В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Действительно мы с вами на радиостанции «Говорит Москва». Вы слушаете радиожурнал «Друзья-Сябры» знакомый вам, очередной выпуск, и начнём мы вот с чего. В этот раз у нас состоялся интересный форум, своеобразное мероприятие, называется «Рубежи Союзного государства». Прошёл он в Калининградской области в Светлогорске. Там принимали участие самые разные политические деятели, учёные, журналисты, и обсуждали они вопросы взаимной безопасности. Это очень важно. 

Потому что чем дальше мы идём по жизни, тем больше мы понимаем, что друг без друга гарантировать себе безопасность от внешних и внутренних иногда тоже, которые внутрь пробираются разные опасности, сложно. Мы это поняли в двадцатом году, мы сейчас понимаем это во время санкций, мы понимаем во время специальной операции на Украине. 

Этот форум был, на мой взгляд, чрезвычайно интересным как раз поиском путей — а как нам эту безопасность построить, в чём эта безопасность? Только ли она военная или она идеологическая, или внутренняя, или человеческая? Как нам выстроить в Союзном государстве такую арматуру по всем направлениям внутренним, как нам скрепиться друг с другом так, чтобы нас никакие ветры цивилизационные, новые на нас обрушились, надо прямо говорить, не пошатнули.  

Нам повезло вот ещё в каком смысле. На этом форуме был специальный представитель, очень добрый наш друг и сябр, обозреватель «Комсомольской правды» Евгений Евгеньевич Умеренков, которого мы попросим рассказать сейчас поподробнее, что было на этом форуме, что ему там в душу запало и какие важные моменты он хотел бы выделить. 

Е.УМЕРЕНКОВ: На мой взгляд, это без преувеличения новый этап взаимодействий на экспертном уровне, на уровне наших учёных, наших экономистов ведущих, политиков в развитии совместного проекта Союзное государство. Главное его отличие, по всей вероятности, очевидно, что всё это происходило именно сейчас. То есть мы живём совершенно в другом мире, нежели год назад. В моём представлении, предыдущие подобного рода мероприятия, в других форматах, они всё-таки неизбежно имели какой-то официальный налёт, торжественный, там больше ритуальных заявлений следовало. А здесь, во-первых, уровень мероприятия подчёркивает то, что с приветственным словом к нему обратился председатель правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин и то же приветствие было от председателя Совета Национального собрания Республики Беларусь Кочановой.  

Выступая одним из первых на первой же дискуссии, госсекретарь Союзного государства Дмитрий Фёдорович Мезенцев сделал очень интересную и не совсем ожидаемую вещь. Он отложил подготовленный текст (в чём потом признался) и обратился к аудитории со словами не по бумажке. И главное, что он своим выступлением задал тон. Этот тон был направлен на предельную откровенность и предельную конкретность. В таком духе, на мой взгляд, и пошла дискуссия. Форум продолжался два дня: и в первый день, и во второй день там было очень много интересного.  

В.МАМОНТОВ: Давайте мы с вами чуть-чуть поконкретнее нашим радиослушателям расскажем, какие были наиболее любопытные дискуссии. Дмитрий Фёдорович умело это дело заострил. Его послушались, стали говорить откровенно, уходить от общих слов? Придумали, что нам надо делать для общей безопасности? 

Е.УМЕРЕНКОВ: Так по полочкам разложить сразу сложно почему. Потому что по итогам дискуссии в ближайшие дни будут составлены обобщающие документы с конкретными предложениями. Из того что я услышал, я могу выделить такой момент. В отличии от того, что вы предположили, что военные вопросы обсуждались, конечно военные вопросы — это всё-таки прерогатива военных. А здесь — это экономика, социально-политические вопросы, роль гражданского общества, общая история, то есть весь комплекс тех вопросов, который должен явиться реальным наполнением жизни Союзного государства. 

Что бы я отметил сразу — это, во-первых, единство обеих сторон в оценке текущей политической ситуации. Как выяснилось, санкции, которые направлены на изоляцию России и Белоруссии, помогли нам стать ещё ближе. В этом смысле санкции нас с белорусами объединяют. И не только потому что против Белоруссии менее свирепые, но тоже санкции введены, они против республики были введены бог знает когда, когда мы ещё в мнимых друзьях с Вашингтоном хаживали. 

В.МАМОНТОВ: В партнёрах. 

Е.УМЕРЕНКОВ: И что бы я тоже отметил: прозвучала такая мысль, что форум у нас проходит на границе с западом нашего Союзного государства, но нам есть что обсудить по проблемам юга Союзного государства. А этот юг, как говорило несколько спикеров, буквально в текущий момент он увеличивается, то есть границы Союзного государства (такая формулировка была) увеличились на юге России. И никаких возражений со стороны белорусских наших друзей, товарищей не последовало. 

Более того, выступая в первый же день, известный лидер Либерально-демократической партии Белоруссии Гайдукевич начал с того, что сообщил аудитории о прозвучавших в тот же день, 4 октября, словах Александра Григорьевича Лукашенко, что Белоруссия — да, участвует в СВО, но без того, чтобы это участие выразилось в военном присутствии и направлении военном. Эта однозначность тоже дорогого стоит. 

