать, как с ней взаимодействовать. И поможет нам разобраться в этом вопросе Константин Германович Карапетьянц — президент Региональной общественной организации «Кинология XXI век», руководитель школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр «Сокольники», кинолог с 45-летним стажем, инструктор-дрессировщик, судья по спорту, национальный эксперт по дрессировке и рабочим качествам, ректор Первого профессионального кинологического института, кандидат педагогических наук и профессор.

Константин Германович, здравствуйте.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Здравствуйте.

А.СОЛОВЬЁВА: Здравствуйте. Мы перечислили все регалии, да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Надеюсь, всё. Всё, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Я уже попытался пальцы загибать. Думаю, может быть, забыли что-то.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А то у нас уже программа закончится, а мы только вот перечислили ваши все регалии.

А.СОЛОВЬЁВА: Расскажите, пожалуйста, насколько я понимаю, почему-то «Сокольники» находится на территории Парка культуры. А, Парк культуры и отдыха именно «Сокольники»?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что «Сокольники» — это парк культуры и отдыха, да.

А.СОЛОВЬЁВА: И это один из крупнейших, насколько я понимаю, центров дрессировки собак в Европе даже?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Это да, один из крупнейших центров в Европе, потому что у нас очень большая школа, и очень много занимается людей с собаками, которые владельцы собак. Это просто жители Москвы, жители Подмосковья, жители других городов.

А.СОЛОВЬЁВА: Они могут просто свободно к вам приезжать?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Они могут просто приезжать к нам на занятия. Инструкторы, дрессировщики, которые имеют определённый опыт работы — обучающий опыт, — они работают с этими людьми, с этими собаками и, в общем-то, позволяют человеку правильно понять животное, правильно с ним разобраться, разобраться с его поведением, и после этого иметь воспитанную собаку, пройдя те или иные курсы дрессировки.

А.СОЛОВЬЁВА: Константин Германович, я хочу задать вопрос, он, в принципе, глобальный и касается вообще отношения к собакам в нашем обществе, в российском. По данным компании Mars Petcare, в российских семьях сегодня живёт более 22 млн собак. В Москве, в частности, почти 1 млн 200 тыс. питомцев. Как-то изменилось за последнее время отношение к собакам? Оно отличается у нас в лучшую, в худшую сторону, чем в других странах?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: У нас есть своя кинологическая культура, как, впрочем, и в любой стране. Поэтому то отношение к собакам, которое есть в нашей стране, естественно, отличается от отношения к собакам в других странах. Потому что каждая страна специфичная своим менталитетом, своими особенностями жизни, со своими даже особенностями, связанными с выбором породы собаки, с взаимодействием с ней, с предназначением собак, и так далее. Поэтому, конечно, у нас есть отличия.

Если говорить о сегодняшнем дне, то меняются породы собак с точки зрения предпочтения её содержания в семье. Меняется отношение людей к собакам. Я бы сказал, в некоторой степени, может быть, даже в худшую сторону.

А.СОЛОВЬЁВА: В худшую?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, конечно. Потому что раньше к собаке относились как к собаке. А сейчас к собаке относятся как …

А.СОЛОВЬЁВА: К человеку.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Как к человеку.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как к члену семьи.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это плохо?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Понимаете, в чём дело… как к члену семьи — неплохо. Но когда владелец собаки говорит: «Я отношусь к собаке как к другу», а с друга, как правило, ничего потребовать нельзя, понимаете. С другом можно только дружить. Вот у животных этот номер не проходит. У них дружба в том понимании, в котором мы её представляем себе, — она немножко другая, эта дружба. Это дружба между животным и человеком, она должна на каких-то паритетных началах строиться. И, в любом случае, если собака чувствует с нашей стороны какую-то слабинку с точки зрения взаимоотношений, отношения к ней…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Можете привести пример? Что-то мы позволили лишнее собаке, например?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Могу, конечно. Собаки манипулируют хозяевами очень часто. Если мы что-то позволили сделать собаке, что в принципе она делать не должна — залезть на стол, украсть еду, поспать на хозяйской кровати…

А.СОЛОВЬЁВА: Моя собака всё это делает.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Поразвлекаться.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я, кстати, слышала про кровать, что нельзя пускать собаку на кровать.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Поразвлекаться в доме с домашней утварью, погрызть новые сапоги за много тысяч рублей, — это всё собаке было позволено, поэтому она это и делает. Они это чувствуют, они начинают нами манипулировать. Это допускать, конечно, нельзя. Поэтому мне кажется, что человек должен относиться к собаке как к собаке, но, тем не менее, понимать, что рядом с ним друг, помощник, товарищ, член семьи, как вы правильно заметили. Но вот где-то ставить вровень человека и собаку ни в коем случае нельзя, это неправильно.

А.СОЛОВЬЁВА: А что делать, воспитывать? Как воспитывать собаку?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Воспитывать, занимаясь дрессировкой, занимаясь вопросами социализации собаки, занимаясь с ней под руководством специалиста или, может быть, самостоятельно, получив какие-то знания из различных источников.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А каждой ли собаке нужна дрессировка и помощь специалиста? Каждой ли породе?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Однозначно да. Однозначно каждой. Потому что самая маленькая собака совершенно не чувствует, что она самая маленькая.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это правда.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что она в душе волкодав. Потому что, на самом деле, чихуахуа и ирландский волкодав — две собаки, совершенно разные по размерам, росту и по предназначению — по сути, по генетике достаточно близки сами по себе, поскольку происходили от похожей особи, которая называется волком или шакалом.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Так и не скажешь.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Так не скажешь, потому что это плод деятельности человека, плод его фантазий. И таким образом из собаки, сначала близкой и похожей на волка, получились те животные, которых мы сегодня видим рядом с нами.

А заниматься, конечно, нужно и учить нужно. Потому что, как говорят многие заводчики: «Да вы возьмите собаку, она через год будет умной». Она умной не будет.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Если ей не заниматься.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если не заниматься, она не поумнеет.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А с какого возраста?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Вот появилась у вас собака в доме, взяли вы её в возрасте 2,5 месяцев, двух месяцев — и начинайте учить каким-то элементарным приёмам, каким-то элементарным навыкам, которые в дальнейшем помогут вам правильно общаться с собакой.

