В.МАМОНТОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. С вами действительно радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». Я его ведущий Владимир Мамонтов. У нас много интересного впереди. Если вам интересна вообще тематика нашей совместной жизни, нашего единства и нашей дружбы с Белоруссией, я думаю, для таких слушателей будет много интересного. А начинаем мы свой радиожурнал, как повелось, с новостей.

Беларускiя навiны

Совбез: Республике Беларусь не нужна наблюдательная миссия на границе с Украиной. Госсекретарь Совета безопасности Беларуси Александр Вольфович заявил, что не видит необходимости присутствия миссии наблюдателей на украино-белорусской границе, о чём заявлял президент Украины Владимир Зеленский. «Если Зеленскому этот контингент нужен на границе, то пусть он приглашает. Нам этот контингент абсолютно не мешает, но он нам и не нужен. Нам нечего контролировать и нечего прятать», — заявил Вольфович. 

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросим нашего друга, сябра Вадима Францевича Гигина. Вы его хорошо знаете. Это эксперт, известный и нашим телезрителям, и радиослушателям, и учёным. Он и философ, и журналист, возглавляет сейчас белорусское общество «Знание». И начнёт он с того, что комментировать новость будет, но открою вам маленький секрет: мы с ним перед программой поговорили, и вот о чём ещё я попросил его поразмышлять. Дело в том, что состоялась некоторое время тому назад встреча Александра Григорьевича Лукашенко с Александром Гельевичем Дугиным. И мне представляется, тут есть о чём подумать и о чём поговорить. У этой встречи была открытая часть и там очень важные слова прозвучали, а была и закрытая. О чём они там на самом деле говорили, мне сказать трудно, однако мы на эту тему поразмышляем, вот в каком, на мой взгляд, плане, и не прогадаем.

Мне кажется, что и у России, и у Белоруссии есть одна проблема, когда наши действия, иногда решительные, иногда не решительные, иногда мы их потом хорошо оцениваем, иногда не очень, но они нуждаются в базисе каком-то, в осмыслении в высоком смысле этого слова. Ради чего мы это делаем, куда мы движемся, чего мы хотим? И как это бывает в годы обострений, в годы сложностей, которые возникают в международной жизни, в геополитике, а уж если спецоперация идёт, вот эта потребность контекста, в том числе философского, идейного, идейно-политического, ощущается особенно сильно. И мне представляется, что именно поэтому два часа Александр Григорьевич разговаривал с Александром Гельевичем. Я думаю, что мы угадаем эту необходимость отстройки общей философской арматуры, политической, я бы даже сказал, политико-нравственной арматуры, которая нам нужна в нашем Союзном государстве.   

В.ГИГИН: Что касается миссии так называемых международных наблюдателей, это очередной ход с целью оттянуть внимание от реальной обстановки, которая складывается на украинско-белорусской границе. Поэтому реакция белорусской стороны и лично президента Александра Лукашенко была очевидна, даже предсказуема. О каких вообще международных наблюдателях может идти речь, если мы на этой границе на протяжении многих-многих лет могли поддерживать абсолютно нормальный режим без всяких международных посредников. Да, сейчас обстановка, когда на Украине ведутся боевые действия. Но вопрос: о каких международных наблюдателях вообще могла идти речь? Потому что ОБСЕ, как организация, полностью обанкротилась, никакого доверия к этой организации быть не может. Совет Безопасности Организации Объединённых Наций на подобную миссию естественно не даст никакого мандата.

Получается, что таким образом киевский режим попытался легализовать присутствие на этом важном участке, который касается не только двусторонних отношений Белоруссии и Украины, но касается всего региона. В принципе, так исторически сложилось, это не только связано с боевыми действиями. Это Полесье, это разделительная геополитическая черта, которая делит пространство от Балтики до Чёрного моря на две части. Зеленский таким образом попытался легализовать присутствие на этом важнейшем направлении натовских частей. Собственно говоря, под сурдинку что называется, узаконить ввод польских войск на украинскую территорию, если говорить откровенно. Естественно, ему сделать этого мы не позволим, и наша реакция была однозначно отрицательной.