В.МАМОНТОВ: Конечно. Это верно, кстати говоря. Затрагивали какие-то гуманитарные проблемы? Я думаю, затрагивали. Буквально вчера внезапно выяснилось, что и на Западе люди, которые относятся к этому с большей долей здравомыслия, чем мы привыкли последнее время с Запада получать. Например, Илон Маск при всей, может быть, наивности схемы своего примирения, как он её видит, тоже говорит о многом. Говорит о том, что даже такие люди, как он, не вполне понимают всю сложность этой проблемы, всю её запутанность и приведённость на край пропасти буквально. Это раз. Но с другой стороны, то, что он внезапно говорит очень важные вещи, что он говорит о том, что вообще-то там живут русские люди, вообще-то их надо было спросить, вообще-то надо бы было научиться друг с другом разговаривать в новых политических условиях, вместо того, чтобы сдерживать, давить и запугивать. Это, конечно, дорогого стоит. 

Е.УМЕРЕНКОВ: Я видел продолжение его переписки с украинскими деятелями и его непечатную реплику. Всё в Telegram-каналах, естественно, уже воспроизведено. Я согласен абсолютно с вами, что Маск пусть не экс-полковник, советник, чего-то ещё, а Маск — это человек, в силу своего общественного и политического веса, вовлечённый в выстраивание курса страны. То есть это мощнейший авторитетный магнит. 

В.МАМОНТОВ: Конечно! У кого Skylink есть, тот не может не принимать участие в курсе страны. 

Е.УМЕРЕНКОВ: Абсолютно согласен. У нас общественно-гуманитарные аспекты — это и экономические в том числе.  

В.МАМОНТОВ: Получается так.

Е.УМЕРЕНКОВ: Со стороны и наших участников, и белорусских прозвучала очень тревожная информация о том, что в силу бюрократических механизмов, в сфере гуманитарных наук, к которым экономику причисляют, у нас нет механизма предоставления грантов на совместные разработки. Это было одним из предложений форума. 

В.МАМОНТОВ: Это интересно, это очень важно.

Е.УМЕРЕНКОВ: С обеих сторон проявлено желание как можно ближе работать над текущими проблемами. Достаточно сказать, что на второй день я присутствовал на дискуссии, которая называлась «Экономический суверенитет Союзного государства: ключевые направления интеграции». И прямо перед началом дискуссии были подписаны соглашения о сотрудничестве между ИМЭМО имени Евгения Максимовича Примакова Российской академии наук и Институтом экономики Национальной академии наук Беларуси. И второе соглашение было подписано о сотрудничестве между Санкт-Петербургским государственным экономическим университетом и Белорусским государственным экономическим университетом.  

В.МАМОНТОВ: Надо это всё в конкретную плоскость, конечно, переводить. В следующий раз Илона Маска туда ещё заманим и всё.  

Е.УМЕРЕНКОВ: С такой динамикой его взглядов он вполне созреет к следующему форуму. Что тоже было очень интересно там услышать, и потом я обсуждал с некоторыми участниками. В самой первой дискуссии, после официального открытия, выступления президента ИМЭМО им. Примакова Дынкина, прозвучало предложение, что России и Белоруссии было бы очень правильно, оттолкнувшись от опыта проведения этой конференции, на её базе создать форум, который он предложил назвать Балтийский форум — для обсуждения региональных вопросов: политических, экономических, социальных. И прообразом такого форума мог бы стать Петербургский экономический форум, то есть взять за основу те принципы, на которых он существует. Эта идея была поддержана, как российскими, так и белорусскими участниками. 

Моё мнение, дай бог, чтобы всё это удалось. Почему? Потому что тот же Дынкин сказал, что не должны мы отдавать на откуп прибалтийским странам повестку дня региональную. Они у себя проводят и балтийские форумы, и балтийские платформы у них существуют. Они на себя взяли, не побоюсь этого слова, со всем своим политологическим скудоумием, если о прибалтах мы говорим, а не в целом о Западе, они за то, чтобы формулировать смыслы происходящих там событий, давать оценки, формировать повестку дня. То есть то, что нельзя абсолютно отдавать им на откуп.   

В.МАМОНТОВ: Потому что если им это на откуп отдать, это всё выродится и превратится в мелочное сведение счётов хуторян с большими странами, к которым они, так или иначе, прилеплялись всю свою жизнь. Я завидую вам, Евгений Евгеньевич, что вы там побывали. Хороший, видимо, состоялся разговор. Спасибо вам большое за подробный и высококачественный анализ этой истории. А дальше будем способствовать тому, чтобы конкретные вопросы безопасности Союзного государства умело решались. Спасибо вам большое.  

Беларускiя навiны

Лукашенко: «За рубежом готовят свержение власти в Республике Беларусь». Силовые структуры для свержения власти в Беларуси формируются за рубежом, прежде всего на Украине. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко, обращаясь к белорусам во время патриотического форума «Это наша история» по случаю Дня народного единства.  