Дело в  том, что с собакой надо научиться разговаривать на понятном ей языке. Я не имею в виду буквально язык человека. Я имею в виду жесты, манипуляции, какие-то вещи, которые будут животному понятны с точки зрения именно восприятия животного нас как понятный совершенно объект. Потому что если человек просто начинает с собакой разговаривать, она не более чем просто слышит его речь, и всё. А если человек к своему разговору, вкладывая какой-то смысл в команду, в приём, ещё и показывает собаке, как это сделать, она постепенно начинает вести именно так, как нам нужно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если собака очень свободолюбивая и действительно любит забираться на стол, съедать еду, которая ей не предназначена?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Это не свободолюбие. Наверное, это просто отсутствие дисциплины, отсутствие тех или иных навыков правильного поведения, которые именно в семье, в доме, в городском социуме крайне необходимы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Её в этот момент нужно поругать как-то или пойти с ней к специалисту?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Дело в том, что, скорей всего, нужно сначала подловить тот момент, когда собака первый раз допустила какую-то ошибку в поведении.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Оступилась.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Оступилась, можно и так сказать. И попытаться скорректировать это поведение на начальном этапе. Потому что чем больше собака достигает успеха в различных поведенческих моментах, не нравящихся нам, тем больше она убеждается в том, что она на правильном пути.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Может себе всё позволить.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, конечно. А вседозволенность приводит к вот такому поведению.

А.СОЛОВЬЁВА: А правильно говорят, что собаки, поскольку они тысячи лет живут с людьми, научились очень ловко мимикрировать, они подстраиваются?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Для собак вообще мимикрия свойственна. Мы же часто слышим, что собаки в некоторой степени, с точки зрения поведенческих особенностей, похожи на своего хозяина.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это правда.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Мало того, многие замечают, что собаки даже внешне чем-то напоминают своих хозяев.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А есть какие-то породы собак, которые наиболее часто как-то подстраиваются, мимикрируют или вьют верёвки из своих хозяев?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Я бы не стал выделять, но, скорее, это всё-таки не служебные собаки, а собаки, близкие к декоративным. Как это раньше называли, «дамские собаки».

М.АЛЕКСАНДРОВА: Маленькие, компактные.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: В царские времена ещё называли «дамские собаки», «салонные собаки». Это те собаки, которые, по большому счёту, привыкли очень долго и длительное время находиться рядом с человеком, в отличие от собак служебных, у которых была совершенно другая задача.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мы очень часто видим во многих местах таблички с перечёркнутым силуэтом собаки. Есть не так много магазинов, ресторанов и даже парков, где будут рады собакам. Как вы считаете, что нужно делать, чтобы изменить ситуацию, и нужно ли вообще её как-то менять?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: На мой взгляд, мне совершенно непонятно, а для чего, собственно, идти с собакой в магазин или в кафе?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Может быть, хозяин не хочет расставаться.

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас это модно, кстати говоря.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если говорить только о моде, то нужно подумать ещё и о животных, насколько им комфортно будет в этих заведениях. Для собаки, в какой-то степени не подготовленной к новой обстановке, к новым людям, к новым запахам, к новым звукам всё это представляет определённый стресс. Пусть небольшой, но, тем не менее, собака нервничает. В тот момент, когда собака нервничает, она может совершить какой-то поступок, который хозяин не сможет проконтролировать. Это первое.

Второе. Если мне нужно сходить в магазин, я оставлю собаку дома, схожу в магазин, что-то куплю, потом приду и лучше пойду с ней куда-нибудь на лужайку, в парк, на какую-то собачью площадку.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Чтобы она не нервничала и не переживала.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Чтобы она оказалась в привычной для неё обстановке. Что касается кафе или там ресторанов — у нас, наверное, культура такая, мы культурные люди, мы думаем о других посетителях.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я, на самом деле, видела кафе, Dog friendly они называются…

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, есть такие.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Куда ты можешь прийти со своей собакой. Я видела несколько таких картин, когда сидит хозяйка собаки, рядом с ней сидит собака, и собака начинает как-то очень бурно реагировать на окружающих. К.КАРАПЕТЬЯНЦ: В том числе.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Она повышает голос, начинает приставать к кому-то. Я допускаю, что это может быть не всем комфортно.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Мне кажется, да, это не очень комфортно для тех, кто находится рядом с этой хозяйкой. Поэтому, мне кажется, востребованность именно в таких заведениях, что касается Dog friendly — может быть, это забавно для владельцев, может, это клуб по интересам.

Но можно тоже собраться вместе в каком-то клубе, поиграть в шахматы. Но если туда придёт человек с собакой — в клуб, где играют в шахматы, — наверное, будет не совсем уютно.

А.СОЛОВЬЁВА: Я просто совсем недавно, буквально на днях наблюдала сцену, это было в кафе, открытая площадка, терраса. Пришла хозяйка с собакой, и пришли через какое-то время люди ещё с одной собакой, и они просто подрались.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Ну да.

А.СОЛОВЬЁВА: На глазах у всех посетителей. Это было, мягко говоря, не очень.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Не очень. Мало того, я среди своих знакомых — у меня много друзей, знакомых с собаками, владельцев собак, — я как-то не видел такого активного желания пойти куда-то посидеть вместе с собакой, поужинать или просто попить кофе. Зачем?

А.СОЛОВЬЁВА: Просто у меня была собака…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Давай, расскажи.

А.СОЛОВЬЁВА: У меня была собака, и мне бы никогда не пришло в голову пойти, например, в магазин и привязать своего пса. Мне его жалко просто, правда.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Упаси бог. Не надо, зачем?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Оставь его дома лучше, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Во-первых, собаку возле магазина могут украсть.  К ней может просто не проконтролированный своими родителями подбежать ребёнок.

М.АЛЕКСАНДРОВА: И напугать.