Что же там реально происходит. На фоне успехов, будем прямо говорить, которых киевский режим на фронте добился с 5 сентября, они в ежедневном режиме угрожают Белоруссии, в том числе открытой вооружённой агрессией. Собственно, санкция на подобные экстремистские действия была дана чуть раньше. В августе в Вильнюсе прошла конференция, назовём их мягко — политических эмигрантов, беглых или изменников родины, под руководством формально Тихановской, хотя не она это руководство осуществляет де-факто. Так вот они собрались и было прямо заявлено о том, что единственный метод, который у них остался для прихода к власти, это насильственный. Они проводят мобилизацию среди эмигрантов. Заявлено было, что уже в Польше насобирали порядка 800 человек. Они заявляют, что у них несколько сот человек на Украине как минимум в двух формированиях — это полк Калиновского и полк «Погоня». Там, конечно, никаких полков нет. Они даже действуют не в таком составе, они не действуют как единый организм; боятся, что разом их накроют, как это было под Лисичанском. Эти остатки даже пропагандистски нельзя будет полком называть.

Есть полк Калиновского; по разным данным, там около 100-120 человек. Часть из них, не все, заключили контракты с Вооружёнными силами Украины и действуют на фронте отдельными малыми группками. И есть ещё такое формирование — полк «Погоня» — это порядка двенадцати человек, восемь из них заключили контракты с Вооружёнными силами Украины. Они состоят из предателей — бывших силовиков белорусских, отставников, которые по тем или иным причинам перешли на сторону противника. Их тренировка происходит в Хмельницком на базе 8-го полка специального назначения Сил специальных операций Украины.  

Плюс ещё нужно сказать о Польше, которая развернула как минимум две группировки Сил специальных операций — это «Гром» и «Агат». И одна дивизия 16-я механизированная постоянно двигается вдоль белорусской границы. Плюс они сейчас разворачивают полностью позиционный район вдоль всей государственной границы, создают там две дополнительные бригады территориальной обороны и предпринимают некоторые другие действия. Скорее всего, они создадут штаб, наверное, кадрированной ещё одной механизированной дивизии. Сейчас у них три механизированные дивизии, одна танковая, так называемая оборонно-кавалерийская дивизия. Мы видим очень серьёзное усиление польских вооружённых сил, это происходит с 2020 года. В 2021 году вообще был выдвинут фактически корпус ударный к нашей границе. Он так не называется естественно, я говорю по составу частей ударный корпус. В планах Польши, в принципе, доведение своих вооружённых сил до 300 тысяч человек.

В этой связи был принят целый ряд мер со стороны белорусского руководства. Это проведение постоянных сборов президента с силовиками; широкое информирование, в том числе с участием высших должностных лиц командования, наших трудовых коллективов о том, что происходит. И плюс создание региональной группировки войск Союзного государства российско-белорусской, что предусмотрено нашими документами. Ещё в 1998 году были документы о такой группировке. Затем военная доктрина 2001 года, её новая редакция — военная доктрина Союзного государства 2021 года. На самом деле такая группировка действует постоянно, идёт постоянно взаимодействие, но на данном этапе она вводится на территорию Республики Беларусь. Вот о чём идёт речь.

И мы видим, что предпринятые шаги позволили снять угрозу агрессивных действий со стороны Польши, Украины, Литвы и в меньшей степени Латвии. В принципе, за всем этим стоит НАТО и Соединённые Штаты. Хотя, например, некоторые шаги украинцы предпринимают самостоятельно. Мы видим, что агрессивная риторика продолжается. Но когда их планы были озвучены, то это позволило противодействовать их усилиям. Поэтому региональная группировка будет находиться на территории Белоруссии столько, сколько это необходимо. Мы видим, ещё раз подчеркну, что контртеррористические шаги, режим повышенной террористической опасности уже в первые дни стал давать определённые положительные результаты.   