В.МАМОНТОВ: Это высказывание Александра Григорьевича мы попросили прокомментировать, в широком смысле этого слова «прокомментировать», Андрея Евгеньевича Кривошеева — председателя правления Белорусского союза журналистов, руководителя большого минского холдинга, в который входит радио, интернет и специальные издания. Андрей Евгеньевич, а кто сегодня наши самые главные враги и где они затаились? И может быть даже более важно — кто наши сегодняшние союзники, на кого можно опереться? 

А.КРИВОШЕЕВ: Владимир Константинович, особенность нынешнего момента, и мы с вами часто это обсуждали, заключается в том, что даже слепому, глухому, человеку, которого нет ни в каких медиа, ни в классических, ни в новых, ни в конвергентных, но даже такому человеку стало совершенно очевидно: кто нам друг, кто нам враг, а кто не друг и не враг — а так, подыгрывает или нашим друзьям, или нашим врагам в собственных интересах. 

Геополитика, на мой взгляд, в нашем регионе никогда, ни в один из периодов истории не была такой очевидной. Кто нам друг? Нам друг и союзник ближайший — Российская Федерация, которая в том числе своим «ядерным зонтиком», и об этом говорил и президент Беларуси, и президент Российской Федерации, и наши министры обороны, и на совещании этот вопрос звучал — прикрывает нас от врагов ядерным оружием. Не было бы ядерного оружия, наверное, совсем по-другому развивалась бы ситуация на нашем несчастном постсоветском пространстве. 

А кто нам ещё друг? Нам друг — все те страны и объединения интеграции (как сейчас модно говорить) стран, которые ведут с нами, как это было сказано в Сочи двумя президентами, «уважительный, равноправный, взаимовыгодный диалог». Те, кто хотят с нами сотрудничать. Те, кто уважает наши национальные и наднациональные, имея в виду Союзное государство, интересы. Это и Китайская Народная Республика, это Иран, это вообще страны ШОС, которые сейчас по паритету покупательской способности уже коллективно опережают в экономическом потенциале страны так называемого коллективного Запада. Коллективный Запад уже проигрывает им и по многим позициям в технологиях. Возьмите атомную энергетику российскую, возьмите китайские новые технологии, в частности модные сейчас среди молодёжи вышки связи со скоростью 5G, которые летают с космическими скоростями и передают трафик в немыслимых прежде объёмах. Искусственный интеллект и многое-многое другое. 

Поэтому да, и Беларусь, и Российская Федерация, в паре, выстраивают вокруг себя новый пояс, президент наш говорил «о добрососедстве», но я бы здесь даже сказал «соработничестве». Те страны, которые готовы вместе с нами создавать новое будущее в соответствии с нашими национальными и наднациональными интересами. Это общее будущее подразумевает и общее безопасное будущее, в первую очередь. Поэтому да, и президент Беларуси об этом сказал тоже предметно, чётко и откровенно, что мы поддерживаем Российскую Федерацию, мы защищаем западный фланг Российской Федерации, по сути, выступаем единой оборонной машиной или оборонным пространством, которое держит здесь западный фланг. И да, мы участвуем в специальной военной операции, с точки зрения поддержки России на фланге и защиты наших западных границ, с точки зрения гуманитарной миссии: мы оказываем медицинские услуги. Причем, кстати, не делим: кто раненый к нам попадает — россиянин или украинец, или человек, который называет себя украинцем.  

В.МАМОНТОВ: Это очень важно. 

А.КРИВОШЕЕВ: Мы принимаем беженцев. С Украины на территорию Беларуси уже переехало более 70 тысяч человек (для десятимиллионной республики это большая цифра), которые получили здесь работу, социальный пакет, стандарты. Причём это как жители Западной Украины, так и жители Донбасса. И Центральная Украина, Винницкая область, Харьковская область — все здесь у нас получили кров; те, кто бежали от войны, от мобилизации. Поэтому миссия у нас тяжёлая, сложная. Но как говорили раньше в советское время, мы живём в интересное время, мы должны принимать интересные и нестандартные ходы и решения. 

В.МАМОНТОВ: Андрей, вы очень хорошо сказали, промелькнула у вас вот какая мысль: о том, что мы находимся в едином пространстве, это наша единая основа территориальная, духовная и какая угодно. Иногда слышишь: Беларусь или ещё какая-то страна постсоветского пространства — это некий мост между кем-то и кем-то. Мне кажется, что очень важный момент — сейчас не время для мостов. Мосты  — вещь хорошая, но когда…  

А.КРИВОШЕЕВ: Мосты сжигают во время войны первыми. 

В.МАМОНТОВ: Подумаем, что жечь, что не жечь. Но, тем не менее, времена для того, чтобы ощущать себя единым целом, конечно. А «перемычками»… очень часто под такими словами, вроде бы они такие обтекаемые и красивые, а кроется не соединение, а разделение. Что такое «мост»? Это меньше, чем целое все равно, понимаете. А зачем нам это всё? Мы не так давно внезапно поняли, что нам надо держаться вместе. Это очень важная штука. 