А.СОЛОВЬЁВА: Да всё что угодно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Или ребёнка может напугать.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Напугать или сам напугаться. Всё что угодно. Может пройти не совсем адекватный человек и спровоцировать собаку на всё что угодно. Мне кажется, это лишнее. И не нужно везде и всегда таскать собаку за собой. Может быть, не совсем правильное слово — таскать, но когда это касается именно тех мест, в которых собака в принципе быть не должна, я бы этот термин и применил бы. Именно таскать. Потому что достаточно много мест, где с собакой просто можно прекрасно пообщаться. И чтобы самому получить удовлетворение хорошее, удовольствие, и собаку тоже этом плане…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Но всегда нужно думать о том, что для собаки это стресс: новое место, магазин.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Однозначно да. Нет, если вы постоянно ходите утром пить кофе, держа её на руках, и владелец заведения не возражает, — наверное, да, она к этому привыкает.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Но всё равно, мне кажется, город становится комфортнее для собак.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Он становится комфортнее, безусловно. И мы в этом плане продвинутые люди. Но, ещё раз повторяю, у нас другая культура, и мы заботимся о тех людях, которые нас окружают. Если у нас не принято в заведения общепита ходить с животными, значит, мы не будем в заведения общепита ходить с животными. А если захотим, пусть кто-то из рестораторов сделает отдельные Dog friendly кафе или рестораны, и туда люди будут ходить. Но другим не будут мешать.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это правда.

А.СОЛОВЬЁВА: Константин Германович, я хочу ещё поговорить об инфраструктуре, которая обновляется в городе для собак. Строятся новые площадки для выгула по проекту «Питомцы в Москве» программы «Мой район». Насколько я понимаю, вы имеете непосредственное отношение к этому, вы участвовали в разработке этих площадок?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Ко мне обращались на этапе проектирования, на этапе задумки. Задумка-то хорошая, потому что, наверное, это первый шаг к тому, что всё-таки в какой-то момент — и на это есть надежда — появятся уже парки для собак или какие-то пет-зоны более обширные, нежели сегодня эти вновь вводимые строящиеся площадки или реконструируемые площадки на месте старых площадок для выгула.

Идея очень интересная. Она интересна тем, что, во-первых, у собаководов разных районов появляется местечко, где можно между собой пообщаться, обменяться какими-то мнениями, можно с собаками погулять, позаниматься. Потом, эти площадки красивые, они отличаются от тех, которые были до этого. Это современный дизайн, это конструкции для развития ловкости у собак, смелости и координации движений, что мы называем препятствиями. Сделаны из современных материалов, причём из отходов производства, то есть интересные. Это газонное покрытие, это покрытие из резины, которое позволяет устойчиво чувствовать себя животному при преодолении препятствий. Это даже заборы красивые, выполненные в тему собачьей площадки.

Собачья площадка — это не ругательное слово, это просто обиходное такое наименование, оно ничего обидного за собой не несёт. И в каждом районе Москвы в этом году 29 вводится таких площадок, в прошлом году четыре введено было.

Проект хороший. Ещё раз повторяю, это первый шаг к тому, что, во-первых, в рамках программы «Мой район» к москвичам, в том числе к владельцам животных, поворачиваются лицом.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А что делать владельцу, у которого пока нет такой площадки для выгула? Как водить свою собаку — на поводке, может быть, в наморднике? Есть, может быть, какие-то альтернативы в городе?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Владелец в любом случае должен собаку выгуливать. Потому что, вне зависимости от её размера и предназначения, собака на улице должна находиться. По крайней мере, для того, чтобы реализовать свои естественные потребности: это и развитие физическое, и гигиенические вопросы, это социальные вопросы. Потому что собака, живя в городской среде, не может быть асоциальной, потому что это сложно очень для владельца.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Что касается отсутствия таких мест для выгула — во-первых, в каждом районе таких мест много. Другое дело, если мы имеем в виду реконструированные площадки, то их пока не очень много — всего 29 в разных районах Москвы, в том числе и в районах Новой Москвы.

Брать собаку на поводок, одевать намордник и ходить с ней вдоль тротуаров.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть надевать намордник — это обязательное условие, как вы считаете?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно, гораздо сложнее в этом плане. Поэтому была идея, что если строится какой-то новый район или новый жилой комплекс, то обязательно нужно предусматривать и какие-то пет-зоны. Потому что однозначно в этом жилом массиве будут проживать люди — владельцы животных.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Гулять. И вообще, мне кажется, сейчас собак… практически в каждой семье есть собака, а то и две собаки.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собак много в семьях, и условия, которые Москва в силах создать, они создаются. Потому что если говорить о других городах, они, когда посмотрели на наши новые эти территории, они в восторге: как красиво, как здорово, как интересно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как красиво у нас всё получается.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: А это действительно красиво, это современно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Современно.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: В общем-то, я думаю, этому проекту нужно давать ход и его развивать. Ещё раз повторяю: это один из вариантов дальнейшего развития площадей для более активного, для большей активности владельцев животных в виде пет-парков, ещё чего-то. Хотя с парками, конечно, сложнее.

А.СОЛОВЬЁВА: Вот да, с парками. А почему сложнее?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: С парками сложнее, потому что определённые законы не позволяют нам гулять с собаками в общественных местах, а парк является общественным местом. Но на моей памяти в большинстве парков города Москвы в начале 70-х годов были учебно-дрессировочные площадки. Они на окраинах парка, как правило, располагались. Во всех парках, в том числе та площадка, о которой мы говорили — в парке «Сокольники» — с давних-давних времён там находится, и она вполне себе популярна, и она большой площади. И, пожалуй, парк «Сокольники» — это единственный парк в нашем городе, возле входа в который не висит табличка «Выгул собак запрещён».

А.СОЛОВЬЁВА: Вообще это очень странно, потому что, будучи в Европе, я заметила, что у них как раз гуляют именно в парках с собаками, и там создана определённая инфраструктура для этого.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Однозначно. Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: Практически во всех парках. А у нас этого почему-то нет, вот это меня всегда удивляло.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: У нас этого нет, потому что у нас… я не буду говорить сейчас про «Сокольники», потому что — ещё раз повторю — это единственный парк, где такая инфраструктура есть. Есть урны, есть специальные пакеты для уборки за собакой.

И там есть ещё одно очень важное мероприятие вот какое: мы воспитываем владельцев собак, которые гуляют в парке, мы с ними работаем. Мы прививаем им определённый уровень кинологической культуры. Потому что у нас не пускают в парки не из-за того, что не любят собак. У нас не пускают в парки из-за того, что владельцы исключительно не готовы к тому, что животное будет вести себя адекватно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Обычно хозяин собаки говорит: «Да она не кусается».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Она не кусается.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да, это, мне кажется, фраза-оберег.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Понимаете, в чём дело… как же она не кусается, если она собака?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: А для чего тогда собака, если она не кусается?