Встреча Александра Лукашенко с Александром Дугиным важна, это носит принципиальный характер. Я понимаю логику, почему она состоялась именно сейчас. Безусловно, это связано с атаками, которым подвергаются Россия и Беларусь, лично Александр Дугин. Ужасающая трагедия, погибла его дочь и очевидно, что эту беду президент Белоруссии принял близко к сердцу. Потому что, ещё раз подчеркну, угрозы эти общие, и мы прекрасно понимаем, перед каким судьбоносным выбором мы стоим.  

Да, у Александра Дугина философия, его геополитика, может быть, у многих вызывает критику, но именно такие люди и формируют интеллектуальное пространство современности. И Александр Лукашенко очень тонко чувствует это. Встреча продлилась более двух часов. Насколько у меня есть информация, она произвела огромное впечатление на обоих собеседников. Очень важно то, что Александр Лукашенко подчеркнул в ходе разговора, для чего эта встреча нужна. Мы формируем смыслы новые, мы формируем национальные идеи.

Как мне кажется, и думаю, эти же чувства разделяет президент Белоруссии, мы не можем формулировать нашу идеологию в отрыве друг от друга. На данном этапе не может быть отдельной идеологии белорусской и отдельной российской. Здесь Союзное государство должно проявить себя полностью, так как оно и было задумано изначально. Это принципиально важно. Даже в каком-то смысле эта идеология должна быть универсальной; она должна увлекать не только граждан России и граждан Белоруссии, но она должны быть привлекательна для граждан других стран. Только таким образом можно обеспечивать новые подходы к формирующему миру. Сейчас мы всё это только нащупываем.

Встреча Александра Лукашенко с Александром Дугиным, конечно же, привлекла внимание. Я в это время находился в Москве. Я вам скажу, что здесь активно обсуждалось, проявлялся большой интерес. Я вижу, что очень многие интеллектуалы российские, да и не только российские, хотели бы провести такой разговор с Александром Лукашенко, потому что его статус уже больше чем просто политического лидера, чем президента независимого, суверенного государства. Это фигура планетарного масштаба. Человек, который многое видел, многое осознал. И соединение его практического опыта, интуиции, подготовки, которую он имеет, с теоретической базой, которую представляет Александр Дугин, да и другие интеллектуалы, мыслители, это очень важно. Важно то, что в политике не отвергается мыслительный процесс, не отвергается попытка критического анализа. Это же не просто какое-то подобострастие, этого не может быть. Философия этого не терпит. И Александр Дугин этим не отличается.

Вообще разговор политика, президента с интеллектуалом — это смелый поступок на самом деле. И с другой стороны — то же самое. Поэтому я надеюсь, что в ближайшее время мы будем узнавать новые подробности этого разговора, и нам предстоит их анализировать, осмысливать. Более того, как я понимаю, подобные встречи далеко не последние, не только с Александром Дугины, но, как мы с вами говорили, и с другими крупными мыслителями, определяющими смыслы современности, определяющими наш новый мир, которые думают, размышляют о том, что будет дальше. Потому что думать о том, что соединяет белорусов и русских, мы этого уже добились. Нам нужно делать дальнейшие шаги. И как сказал Александр Лукашенко, для национальной идеи должны созреть люди, должно созреть время. Этот этап, наверное, сейчас, в наши дни наступил.   

Беларускiя навiны

Белорусам в интересах нацбезопасности могут временно ограничить выезд. Это предусматривает законопроект, принятый в среду депутатами в I чтении, который приводит законодательство в соответствие с нормами президентского указа «О биометрических документах», сообщила пресс-служба Палаты представителей Национального собрания. Отмечается, что Комитету государственной безопасности предоставлено право временно ограничивать выезд физических лиц из Белоруссии в интересах национальной безопасности, а также предусматривается дополнительное регулирование порядка выезда за границу сотрудников государственных органов.  