А.КРИВОШЕЕВ: И яркий маркер того, что перспективно быть не мостом, через который переваливаются грузы, а быть площадкой, которая создаёт новые смыслы, новые технологии, новую экономику совместную. Это показатель товарооборота, кстати, экономики Союзного государства Беларуси и России, которая в этом году превысит фантастическую прежде цифру в 45 миллиардов долларов. Извините, за то, что я использую вражескую валюту без конвертации, но это пока ещё понятно и для российских наших союзников, и для белорусов. К сожалению, подчеркну. Может быть, мы через год будем оперировать другой валютой, когда получим ещё и валютный суверенитет в нашем большом евразийском пространстве.  

Плюс технологии. Возьмите Белорусскую атомную станцию, возьмите наши дороги, нашу логистику; возьмите наши мебельные производства, огромную сферу АПК, которая создаёт нам продукты питания; легпром, космос, материаловедение и создание новых материалов. Недавно был продемонстрирован первый белорусский компьютер, ноутбук, для молодёжи будет наверно понятнее, в котором пока 12% белорусского, но будет гораздо больше, и не только белорусского, а союзного. Возьмите наши чипы, оптику, ВПК. Всё это новые точки роста для наших национальных и наднациональных союзных интересов.  

В.МАМОНТОВ: Это удивительная, конечно, история. Вы уже долго живёте на свете, я ещё дольше живу, и всякий раз меня поражает такая история, наверное, фамильная наша, я имею в виду может быть российская и белорусская тоже, а может весь мир так живёт, не знаю. Крепчаем мы в испытаниях — вот это удивительно!

А.КРИВОШЕЕВ: Это правда. 

В.МАМОНТОВ: Как мы не умеем крепчать в добрые времена. Мы умеем дружить, мы умеем говорить друг другу приятные вещи и так далее. Но как доходило дело до какого-нибудь товарооборота: может там купим, а может здесь что-нибудь купим, нам тут выгоднее. Я вспоминаю «молочные войны» с ужасом! Андрей, ей-богу, я помню, как с Александром Григорьевичем встречались. Александр Григорьевич рассказывал, он человек суровый конечно, но почти со слезами на глазах он говорил «конфетные войны», «молочные войны» — что это всё было на фоне того, что происходит сейчас. Ну, ладно, было и было. Всё. Испытания подчёркивают нашу дружбу, нашу взаимовыручку. Это чрезвычайно важно.  

Андрей Евгеньевич, потом когда-нибудь поговорим про наши журналистские дела. 

А.КРИВОШЕЕВ: Да, конечно. 

В.МАМОНТОВ: Наверное, там есть какие-нибудь новости. Мы только что с вами виделись на форуме в Сочи. Российско-белорусская журналистика развивается тоже, по-моему, совершенно позитивно и дружелюбно. Ваши посланцы там тоже ходили и интервью брали у всех. Было приятно это всё видеть — профессиональную работу друг друга. 

А.КРИВОШЕЕВ: Могу сказать: прямо в эти дни, в эти минуты проходит большой фестиваль документального кино «Евразия.DOC», где вы являетесь членом жюри. Надеюсь, выставите свои оценки лучшим фильмам, поступившим к нам со всего большого пространства Евразии.  

В.МАМОНТОВ: Обязательно.

А.КРИВОШЕЕВ: Это ведь ещё один показатель нашей интеграции — о том, что и фильмы мы можем сами снимать для своего пространства правильные, глубокие, но в то же время интересные, которые собирают полные залы и в Смоленске, и в Минске. А потом мы их повезём по всему нашему пространству СНГ, будем показывать, я надеюсь, и в Азербайджане, и в Молдове может быть покажем, если вдруг не включится режим цензуры со стороны наших евросоюзовских соседей, которые надавят на несчастную Молдову, и она не захочет видеть документалистику стран Содружества. 

У нас, кстати, присутствуют журналисты из стран Западной Европы, тут и немецкие, и французские наши друзья и партнёры, которые сохранили нормальный взгляд на происходящее на нашем евразийском пространстве. Это формат интеграции. А следующим форматом интеграции станет наш совместный проект Ассоциации региональной прессы Беларуси и России. Следующим этапом станет укрепление и создание союзного медиахолдинга. Да, нас подстегнули события, нас прижали друг к другу.  

В.МАМОНТОВ: Это правда. Насчёт фестиваля я вам скажу: фестиваль — это наше с вами детище, «Друзья-Сябры» принимали активнейшее участие всегда. 

А.КРИВОШЕЕВ: И принимают. 

В.МАМОНТОВ: Некоторые уже в директора пробились, между прочим, я хочу заметить. Я имею в виду Андрея Кривошеева. Мы давайте с вами на следующий радиожурнал про фестиваль поговорим ещё отдельно, про фильмы. Это обязательно мы сделаем. Андрей, я знаю, вас рвут на части сейчас. На этом мы заканчиваем, но в дальнейшем будем друг друга опрашивать и сверять позиции. Всего доброго.   

А.КРИВОШЕЕВ: Спасибо. На связи, в том числе и на радиосвязи.  

В.МАМОНТОВ: Счастливо! С нами был Андрей Евгеньевич Кривошеев — председатель правления Белорусского союза журналистов. На этом первая половина нашего радиожурнала «Друзья-Сябры» заканчивается. Я — его ведущий Владимир Мамонтов делаю небольшой перерыв. На радиостанции «Говорит Москва» сейчас «Новости», но вы далеко не уходите, радиожурнал вернётся к вам через несколько минут. 