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть нужно работать не только с собаками, но и хозяином собаки.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если бы у нас был несколько иной уровень культуры кинологической. Его обязательно нужно развивать. Образовательный уровень. У нас не готовы владельцы к элементарным каким-то вещам, связанным с прогулкой с собакой. Они не знают, как гулять с собакой, понимаете.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А как, расскажите, нужно гулять с собакой. Есть какой-то алгоритм?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно, есть алгоритм. Собака должна быть адекватная в социальном плане. Она не должна тянуть на поводке в разные стороны, она не должна бросаться на велосипедистов, на других животных, на птиц, на детей, на бабушек, на коляски, на мам с колясками. Она не должна подбирать с земли, она не должна тянуть на помойку, она не должна безудержно лаять. Она не должна вести себя так, чтобы окружающие, отдыхающие в парке люди, поскольку парк, в общем-то, это место для отдыха, занятий спортом и прочее.

Владелец не должен гулять вблизи спортивных площадок, он не должен заходить на детские площадки, он должен за собакой убирать. Вот это всё, если бы всё это соблюдалось.

Как вы правильно заметили, за границей пускают собак в парки, но там очень серьёзные требования в отношении владельца, и там очень серьёзные требования в отношении поведения собак. Если собака на кого-то залаяла, бросилась, там будет штраф.

А.СОЛОВЬЁВА: Там штраф огромный, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Мало того, если это случится многократно, там могут собаку просто изъять, и даже спрашивать не будут, почему, как и зачем.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы перечислили неприятное поведение собаки в парке, когда она бросается, лает…

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Эти все поведения идут из-за того, что у нас многие владельцы считают, что достаточно просто купить собаку, взять её на поводок, вывести…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Любить её и кормить вовремя.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Кормить вовремя, да, выводить, чтобы… ну, и, наверное, всё. А потом возить на дачу, закрывать внутри на лето за забором, а потом привозить в город такого же дикаря, каким он оказался до поездки на дачу, вот и всё.

А.СОЛОВЬЁВА: А причина-то в чём? Причина-то всё равно в самих людях, это изначально культура поведения, которая отсутствует.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно, конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Всё из семьи.

А.СОЛОВЬЁВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Причина — в тех людях, которые, по большому счёту, не всегда понимают, для чего они собаку-то заводят. Если это дань моде — это одно, если это какое-то желание скрасить одиночество — это другое, если это занятия спортом — это третье, если это охрана дома или участка — это четвёртое. И так далее. Причин, по которым человек берёт собаку, много. Но для того, чтобы собаку взять, нужно очень хорошо подумать. Очень хорошо подумать.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Подумать о том, в принципе ли стоит брать собаку?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Или подобрать какую-то породу, которая подойдёт?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Подумать о том, в принципе, нужно ли брать собаку. Собаку не дарят ребёнку, это нонсенс.

А.СОЛОВЬЁВА: А это часто происходит как раз.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что ребёнок привык к подаркам, у наших детей очень много подарков. Но некоторые подарки детям через какое-то время перестают нравиться, надоедают…

М.АЛЕКСАНДРОВА: А собака — это не игрушка.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: И бросаются в ящик, на полку, под кровать, куда угодно. А подоплёка подарка ребёнку, с точки зрения отношения ребёнка к этому подарку, приводит к тому, что через какое-то время на родителей бремя этого подарка ложится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А.СОЛОВЬЁВА: Сплошь и рядом именно так и происходит.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да.

М.АЛЕКСАНДРОВА: И в пять утра они ходят гулять с этой собакой.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: И в пять утра, до работы они, вместо того, чтобы спокойно встать, сварить кофе, и так далее, идут с собакой. Мало того, потом ещё говорят  (с этой же собакой нужно заниматься): «Да какой там заниматься, нам бы денег на еду заработать».

М.АЛЕКСАНДРОВА: А что делать, если ребёнок просит собаку?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Нужно подготовить ребёнка. Это не просто — ребёнок попросил, и мы завтра побежали в какой-нибудь клуб или нашли в интернете красивую мордашку, которая потом оказалась кавказской овчаркой.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Например, вырастает в серьёзную большую собаку.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Например, да. «Смотрите, какой замечательный лохматенький щеночек»!

М.АЛЕКСАНДРОВА: А с какого возраста можно заводить своему ребёнку собаку, желательно хотя бы?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Я думаю, дети уже после десяти лет готовы вполне воспринимать нормально животное, это раз. И второе — это то, что у нас ребёнок должен быть готов к тому, что на него ляжет определённое бремя ответственности. Например, кормление. Например, какие-то элементарные вещи, связанные с уходом.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Какие-то обязанности, которые должны быть на регулярной основе.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Какие-то обязанности. Если ребёнок готов к этим обязанностям. Во-первых, это воспитывает. Мы, на самом деле, приветствуем, когда животные рядом с детьми находятся.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Друзья, у нас сейчас новости на «Говорит Москва», а потом мы вернёмся.

У нас в гостях президент Региональной общественной организации «Кинология XXI век», руководитель школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр «Сокольники» Константин Германович Карапетьянц.

В студии Анна Соловьёва.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Марина Александрова. Я хочу сказать, что у нас очень много сообщений от слушателей.

М.АЛЕКСАНДРОВА: После новостей мы их прочитаем.

А.СОЛОВЬЁВА: После новостей мы их прочитаем, да.

 

НОВОСТИ

 

М.АЛЕКСАНДРОВА: 13 часов и 35 минут в Москве, всем доброго дня. В студии Анна Соловьёва.

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Программа «Выход в город», мы продолжаем обсуждать очень важную тему — собаку в городе, в нашей семье.

У нас в гостях президент Региональной общественной организации «Кинология XXI век», руководитель школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр «Сокольники» Константин Германович Карапетьянц.

Здравствуйте, Константин Германович.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Здравствуйте.

А.СОЛОВЬЁВА: Добрый день ещё раз.

Я напомню наши координаты: СМС-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для ваших сообщений govoritmsk_bot, номер прямого эфира 7373-94-8, код города 495, Telegram-канал с нашими последними новостями radiogovoritmsk.

И я хочу сказать, что у нас очень много…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Сообщений.