В.МАМОНТОВ: Прокомментировать эту новость мы попросили председателя Союза белорусских журналистов, главу холдинга «Минск Новости» Андрея Кривошеева. Он довольно частый наш гость и комментатор. Андрей Евгеньевич, почему этих людей надо ограничивать в выезде? Нужны Белоруссии люди, которые в эту минуту собираются по тем или иным причинам её покинуть? Это же ненадёжные люди, это же люди, у которых внутренние струны вибрируют не в унисон с большинством. Так может быть пусть едут? Как вы к этому относитесь? Как вы это прокомментируете? Что вы по этому поводу думаете?

А.КРИВОШЕЕВ: На самом деле практика ограничения выезда для лиц, которые имеют доступ к государственной военной тайне, могут в случае разглашения её навредить интересам национальной безопасности Республики Беларусь и Союзного государства, добавлю обязательно, Белоруссии и России, существовала и до этого. Главная новация, которую сейчас обсуждают и в I чтении утвердили белорусские депутаты, заключается в том, что теперь в эту цепочку согласования выезда за рубеж добавляется Комитет государственной безопасности. Дело в том, что действительно белорусская спецслужба обладает огромным объёмом информации о том, как на территории Беларуси действуют иностранные разведки; как вербуются, к сожалению, покупаются отдельные недобросовестные чиновники, как на них оказывается давление — через собственность за границей. Хотя это, безусловно, исключительный и очень редкий случай. Но, тем не менее, навредить интересам национальной безопасности такие персонажи могут. Поэтому депутаты предлагают ввести такое дополнительное обременение именно для тех, кто решил изменить интересам родины, предать родину, предать белорусский народ, предать интересы Союзного государства Беларуси и России. Свои выезды они будут согласовывать.  

Хочу подчеркнуть, что гораздо более системная работа проводится по линии Союзного государства Беларуси и России. Дело в том, что у нас есть единая база данных так называемых невыездных лиц. Это те люди, которые задолжали по решениям суда; это те люди, которые уже причинили существенный вред интересам экономическим, политическим, интересам безопасности России и Беларуси. То есть такая совместная база данных есть и действует. Она действует как на авиационных шлюзах, то есть в национальном аэропорту Минск. Допустим, при проверке паспорта или документа будь-то в Москве, будь-то в Минске эта база данных действует. То же самое на железнодорожные переезды; то же самое для пограничников, которые охраняют внешний контур Союзного государства. Если вы пересекаете по железной дороге белорусско-польскую границу или белорусско-литовскую или, например, границу Российской Федерации с Эстонией (под Псковом), у вас проверят паспорт. И если вы внесены в базу данных, вам ограничат выезд.

С другой стороны, этим же решением белорусское государство расширяет возможности для иностранцев, которые прибывают в Республику Беларусь и Российскую Федерацию в мирных, туристических, образовательных, культурных, исторических, лечебных целях. Не секрет, что много иностранцев приезжает подлечиться в наших санаториях, профилакториях и воспользоваться туристической привлекательностью Союзного государства.  

Поэтому здесь, с одной стороны, конечно, дань времени и учёт всей недружественной абсолютно, если сказать честно, то и враждебной политики, которую проводят в отношении Беларуси и России запредельные государства, в частности Польша. Факты вербовки есть. Есть ряд беглых, которые скрываются на территории Польши, Германии, и оттуда организуют вплоть до террористических так называемых отрядов гражданской самообороны, которые планируют теракты. Суд в настоящий момент идет в Беларуси: судят пятерых представителей этих самых ОГСБ, которые планировали осуществление терактов, в том числе на железной дороге, в объектах массового скопления людей. Эти люди были завербованы. Чтобы они и подобные им персонажи не смогли скрыться с территории Республики Беларусь, не могли нанести вред, они, конечно, отслеживаются Комитетом госбезопасности. Да, их права могут быть ограничены на выезд.

В.МАМОНТОВ: Ограничены и урезаны. Андрей, давайте быстро, скачком сделаем в другую сторону бросок. Мы же с вами журналисты и поэтому у нас броски справа налево, вперед-назад очень легко должны проходить. А вы ещё председатель Союза журналистов в Беларуси. Вы ещё директор большого фестиваля, который недавно закончился. Поэтому я от вопросов пересечения границы хочу перейти к более художественным. 