НОВОСТИ 

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись после «Новостей» на радиостанции «Говорит Москва». Мы — это радиожурнал «Друзья-Сябры», его ведущий Владимир Мамонтов. Я очень радо тому, что сейчас присоединится к нашим беседам мудрым, как нам кажется, Вадим Францевич Гигин — председатель белорусского общества «Знание», философ, журналист, добрый наш друг и сябр. Вы, радиослушатели, которые не интересуются радиожурналом «Друзья-Сябры» и российско-белорусскими взаимоотношениями, хорошо его знаете. 

Я вот что попросил его прокомментировать. У нас, конечно, сложные сейчас времена: у нас, конечно, спецоперация; валится на нас много всякой новой информации и новых санкций, но, как говорится, «война войной, а обед по расписанию». «Политический обед» я имею в виду. Я имею в виду, что Беларусь задумала ещё несколько лет тому назад и проводит в жизнь, несмотря на все передряги, крупные реформы своей политической и общественной жизни. Мне кажется, надо нам вспомнить, что у них на этом фронте, потому что это тоже очень важно — стабильный переход к новому понимаю взаимоотношений между политикой, экономикой, общественностью, гражданским обществом и так далее.

В.ГИГИН: Безусловно, что те задачи, которые были поставлены, в частности в ходе конституционного референдума, они выполняются. При этом есть белорусская специфика, то есть не каким-то галопом, а системно и вдумчиво. Давайте рассмотрим основные моменты. У нас сейчас на повестке три главных законопроекта. Один уникальный — закон о гражданском обществе. Мы спорим сейчас на экспертных советах об основных направлениях гражданского общества, взаимодействия гражданского общества и власти, но в любом случае будут заложены правовые аспекты работы гражданского общества. 

Недавно у нас состоялся форум в Калининграде — в Светлогорске. Там был круглый стол, который мы модерировали совместно с моей коллегой — президентом Российской ассоциации политических наук Оксаной Викторовной Гаман-Голутвиной. Там обсуждался такой вопрос, как гражданское общество — основа эффективной государственности. Мы этого некого, как сказал один из спикеров «абстрактного коня в вакууме», пытаемся облечь сейчас Беларусь в конкретную правовую форму. И, как мне кажется, получается. 

Второй важный законопроект — о Всебелорусском народном собрании — мы внесли в Конституцию, это высший орган народовластия. Но сейчас нужно сформировать порядок его функционирования. Очень много дискуссий здесь идёт. Но вместе с тем календарные нормы определены. В 2024 году у нас будут выборы парламентские, местные. У нас единый день голосования. А это значит, что все эти процессы должны быть завершены гораздо раньше. Так что в эти рамки мы укладываемся.

И, конечно же, закон о политических партиях. Потому что мы перестали копировать западную модель псевдодемократическую. Если мы говорим, что партиям быть, то мы, прежде всего, отвечаем на вопрос: зачем они нужны, какие партии? Однозначно, это те партии, которые не будут подвергаться зарубежному влиянию; не будут получать финансирование из-за рубежа. Но как организовать их работу? Поступает очень много интересных предложений. Во-первых, такая партия должна быть представлена во всех регионах — это семь: шесть областей и город Минск. Всего семь регионов. Не менее, чем в трети административных районов. Тогда действительно мы говорим об общенациональной партии, которая претендует на борьбу за власть в рамках конституционного поля. 

Это три очень важных закона. Это не значит, что мы их просто обсуждаем, чего-то ждём — нет. Это заинтересованное обсуждение экспертами с участием президента нашей страны. Кроме того, уже принимаются законы. Потому что, допустим, вышел целый ряд указов, изменений и дополнений в некие кодексы. Очень серьёзные полномочия передаются от центра в области и от областей к районам. Какие? Самые принципиальные. Распоряжение имуществом: пустующие земли, хозяйствующие постройки. Очень было раньше забюрократизировано. 

Самый простой пример. Есть город, в городе могут быть какие-то вкрапления, когда изменялась административная граница. Допустим, там очевидно мы можем их отдать под сельхозугодия, под агроусадьбы. Каким образом это оформляется? Разрешено прямо в городе оформлять хутора. Кто это будет решать? Конечно же, местная власть. Зачем это поднимать на уровень Минска? То же самое касается характера целого ряда других хозяйственных изменений. 

Внесены серьёзные дополнения в кодекс о культуре. Почему? Потому что мы увидели, что сфера культуры является объектом для манипулирования. Чтобы этого не произошло, мы очень внимательно изучаем вопрос, кто проводит те же экскурсии. Когда государство вкладывает огромные деньги в развитие сферы культуры, и вдруг появляется какой-то частник, а ещё хуже под какой-то зарубежный грант, фактически используя народное достояние, начинают продвигать частные проекты в своих исключительно интересах или же в интересах зарубежных государств.  

В.МАМОНТОВ: Или идейки гнилые какие-нибудь продвигают, такое бывает с экскурсоводами. 