А.СОЛОВЬЁВА: Сообщений от слушателей. Что хочу я прочитать…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Очень классное сообщение от Елены Сергеевны: «Зимой прошли обучение со своим лабрадором у вас в «Сокольниках». Именно «прошли», так как училась собака и мы. Прекрасные специалисты, отличная организация. Но больше всего поразило, как вы любите животных и как серьёзно и внимательно относитесь к каждому питомцу. Огромное спасибо за такой центр».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Приятно очень слышать, спасибо тоже.

А.СОЛОВЬЁВА: Пишет Мелкий: «Здравствуйте. У меня ребёнок 5,5 лет. Плохо разговаривает, ходим к логопеду. Как считаете, если завести собаку или кота, это может помочь запустить речь?».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Вообще, пет-терапия так называемая, или канис-терапия, или просто общение с собакой, безусловно, помогает. Потому что собака на некоем своём энергетическом уровне просто человеку помогает в реале. Мало того, всё, что касается детей и их взаимодействия с собаками, существует достаточно много методик для детей с нервными расстройствами, с ограничениями движения, для детей со специфичным поведением, и так далее. Животные помогают.

Другое дело, насколько вам будет легко заниматься с ребёнком и одновременно иметь в семье собаку. Потому что собака — это дополнительные хлопоты.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Внимание, время.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собака — это внимание, собака — это какие-никакие расходы, и это время. То есть не повредит, безусловно. Но вы должны понимать, что основное бремя обязанностей, связанных с животным, ляжет на вас.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как вы считаете, на какие важные вопросы нужно ответить себе, прежде чем мы возьмём собаку впервые в семью?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Мы уже частично касались этой темы. А для чего, собственно, собака, для каких целей? Нужно сначала понимать цель. Исходя из целей, нужно будет совершенно чётко понять, какая под эти цели годится порода собаки. Потом, исходя из породы, выбрать какие-то предпочтения свои, потому что пород много — более 400.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: И уже, исходя из этого, потом проконсультироваться со специалистами, и тогда брать собаку. Но понимать, что у вас в корне поменяется жизнь. Просто в корне. Не как-то там «мне нужно будет всего полтора часа выделить на животное». Ничего подобного. Животное живёт рядом с вами в течение 24 часов. Даже когда вы на работе, животное всё равно живёт рядом с вами, потому что оно у вас дома. И бывают сюрпризы, когда мы приходим с работы домой и видим, что здесь животное действительно живёт, и живёт полноценной жизнью. Когда у нас там и обувь…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Сгрызла что-нибудь.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Ещё что-то, да. Или какие-то лужи оставленные, особенно в щенячьем возрасте.

Мало того, у вас не будет командировок, если некому будет подменить вас, у вас не будет полноценного отпуска. Вы не сможете даже задержаться в гостях, если будете знать, что у вас животное дома. Потому что животное не может по 18-20 часов сидеть без прогулки.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А есть какие-то же, не побоюсь этого слова, универсальные породы, которые проще относятся к тому, что они долгое время находятся дома одни.

А.СОЛОВЬЁВА: На пелёночку ходят.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Например. Либо породы, которые проще как-то воспитывать, доброжелательные.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Нет. Есть породы все разные, безусловно, собаки все разные, способности к научению у той или иной породы разные. Безусловно, можно подобрать породу, которая спокойна, которая не экспансивна.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это какая, например?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Например, что-то в виде декоративных собак. Например… знаете, вы меня поставили в тупик.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А вы подумайте, потом ответите.

А.СОЛОВЬЁВА: А чихуахуа, например?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Ну, чихуахуа хорошие собаки, причём, собаки древние, очень устоявшиеся с точки зрения генетики. Но они мелкие, они не всем нравятся.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ну, вот модные: джек-рассел-терьер, корги, бульдоги, мопсы.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Знаете, действительно, корги. Наверное, корги. Но я ещё раз повторяю, когда меня просят порекомендовать какую-либо породу, я очень боюсь это делать по той простой причине, что, прежде чем порекомендовать породу, нужно о человеке, о его семье, о его доме узнать очень много. Потому что, порекомендовав породу, мы потом сталкиваемся с тем, что человек, на самом деле, не готов тратить по восемь тысяч рублей на кормление собаки.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Это какая, например, порода требует такого?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Сейчас готовые корма, в общем-то, в этих пределах где-то и стоят.

А.СОЛОВЬЁВА: Если хорошие корма, да, они очень дороги.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да. Если это ветеринарное обслуживание, то оно необходимо, потому что это, как минимум, плановые прививки, какие-то обработки от клещей, и прочее и прочее. Если это порода, которая требует груминга, то бишь стрижки, то это ещё траты на стрижку.

Это много всего. Это изменение стиля жизни.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Распорядка дня.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Распорядка дня. Поэтому прежде чем решаться на этот шаг, на мой взгляд, очень ответственный, нужно хорошенько подумать. Это основная рекомендация, которую бы я будущим владельцам дал: хорошенько подумать.

А.СОЛОВЬЁВА: Константин Германович, а что вы скажете о породе — популярной очень породе собак — джек-рассел-терьер?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Она популярна, да. Но это охотничья порода. Отсюда, собственно, вытекает и всё остальное, с точки зрения специфики поведения этой собаки. Это энергичные собаки, это собаки-молнии. Это собаки, которым нужна регулярная хорошая физическая нагрузка. И когда я вижу бедных расселов, гуляющих по Москве на рулеточках, мечущихся из стороны в сторону с выпученными, простите,  глазами, с желанием ну хоть куда-то сорваться и пробежать километров пять-шесть, а может быть, и десять, мне их становится жалко.

Потому что, если вы обратили внимание, у нас очень много пород приобретает популярность после того как какой-то информационный повод присутствует — или в телевидении или в картинах.

А.СОЛОВЬЁВА: Джек-рассел — фильм «Маска».

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собака, да, из фильма «Маска». Потом повторили где-то ещё.

А.СОЛОВЬЁВА: «Артист», «Артист» был ещё фильм, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, «Артист». Но весь вопрос в том, что собака в фильме и собака в жизни — это совершенно две разных вещи.

В своё время был замечательный фильм «Лэсси» про шотландскую овчарку.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Колли. Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: У нас огромное количество этих собак было на улицах. Они отдалённо, только внешне, наверное, напоминали эту замечательную собаку — Лэсси.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А помните моду на хаски несколько лет назад?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Про хаски я вообще не говорю. Она, собственно, и  сохраняется, потому что импозантная внешность, голубые глаза и серебристая шерсть.