А.КРИВОШЕЕВ: Главная цель нашего фестиваля была в том, чтобы собрать лучшие документальные ленты со всего большого пространства Евразии и показать их в Смоленске, в Минске, в Москве, в других городах Беларуси, для того чтобы люди видели, чем живёт современная документалистика. У нас есть прекрасные примеры. Победителем нашего фестиваля в этом году стал прекрасный немецкий режиссёр Вильгельм Домке-Шульц со своим замечательным документальным фильмом Remember Odessa — это события об одесской Хатыни 2 мая 2014 года. Кстати, Вильгельм во время его пребывания в Минске и в Смоленске много порассказывал интересного о том, как прессуют честных журналистов и документалистов, которые пытаются рассказать правду об Украине. Как его преследуют, как ему запрещают показать свой фильм, в котором нет ни одного авторского слова, а есть только хроника, в Германии. Как ему угрожают.

Второй наш замечательный автор, который тоже стал одним из победителей, отмечен он был на фестивале. Андриан Боке из Франции, который рассказал, что ему грозит 30 лет тюрьмы в его любимой Франции как изменнику родины за то, что он просто снял бомбы, которые сбрасывались на Донбасс, французского производства, и показал их. Его какие-то злодеи нашли в Турции, в Стамбуле, и избили до полусмерти.

В.МАМОНТОВ: Это украинские злодеи, я думаю.

А.КРИВОШЕЕВ: Он на нашем фестивале принимал участие весь в бинтах. Мы строим мосты, мы приглашаем авторов, а наши так называемые партнёры и соседи пытаются заткнуть рот честной журналистике и документалистике. Поэтому наш фестиваль состоялся, прошёл с успехом. Более 70% была «наполняемость залов», выражаясь чиновничьем языком. Поверьте, не всякий голливудский фильм соберёт такие залы в Минске. Люди приходили, смотрели, спорили. Своей цели фестиваль документального кино добился, на мой взгляд, и он, кстати, продолжается. Мы делаем открытые показы лучших документальных лент, которые мы собрали на фестивале. Вчера прошёл открытый показ с молодыми и опытными белорусскими юристами, собрали почти 500 человек. 

В.МАМОНТОВ: Нам про фестиваль рассказал Андрей Кривошеев. Там есть арт-директор фестиваля — человек, от которого много зависит на фестивале «Евразия.DOC» — это Валерий Шеховцов. И мы попросили Валерия, чтобы он тоже рассказал нам про фильмы, про своё видение, про свой взгляд, как фестиваль прошёл и каковы его итоги.

В.ШЕХОВЦОВ: Хотелось бы особенно отметить, что в этом году фестиваль имел более широкое сопровождение медийное. Вышло больше 500 публикаций и общий охват составил 75 миллионов. Эти показатели, конечно, для этого года очень высокие. А что касается человеческой стороны, конечно, набрали мы какой-то вес, к нам приехали очень важные эксперты ключевые и прошли очень важные круглые столы. Хотелось бы отметить тёплую атмосферу фестиваля, очень важную, в которую люди сразу погружаются и растворяются, в хорошем смысле. Они наполняются этой атмосферой и то общение, которое происходит, его результатом часто бывают совместные работы, совместные проекты.                         

В.МАМОНТОВ: Вы человек опытный, кинематографист, вас расшевелить чисто по-человечески, по душе, наверное, надо определённые усилия применить. Много вы видали, вас ничем не удивишь. Однако, был на фестивале один или два, или три, или восемь фильмов, которые вас задели по-настоящему, и что бы вы порекомендовали посмотреть обязательно?

В.ШЕХОВЦОВ: Были такие фильмы. И, конечно, отдельные из них особенно были тепло приняты публикой, зрителями, да и я лично к ним испытываю симпатию. Мне запал в душу фильм «Невский пятачок. Последний свидетель». Мы его показывали в Институте искусств в Смоленске. Честно говоря, люди плакали. Фильм о ветеране войны, который был последний свидетель битвы за Невский пятачок. И, конечно, человеческое — это про него.  