В.ГИГИН: Я думаю, что сейчас даже в российской жизни такие примеры приведёте вокруг разных центров, хабов, площадок и псевдокультурных пространств, которые фактически выполняли роль, которую в период революции и гражданской войны, сто лет назад, выполняли аналогичные структуры, только назывались немножко по-другому. Поэтому этого не будет. Если это сфера культуры, она должна нести светлое; она должна рассказывать о нашей истории; она должна показывать человеку образцы искусства, а не манипулировать сознанием человека, ещё раз говорю, в угоду каким-то заказчикам. Ладно если эти заказчики известные. А сейчас они скрыты за пятью дверями, различными поворотами, фондами и так далее.  

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я считаю так, чем менее нам известен конкретный заказчик, тем больше подозрений он вызывает на свой счёт.

В.ГИГИН: Конечно.

В.МАМОНТОВ: Я ещё хотел спросить: в Беларуси в этом плане новостей никаких, зато в России сколько хотите. У нас Россия приросла четырьмя регионами за время, пока мы с вами собирались записывать радиожурнал. Это непросто далось России и неоднозначную реакцию вызвало кругом. Не скрою, мы с некоторыми экспертами это обсуждали. Но даже Илон Маск совершенно неожиданно для нас сказал, что вообще-то хорошо было бы спросить тех, кто в этих регионах живёт, как они относятся к перспективе быть в России, к русскому языку и так далее.

Мой вопрос таков: на ваш взгляд, как белорусская общественность к этому отнеслась, как она это понимает и каково отношение сейчас?

В.ГИГИН: Мне неоднократно этим летом доводилось быть на этих территориях, и в Луганской Народной Республике, и в Донецкой, и на территории Запорожской области, и сейчас непосредственно наблюдать за проведением этих референдумов. Там была группа наших общественных деятелей белорусских. Когда я вернулся, поверьте мне, что никто из властей, никто из представителей общественности мне не задавал вопрос: а что ты туда поехал, зачем тебе это было надо? Наоборот, люди говорили: как здорово, что вы приняли участие в историческом событии. По крайней мере я могу утверждать, что патриотическая наша общественность, которая была отмобилизована в 2020 году в ходе борьбы за нашу страну, в общем за сохранение союза с Россией, она не только понимает то, что произошло, но и уважает выбор народа. 

Я бы напомнил высказывание ещё задолго до этих референдумов нашего президента, который, отвечая на вопрос иностранного журналиста (честно говоря, не упомню, какой именно), когда тот поднял вопрос: какие могут быть условия перемирия или мира; он сказал: что касается Херсона, Запорожской области, Донбасса — это вы просто забудьте. Очевидно, что эти люди свой выбор сделали. 

Сейчас другое дело, что в ходе боевых действий, конечно же, стоит очень сложная задача, принципиальная задача — это защитить выбор людей, защитить эту территорию, защитить их мир на труд. Поскольку с Россией связаны очень большие надежды, мы это видели. И поверьте, это не надежды на то, что зарплата будет в два раза больше или пенсия в три раза больше. Это совершенно другой выбор, ментальный. 

В.МАМОНТОВ: Более глубокий. 

В.ГИГИН: Если угодно, голос совести людей. Не по деньгам они голосуют и не по каким-то материальным благам. Хотя, конечно, этот фактор тоже есть, его нельзя списывать. Но здесь есть ощущение душевной близости, духовного единства нашего общего пространства. То, что президент наш в ходе своей исторической лекции, «исторической» потому что он об истории говорил, ну и «исторической» по значению, 1 сентября, обозначил — как триединство русского, белорусского и украинского народов. В общем-то, это давно известно учёным и термин присутствует, но когда об этом говорят государственные руководители, они таким образом определяют своё понимание тех процессов, которые происходят.  

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, спасибо вам огромное за комментарий и за беседу. Всего доброго, до свидания. 

В.ГИГИН: Спасибо большое. 

Беларускiя навiны

Из Беларуси уходит компания H&M. Шведская компания H&M, которая производит и продаёт одежду, покинет рынок Беларуси. Магазины откроют на короткий период для продажи остатков товара. Как заявил представитель компании: «Мы временно откроем наши три магазина для продажи оставшихся товаров и будем держать их открытыми в течение ограниченного периода времени». 

В.МАМОНТОВ: Эту новость, тревожную новость, мы попросили прокомментировать Елена Николаевну Еловик — редактора отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна, H&M уходит, что делать будем, как нам жить дальше? Я в тревоге. Я не знаю, что это такое H&M, но я в тревоге заранее. А вы?    

Е.ЕЛОВИК: Есть такая фраза «напугали бабу высокими каблуками». Напугали уходом H&M!

В.МАМОНТОВ: Не напугали, да, ну ладно. 

Е.ЕЛОВИК: Давайте попробуем трезво взглянуть на эти вещи. Мы как-то долгие годы жили без H&M, ну вот он появился. Да, действительно, преимущества этой марки были очевидны в том, что это масс-маркет, что это дёшево, модно. Кроме того, они очень интересные пиар-кампании проводили: задействовали всемирно известных актёров, медийных лиц. Они принимали бэушные вещи разных марок, давали скидку на покупку вещей. И всему этому хорошему научиться у этой давней шведской марки. Она, по-моему, с 50-х годов прошлого века организована. То, что у меня ни одной вещи нет, наверно это такой большой просчёт и упущение.  