А.СОЛОВЬЁВА: Это же очень сложная собака?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Слушайте, это ездовая собака. Когда мне звонят люди и спрашивают: «Мы хотели приобрести хаски», я задаю первый вопрос: «Вы занимаетесь гонками на собачьих упряжках, скорее всего?».

М.АЛЕКСАНДРОВА: Скорее всего, вам отвечают, что нет.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: «Или вы отъявленный лыжник, и живете в районе, где девять месяцев в году лежит снег, и вам нужна эта собака для того, чтобы вы с ней активно передвигались?», — «Нет, мы живём на Котельнической набережной, в хорошем доме».

М.АЛЕКСАНДРОВА: И вы тогда не советуете.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Ну, будет у вас эта собака бегать дома по потолку. А вы с ней по набережной как-то, может быть, на велосипеде будете какие-то минимальные нагрузки осуществлять. Хотя ей в день 15 километров пробежать — это великое счастье.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Или биглей, например, когда тоже заводят.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Бигли — гончие собаки.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Тоже.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Они красивые, они в рекламе везде, да?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что они красивые.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Фотогеничные.

А.СОЛОВЬЁВА: Ну, они очень симпатичные.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Но они гончие собаки. Нет, я не против ни одной из этих пород. Но, заводя эту породу, нужно понимать, что из-за специфики породы и её предназначения вам придётся потрудиться для того, чтобы адаптировать собаку к жизни в вашем доме — в первую очередь, к жизни в городском социуме — во вторую очередь. И стараться сделать так, чтобы собака хотя бы минимально свою двигательную потребность удовлетворяла.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мне кажется, корги в этом плане как-то поспокойней. Из-за структуры, из-за фигуры.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Очень хорошие собаки, мне они нравятся. Они в последнее время популярны. Мы вот сейчас создадим рекламу корги. Давайте создадим рекламу всем собакам, но у каждой собаки есть своё предназначение. Потому что очень хороши и немецкие овчарки, и другие породы, и какие-нибудь лабрадоры, которые тоже достаточно популярны.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А достаточно, кстати, держать одну собаку в доме, или всё же лучше, чтобы их было, например, две, и неважно, какой породы?

А.СОЛОВЬЁВА: Три, и в квартире желательно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Знаете, как говорят, если две собаки уже есть, то все остальные уже не считаются.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Дело в том, что это совершенно не развлекает животных. Если думают: «Ну, я ухожу на работу, ему там скучно, давайте я ему ещё одну собаку, потом, может быть, кошку, может, ещё кого-то, может, попугая».

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вот, компания какая.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да. Не надо этого делать. Потому что, во-первых, это сложно. Вы на себя какие-то дополнительные берёте обязательства. Слушайте, давайте выясним. Собака для нас, мы для собаки, или у нас какие-то обоюдные нормальные взаимоотношения?

Когда начинается жизнь «мы для собаки», то рушится всё, понимаете. Собака начинает понимать, что мы живём для неё, она начинает нами манипулировать. Ничего плохого не хочу сказать об этих животных, но нужно понимать, что чем больше мы на себя набираем обязанностей, тем больше мы усложняем себе жизнь.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Вы сказали, что собака — манипулятор. А чувствует ли собака, когда мы её боимся?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть, когда мы проходим…

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собака чувствует робость. Нет, ну, когда проходим, тут сложно говорить, потому что, помимо внутреннего чувства страха, человек подспудно как-то себя проявляет внешне, какими-то движениями, ещё чем-то.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собака, безусловно, на это тонко реагирует, как все животные.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А как человеку реагировать, если мы видим какую-нибудь собаку, которая…

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Посмотрите сначала на хозяина.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если она одна, сама такая в себе уверенная и рычит на нас?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если она одна, проще всего остановиться.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Не проходить мимо этой собаки?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Нужно остановиться, посмотреть, что она будет делать дальше. Не настороженно остановиться и пытаться как-то с ней наладить отношения…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Разговаривать не стоит с собакой? Не нужно ей говорить, что «я тебя не боюсь, не пытайся меня укусить»?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Нет, ну можно поговорить, почему нет. Будете говорить — вы привлечёте внимание собаки. По крайней мере, голосом. Если вам нужно привлечь внимание, можете поговорить.

На самом деле, ситуация, связанная с теми собаками, о которых вы говорите — без хозяев, — она тоже сложная. Она сложная не только в Москве, и в других городах. Но это совершенно тема для другого разговора.

А.СОЛОВЬЁВА: Зачитаю сообщение. 414-й пишет: «Любое животное должно нести какую-то функцию. Для чего в московской квартире доги, бульдоги и так далее? Только неадекватные заводят собак в квартире». Ну, не так, наверное, унифицированно, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: На самом деле, раньше жили доги во всех квартирах, и овчарки жили.

А.СОЛОВЬЁВА: Они были популярны просто.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, они были популярны. Я в некоторой степени соглашусь с человеком, что, например, заводить в квартире собаку, которая не совсем комфортно себя будет чувствовать в этих условиях… Я приведу пример: например, кавказская овчарка. Например, московская сторожевая.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Не лучшие породы для квартиры.

А.СОЛОВЬЁВА: А алабай, извините?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Например, да, среднеазиатская овчарка или южнорусская. То есть, это собаки, которые, по сути, предназначены для несения определённого вида службы. Если, по крайней мере, не службы, они красивые, интересные, они хорошие охранники. И очень хорошо, пусть охраняют на участке на дачном, в коттеджном посёлке, ещё где-то.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Им нужен простор.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Им нужна территория, они территориалы.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Поэтому когда они выходят гулять из квартиры во двор, они начинают этот двор тоже чувствовать своей территорией, и хозяину зачастую приходится сложновато. Поэтому я бы, конечно, желающих завести подобных пород собак в квартире как-то остановил от этого желания и подобрал что-то более подхощящее.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Дэнчик наш спрашивает, слушатель: «Добрый день. Мечтаю завести маламута. Живу в Подмосковье в частном доме. Подскажите, насколько комфортно этой породе в нашем климате».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Маламутам комфортно, потому что у нас зимы-то много, на самом деле. Маламут — это тоже ездовая собака, нужно понимать, что маламуту нужны хорошие нагрузки. Если у вас будет возможность по подмосковным лесам с маламутом накрутить километров 15-20 за день — ему будет очень комфортно, он будет очень рад и будет вам благодарен за это счастье, которое вы ему принесёте.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А если нет, то лучше, конечно, не заводить.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если нет, то одного участка для того, чтобы бегать от забора к забору ему, конечно, будет маловато. И маламуты требуют воспитания, потому что это собаки такие, серьёзные достаточно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: С характером.