В.МАМОНТОВ: Я продолжаю считать, что это наш с вами фестиваль. И у нас с вами фестиваль вообще рассчитан на то, чтобы задевать людей за душу, хоть с политической стороны мы заходим, хоть со стороны искусства, хоть со стороны прошлого, хоть со стороны настоящего и так далее. Поэтому у нас фестиваль, по-моему, очень гармонично развивается.

В.ШЕХОВЦОВ: У нас есть ещё ряд мероприятий постфестивальных в течение этого года. Мы планируем провести показы фильмов лучших, круглые столы в городах Беларуси, Молдовы, Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана, поэтому в этом смысле планы громадные. Фестиваль получает таким образом более широкую географию и ещё более евразийский акцент. 

В.МАМОНТОВ: Давайте друг другу пожелаем успехов.

В.ШЕХОВЦОВ: Спасибо, взаимно! Абсолютно с вами согласен и присоединяюсь к пожеланиям.

В.МАМОНТОВ: Спасибо. Время пролетело незаметно, полчаса уже примерно прошло, и на радио «Говорит Москва» «Новости». Но радиожурнал «Друзья-Сябры» и я его ведущий Владимир Мамонтов не прощаемся, а, напротив, предупреждаю вас, что после «Новостей» мы снова к вам вернёмся и много интересного у нас ещё есть в запасе.  

НОВОСТИ

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись, радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва» и его ведущий Владимир Мамонтов. И прямо по концепции, как по рельсам, мы идём по новостям.

Беларускiя навiны

Генсек НАТО раскритиковал позицию Лукашенко по Украине. Генсек НАТО Йенс Столтенберг призывает президента Белоруссии Александра Лукашенко перестать вовлекать Белоруссию в конфликт на Украине. По словам Столтенберга, он ожидает, что режим Лукашенко перестанет быть соучастником конфликта. Он также утверждал, что НАТО видело, как Белоруссия была использована в качестве плацдарма для запуска ракет по Украине.  

В.МАМОНТОВ: Эту интересную, на мой взгляд, новость я попросил прокомментировать Владимира Леонидовича Жарихина, политолога, знатока постсоветского пространства. И вот как я, Владимир Леонидович, хочу вам сформулировать вопрос. Не надоела ли нам ситуация, когда то Блинкен, то какая-нибудь международная организация, которая нам ничем не помогает, а наоборот только вредит, начинает нам правила какие-то продолжать диктовать, командовать нами пытается? Мне кажется, что всё, разрушена к счастью великому эта монополия на командование нами малопонятных, маловнятных и не очень здравомыслящих, как нам кажется, на данную секунду людей и организаций.

В.ЖАРИХИН: Здесь вопрос непростой и философский. Потому как, с одной стороны, вроде бы никаких правил, не то чтобы международных законов, а даже правил, о которых они всё время говорят, не осталось. Все что хотят — то и делают. А с другой стороны, вот мы едем по дороге, мы видим знак стоит «кирпич» — туда не едем, и привыкли в жизни так действовать. Но ведь ситуация такая теперь: висит знак «кирпич», под него не едешь, а потом смотришь — а все туда шастают и шастают, и шастают — те, которые на Западе живут.  

В.МАМОНТОВ: И ты себя дураком чувствуешь — а что ты не едешь?

В.ЖАРИХИН: И здесь такая ситуация: вроде бы и ехать не позволяет воспитание, а в то же время — а чего делать, все едут. И здесь то же самое: они нас воспитывают, на каком основании? Они все правила, какие только есть, в их кондуите неписанном, писанном, каком угодно, в конституциях — всё нарушили. Я уж не говорю про священное право частной собственности. Чего хотят, то и берут. Но при этом учат: вы это не делайте. — Почему? — А потому что законы. — Какие законы? А вы сами. — Это другое дело.  

В.МАМОНТОВ: Это другое!