В.МАМОНТОВ: Как-то пережили без них. 

Е.ЕЛОВИК: Да. «Свято место пусто не бывает». Уйти, хлопнуть дверью легко, а как назад вернуться? Потому сейчас всё-таки переизбыток на рынке предложений дешёвой и качественной одежды. Я хочу сказать, что белорусские марки моделей и российские ни в чём не уступают, разве что иногда, может быть, цена завышена, хотя там будет соответственно и качество очень хорошее. Молодёжь, наверное, не имеет так много денег, чтобы переплачивать за качество. Поэтому мы должны сейчас подумать над тем, как занять это место и как угодить молодому вкусу. Потому что всё-таки взрослые люди немножко пережили этот возраст, когда нужно одеваться просто модно, и неважно, что после первой, второй, третьей стирки, возможно, что-то произойдёт с этой вещью. Я думаю, что это самая маленькая из бед, которую на сегодняшний день мы могли бы заметить.  

В.МАМОНТОВ: Я вам честно скажу, ваше мнение практически полностью совпадает с моим. Я заметил, чтобы рекламу никому не делать лишнюю, одна распиаренная сеть тоже ушла от нас, быстрого питания, на это место пришла другая. Честно говоря, никаких изменений не обнаружено. Никаких несчастий в связи с этим, народных бунтов, восстаний, голода тоже не замечено. 

Е.ЕЛОВИК: У нас в день закрытия или в последнюю неделю закрытия (я читала) были очереди. 

В.МАМОНТОВ: Да это нормальное человеческое желание. 

Е.ЕЛОВИК: Да. Компания уходит, распродаёт вещи. Но до этого, поверьте мне, никакого столпотворения, никакого народа не было в этих магазинах, как и в других, в принципе. Сейчас у людей немножечко приоритеты изменились, согласитесь.   

В.МАМОНТОВ: Конечно. 

Е.ЕЛОВИК: Если раньше, в советское время, мы помним, всё из-под полы доставалось, мы переплачивали втридорога, то сейчас этого барахла, этих шмоток хватает. Поэтому люди тратят больше деньги на какие-то поездки, на самообразование. Я ещё раз хочу повторить, что это новость, которая вызывает снисходительную улыбку.  

В.МАМОНТОВ: В общем, стоило ли страну разваливать, чтобы внезапно обнаружить, что мы сами умеем заполнять её шмотками, колбасой, барахлом и всем тем, что сегодня не является ни малейшим предметом дефицита. Это вопрос философский. Я думаю, мы его пока с вами оставим в покое, мы не будем его обсуждать, а перейдём (тем более я тут про быстрое питание упомянул) на нашу любимую рубрику, сейчас она прозвучит в эфире. И, Елена Николаевна, я к вам вернусь, но уже совсем с другим вопросом.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА 

В.МАМОНТОВ: Итак, мы снова, как обычно, с Еленой Николаевной на российско-белорусской кухне. И вопрос я обещал ей задать совсем другой, не из мира промтоваров, если по-советски говорить, а из мира вкусностей, из белорусской кухни. Она у нас ведёт рубрику «Хуткая лыжка», приятного аппетита, «Быстрая ложка». Елена Николаевна, что сегодня будем готовить?

Е.ЕЛОВИК: Раз у нас «хуткая», она же «быстрая ложка», то готовить будем тоже быстро, оперативно. Погода у нас в Минске стоит отличная, поэтому дома не очень хочется стоять у плиты. И мы приготовим шарлотку — излюбленный яблочный пирог. У каждого свой рецепт. Я сегодня расскажу о своём, который уже апробирован из года в год. Может быть, он вам понравится, тем более он, как и всё гениальное — просто. Вы знаете, почему назван этот пирог шарлоткой? 

В.МАМОНТОВ: Ничего не знаю. Чеховская героиня Шарлотта почему-то всплывает передо мной, перед моим мысленным взором.  

Е.ЕЛОВИК: Вы мыслите в правильном направлении. 

В.МАМОНТОВ: Да вы что?!

Е.ЕЛОВИК: Есть такая версия, что повар был безнадёжно влюблён, наверное, в красивую девушку, которую звали Шарлотта. И для того чтобы покорить её сердце, он сам придумал этот рецепт. Я уж не знаю, чем вся эта история закончилась: понравился яблочный пирог или нет. Но в историю кулинарии он вошёл точно. И почему-то не шарлота, а шарлотка — что-то такое нежное.  

В.МАМОНТОВ: Выбор девушек, я думаю, у повара увеличился в связи с тем, что он придумал такое интересное, вкусное блюдо.  