А.СОЛОВЬЁВА: Спрашивают: «Что скажете про уиппетов, если  домой, в квартиру?» Я просто специально в «Яндекс» забила, как выглядит эта собака.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Покажи.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Уиппет — это гончая. Она такая, борзая, я бы даже сказал. Это самая маленькая борзая. Они прекрасно уживаются в квартире. Причём у охотников, особенно у борзятников, есть, наверное, традиционная привычка: если это уиппет, то их один, два, три бывает,  то есть, не одна собака.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Им нужна компания.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Сразу сворка. Борзые собаки — обычно это своры. Три собаки — уже свора.

Уиппеты — хорошие собачки, единственное, немножко подмерзают, потому что у них шерсть короткая. Зимой.

М.АЛЕКСАНДРОВА: И они очень худенькие.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Они худенькие, но они, если с ними активно двигаться, если с ними на улице активно гулять…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Какие-то костюмы специальные им покупать, может быть.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Я не знаю, зачем собаке костюм.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Кстати, вы считаете, что это не нужно, это дань моде?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Нет, ну зообизнес надо поддерживать, поэтому костюмы и шьют. На самом деле, собаки, на которых не одевают костюмы, они привыкают к температурным условиям. Самое главное — не дать собаке замёрзнуть. То есть не дать мокрой собаке попасть на сквозняк. Собаки не намокают, они боятся сквозняка, если они мокрые.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Чтобы их не продуло, самое главное.

Марина нам пишет: «Держала раньше ризеншнауцера — собака не для города. Сейчас китайская хохлатая пуховка — отличная собака для города и квартиры».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, это декоративная порода. Пуховки, правда, требуют ухода определённого грумингового. Тем не менее, прекрасные собачки.

Вообще собаки все прекрасны. Главное — уметь правильно наладить с ними отношения.

А.СОЛОВЬЁВА: Вот Катя спрашивает: «Как адаптировать животное к новорождённому и подрастающему? Животное появилось раньше. Как их подружить?».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: История тяжёлая. Нужно, во-первых, знать, какое животное, какая собака. Нужно знать, насколько вы уверенно с собакой обращаетесь, насколько собака, по большому счёту, вам подчинена. Здесь идёт речь именно о подчинении. Речь идёт именно об адекватном поведении собаки. Если собака вам доверяет, если вы с ней нормально взаимодействуете, если она выполняет определённые ваши команды, приказы, не надо особо ничего приучать. Просто появится новорождённый в доме.

М.АЛЕКСАНДРОВА: И появится. А есть, может быть, какая-то собака, которая более расположена к маленьким детям?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Любые собаки расположены к детям так, как они расположены к своему хозяину.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Как хозяин научит?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Если собака не зависима от хозяина, если она авторитарна в некоторой степени… в отношении животного тоже, наверное, можно этот термин ввести. Ну, есть понятие такое — альфа-лидерство.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А есть ещё такое понятие как ревность. Очень часто я видела такую картину, да.

А.СОЛОВЬЁВА: И это довольно опасная история.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Собаки могут ревновать, совершенно верно. Но если у владельца, у хозяина с собакой установлены правильные взаимоотношения, то любая ревность достаточно быстро гасится, объясняется и, в общем, в этом нет ничего страшного.

Ещё раз повторяю, самое главное, когда мы говорим о проблемах, мы должны говорить об одном: если вы вложились в собаку на начальном этапе жизни с ней, если вы её воспитали, если вы её правильно подстроили под свой уклад жизненный… ведь собака, в вашей семье оказавшись, должна почувствовать уклад семьи, должна почувствовать режим, и она этот режим должна понять.

Мало того, собаку нужно загрузить какой-то работой, хотя бы минимальной. Прогулка — это тоже работа. Но если мы что-то дополнительно будем давать собаке, ей не будет скучно, и она не будет искать какие-то новые приключения для себя.

А.СОЛОВЬЁВА: Светлана Ляхова спрашивает: «Собака некоторое время гавкает, когда все уходят из дома. Как ей объяснить, что этого делать нельзя, ведь если в этот момент вернуться домой, то она как раз получит то, чего и добивалась?».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Скорее всего, она не только гавкает, когда вы уходите, вы спросите у соседей.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Что они думают, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Она ещё может гавкать в течение дня. Как они вообще это всё слышат.

Это нежелательная форма поведения, которая возникает у собак на момент разлуки с хозяином. Есть такая тема, и она требует коррекции. Но в условиях нашей сегодняшней передачи, боюсь, что я конкретно никаких рекомендаций не дам.

М.АЛЕКСАНДРОВА: То есть можно обратиться к специалистам.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, но если обратиться к специалистам, то есть определённые способы коррекции такого поведения.

М.АЛЕКСАНДРОВА: А как вы считаете, следует ли вообще на законодательном уровне обязать владельцев собак проходить с ними курсы воспитания?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Я думаю, что на законодательном уровне — и мы давно очень об этом говорим — следует закрепить обязанности будущих владельцев собак проходить хотя бы какой-то кинологический минимум перед тем, как у вас в доме появится щенок  или взрослая собака, если вы её будете брать из приюта. Потому что вы должны быть готовы к определённым моментам, которые буквально возникают с первой минуты появления щенка в вашем доме, понимаете.

Если вы готовы, если вы уже… вы же, как правило, сначала, наверное, или на момент покупки автомобиля обучаетесь водить автомобиль, получая права на управление автомобилем?

М.АЛЕКСАНДРОВА: Любаша нам пишет: «У меня сибирская хаски. Собака просто супер. Живёт в квартире, ничего не портит. Не бывает плохих собак, бывают плохие хозяева».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Вам повезло.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Я согласна.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Или собаке повезло. Или обоюдно повезло — и сибирской хаски, и вам.

А.СОЛОВЬЁВА: Тут 765-й пишет, это постоянный вопрос.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Да, наш любимый.

А.СОЛОВЬЁВА: «Почему очень мало хозяев собак убирают за ними экскременты, что с этим делать?».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что мы с вами в начале передачи говорили о кинологической культуре, которую нужно развивать. Если мы её будем развивать, то нас будут пускать везде: и в парки, и в магазины.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Культура начинается с нас самих.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Культура с нас самих начинается, конечно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Короед делится своей радостью: «Собачий психолог Антуан Наджарян — гений. Я воспитал своего хаски и сам в шоке, что хаски может быть «не долбанутым», что он может выполнять команды и просто слушаться хозяина во всём. Катает нас круглый год».

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Вот видите, как здорово — у хаски есть возможность катать вас круглый год. А у других хаски есть возможность только гулять на…

А.СОЛОВЬЁВА: Поводке.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Длинной рулеточке, и никуда больше.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Ещё знаете, какой у меня вопрос, по поводу перемещения собаки: очень часто собаке нужно совершать перелёт в самолёте, и далеко не каждую собаку можно взять с собой в салон, часто приходится сдавать в багажное отделение. Насколько это тяжело для собаки, можно ли её как-то подготовить к перелёту?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: В зависимости от породы собаки есть ещё определённые ограничения. Есть такие собаки, у которых деформирована носовая перегородка, брахицефалы мы их называем — это бульдожьи морды так называемые. У этих собак в силу особенностей строения морды нарушен воздухообмен немножко, и при перелёте эти собаки плохо себя чувствуют. Поэтому некоторые авиакомпании вообще не берут этих собак, даже в багаж.

Второе. Ограничения по весу есть с точки зрения в салоне — маленьких собачек в специальный контейнер. А так, в основном, везут в багажных отделениях.

Да, для собаки это стресс. Для собаки это однозначно стресс. Мало того, я знаю, что были случаи, когда забывали пилоты включать отопление багажного отделения.

А.СОЛОВЬЁВА: И они просто замерзали.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, они просто замерзали. Такие случаи тоже были. И собака находится в клетке в это время, в специальном контейнере.

То есть это предварительное обучение собаки к контейнеру, если это перелёт. Нельзя просто взять собаку, быстро засунуть в клетку, её там заклеить, завязать…

А.СОЛОВЬЁВА: Поехали.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, поехали по транспортёру, загрузили в багажное отделение. Хозяин в одном месте, ты вообще непонятно где.

Безусловно, стресс, и стресс сильнейший. Поэтому если есть возможность перемещать собаку каким-то другим транспортом, — конечно, это удобней. Но рядом должен быть хозяин. Это основное, что, в общем-то, расстраивает собаку, при переездах в том числе.

Ну, и существуют определённые правила перевозки. Поэтому здесь, если уж нет никаких возможностей, есть определённые седативные препараты.

А.СОЛОВЬЁВА: Снотворное дают, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Которые собакам дают перед тем, как загрузить их в самолёт.

А.СОЛОВЬЁВА: Чтобы легче перенести.

М.АЛЕКСАНДРОВА: И со специалистом можно ещё поработать, чтобы собаку как-то подготовить.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно. Подготовить, чтобы она узнала, что этот контейнер для неё — родной дом, что называется, в котором она полетит.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Чтобы это не стало для неё сюрпризом таким.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Это обычное явление. Мало того, эти контейнеры иногда люди в квартирах используют для того, чтобы собака отдыхала.

А.СОЛОВЬЁВА: Чтобы собака спала.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Да, в том числе.

А.СОЛОВЬЁВА:  А это правильно, да?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Это очень хорошо.

А.СОЛОВЬЁВА: Серьёзно?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Конечно. Это у собаки такая будочка импровизированная. Они их любят. Это или клетка, или контейнер. Собаки их очень любят, если правильно приучить. Они туда уходят отдыхать, они туда несут свои игрушки любимые, они косточку заносят туда, чтобы спокойно погрызть, чтобы никто из домочадцев не отнял.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Возвращаясь к проекту «Питомцы в Москве» «Мой район». Для чего, как вы считаете, собакам нужно общаться на площадках между собой?

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Потому что собаки — животные социальные, на самом деле. Общаться на площадках нужно для того, чтобы собака приобрела социальный опыт общения. Потому что когда мы видим собак, гуляющих на улице и рвущихся в разные стороны, они рвутся не из-за того, что они такие непослушные, а из-за того, что они хотят как можно быстрее — всё-таки им природа подсказывает — приобрести социальный опыт. Этот социальный опыт нужен для того, чтобы выжить.

А мы, собаку постоянно ограничивая и не давая ей возможности со своими сородичами пообщаться и научиться правильному общению, мы получаем в результате или животное дерущееся, потому что оно не знает, как по-другому, не приобрело опыт…

М.АЛЕКСАНДРОВА: Себя вести, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Или животное боящееся, то есть убегающее, дрожащее, сторонящееся общения, после этого истерично лающее.

Поэтому обязательно нужно общение, обязательно нужна социальная какая-то структура в виде этих вот прогулок на площадке, которые позволят собаке приобрести нормальный, с возраста щенка, социальный опыт.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Мне кажется, это великолепная идея.

А.СОЛОВЬЁВА: Последний вопрос зачитаю.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Давай.

А.СОЛОВЬЁВА: «Как можно проверить, будет ли у ребёнка аллергия на породу? Есть смысл поехать в питомник и там побыть час?».

М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас буквально 15 секунд, да.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Есть смысл не только в питомник поехать. Прийти, например, на любую выставку и походить среди собак, посмотреть, что будет.

А.СОЛОВЬЁВА: И всё, и сразу станет понятно.

М.АЛЕКСАНДРОВА: У нас в гостях был президент Региональной общественной организации «Кинология XXI век», руководитель школы профессиональной дрессировки «Кинологический центр «Сокольники» Константин Германович Карапетьянц.

Константин Германович, большое спасибо, было интересно.

А.СОЛОВЬЁВА: Спасибо.

К.КАРАПЕТЬЯНЦ: Спасибо.

М.АЛЕКСАНДРОВА: В студии была Анна Соловьёва.

А.СОЛОВЬЁВА: И Марина Александрова.

М.АЛЕКСАНДРОВА: Далее новости на «Говорит Москва».