Е.ЕЛОВИК: Ну, не оценила, значит он нашёл Шарлотту с другим именем. Факт тот, что это очень хороший, полезный рецепт, который во всём мире известен, по-разному он называется. У нас прижилось название шарлотка. Берём в руки ручку, блокнотик, записываем наш простой рецепт. Для приготовления шарлотки из расчёта три порции (сообразим как всегда на троих) нам понадобится три яйца, один стакан сахара — это такой классический вариант. Я беру меньше, я беру полстакана сахара. Но мы будем писать классику: один стакан сахара, один стакан муки, пол чайной ложки соды, укус для того чтобы погасить соду, яблоки. Сейчас у нас небывалый сезон. Не знаю, как в России. Если что, не переживайте, ребята, будем вам отправлять яблоки. А для шарлотки нам понадобится шесть штук средних размеров. Я иногда даже больше добавляю. Я люблю, чтобы меньше чувствовалась мука, а больше запечённые яблоки. Они сами по себе очень вкусные.  

В.МАМОНТОВ: Это правда. 

Е.ЕЛОВИК: И подсолнечное масло для того, чтобы смазать форму, которую мы будем ставить в духовку. Это те самые продукты, которые у нас всегда под рукой. 

В.МАМОНТОВ: Яблоки, муку — всё записал, запомнил.  

Е.ЕЛОВИК: А если яблок нет, то, пожалуйста, вышли во двор или к первому перекрёстку, где бабушки продают свои домашние яблочки из своего сада, и никаких проблем. 

В.МАМОНТОВ: Конечно с яблоками проблем нет. Конечно, у всех разный урожай бывает. Например, у меня в этом году мало яблок, но на шарлотку хватит, шесть мы найдём.

Е.ЕЛОВИК: Если двойная порция, то двенадцать яблок, у вас семья-то большая. Начинаем готовить. Мы берём три яйца, разбиваем, добавляем один стакан сахара или половину стакана сахара, добавляем один стакан муки и всё это тщательно взбиваем. Можно при помощи блендера, тогда это ещё быстрее будет. Если кому-то лень потом блендер мыть, то можно это сделать и рукой.   

В.МАМОНТОВ: «Если кому-то» — это я. Я лучше ложку помою. 

Е.ЕЛОВИК: Я чувствую, что многие поступят точно так же, обойдутся без блендера. Далее мы должны погасить пол чайной ложки соды уксусом и вылить в наше тесто. Дальше мы берём яблоки, чистим и начинаем нарезать. Тут тоже интересное дело: некоторые нарезают большими кусочками, любят ощущение больших кусков яблок. Я делаю это всё мелко. Это всё на вкус и цвет, «фломастеры разные», как говорит молодёжь. Поэтому можете попробовать мелко покрошить, а в следующий раз вариант покрупнее. Порезанные яблоки мы добавляем в тесто, опять всё тщательно перемешиваем. Смазываем форму подсолнечным маслом и равномерно распределяем тесто по всей форме. Дальше мы нагреваем духовку. Я ставлю где-то 180 градусов, этого вполне хватит. 180 в идеале конечно, хотя тоже зависит от того, у кого какая духовка. Кладём туда форму и дожидаемся пока тесто наше поднимется. 

Потом раздастся вкусный, ароматный запах по всей квартире. Домашние будут проходить мимо духовки, коситься в ту сторону и спрашивать «ну когда уже, когда?» А когда — вы открываете духовку и смотрите: как только он зарумянился, появились рыже-коричневые оттенки, вы выключаете и можете дать постоять шарлотке в духовке минут пять, чтобы дошла до кондиции. Потом завариваем ароматный чаёк, можно с травами, и достаём нашу замечательную шарлотку, пирог, запеканка яблочная, бисквит яблочный — много названий. Но мы её называем шарлоткой.    

В.МАМОНТОВ: Елена Николаевна, сейчас задам вопрос: я точно совершенно знаю, что некоторые в шарлотку добавляют корицу. 

Е.ЕЛОВИК: Да. А некоторые просто терпеть не могут корицу. Так же как кофе — некоторые с корицей, некоторые без. Или я переела булочек с корицей в советское время, я не добавляю корицу.  

В.МАМОНТОВ: Ну и хорошо. Мне кажется, это богатый демократический простор для любой хозяйки, для любого человека — то ли с корицей, то ли без корицы. В конце концов, наверно можно попробовать шарлотку и даже без яблок сделать, например, из груш, хотя я не знаю, как получится. 

Е.ЕЛОВИК: Некоторые из слив пробуют нечто похожее делать. Это нужно экспериментировать, это надо брать чьи-то проверенные рецепты. 

В.МАМОНТОВ: Если Шарлотта Ивановна чеховская взялась бы за шарлотку, она же персонаж «Вишнёвого сада», может она бы из вишни сделала. Это штрудель уже получится. Елена Николаевна, спасибо вам за милый, осенний, приятный, отчасти садоводческий рецепт шарлотки. И всего вам самого доброго.   

Е.ЕЛОВИК: Смачна есцi и приятного аппетита.

В.МАМОНТОВ: Приятного аппетита. Не выходит у меня из головы эта Шарлотта Иванова, персонаж чеховской пьесы «Вишнёвый сад». Она всё говорила «никого у меня нет, я одна». Такая одинокая, несчастная. Слава богу, у нас есть друзья, у нас есть сябры. У нас, уважаемые радиослушатели, есть радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры» на ней. На этом попрощаемся, и я ведущий радиожурнала Владимир Мамонтов пожелаю вам всего самого лучшего, здоровья и разных хороших совместных дел.