В.ЖАРИХИН: Совершенно верно. И как в этой ситуации жить, не так просто решить. Вот в чём проблема. И то же самое со специальной военной операцией. Видите, что они творят — что хотят, то и делают. Лупят по детским садам, лупят по электростанции, по гидростанции Каховской, чтобы там наводнение было. Беспредел, как называют в некоторых отдалённых районах. И при этом что: встать в третью стойку, выставить шпагу с серебряным эфесом и говорить «сударь, защищайтесь», а он тебе по голове кастрюлей. Вот какая проблема, и её не так просто решить. 

В.МАМОНТОВ: Для меня вопрос вот как формулируется. Мы мирные люди, ну да «наш бронепоезд…» всё понятно. Но мы с вами готовы перешагнуть через эту историю и с «кастрюлей выйти», где он с кастрюлей, там и мы, или нет?

В.ЖАРИХИН: Мне кажется, всё-таки мы всякие полезные вещи привыкли у них брать и это совершенно незазорно. Я считаю, полезный принцип «красных линий», но его надо использовать абсолютно последовательно. Не просто: вот у нас есть «красные линии», вы их не переходите. Это не метод «красных линий». У нас есть «красная линия», она состоит в том, что если вы сделаете то-то, то-то и то-то, конкретно…

В.МАМОНТОВ: То вам за это будет то-то, то-то и то-то.

В.ЖАРИХИН: Мы конкретно сделаем то-то, то-то и то-то. И не обессудьте, это не мы приняли решение сделать то-то, то-то и то-то; это вы приняли решение перейти «красную линию» и поэтому автоматом получаете в ответ. Против таких беспредельщиков, мне кажется, достаточно эффективный метод, а мы его недостаточно последовательно используем. У нас возникает остаточное «ну это же неблагородно», «это же не по правилам», «так вроде бы не принято». Если «красную линию» перешёл, принято всё что угодно. Тебя предупреждали. Я считаю, если будем действовать так, они быстро начнут вспоминать правила и законы, от которых так легко отказываются.

В.МАМОНТОВ: В ум придут. Владимир Леонидович, ещё один сложный вопрос. У нас с вами простых-то нет сейчас, у нас все вопросы сложные. У нас те правила, о которых вы говорите или о которых даже вы ещё не сказали, но они существуют или существовали ещё вчера, они ведь приняты в результате Второй мировой войны. В основном межгосударственные отношения сформировались на базе ялтинских соглашений, ещё чего-то, потом были хельсинские, потом они менялись, как-то формировались. Люди разговаривали друг с другом. Ну, некоторые из окон выбрасывались с криком «Русские идут!», как Форрестол. Сейчас верите вы в то, что без третьей мировой войны, без Ялты-3, можно сформировать кодекс правил, по которым мы будем жить дальше? Или это уже упущено, и в этих категориях мир не будет дальше существовать, развиваться и будут категории иные? 

В.ЖАРИХИН: Владимир Константинович, действительно вы простых вопросов не задаёте.

В.МАМОНТОВ: А вы у меня такой собеседник, мне деваться некуда.

В.ЖАРИХИН: Я бы не ограничивался Второй мировой войной, Великой Отечественной войной для нас, если бы сказали: ну это было такое исключение эта Вторая мировая война. Это ведь опыт не только Второй мировой войны, это опыт всех войн, которые вело человечество, к сожалению, тысячелетия. И этот опыт создал некоторые модели поведения — что можно делать, что нельзя; что является допустимым, а что уже является казус белли, после которого начинают бить. И поэтому это делать нельзя. Сейчас, мне кажется, проблема принципиальная в том, что выросло поколение политиков, которые не знают и не понимают, в какой момент начнут больно бить. 

В.МАМОНТОВ: То есть жизни не знают, попросту если сказать.

В.ЖАРИХИН: Да, жизни не знают. Мы всё время, к сожалению, возвращаемся даже в словечках к уголовной тематике, но даже у них беспредельщиков не любят, даже у них есть жёсткие, зачастую жестокие, но в то же время правила поведения. А это поколение западных политиков решило, что можно жить без правил, что можно жить по беспределу. При этом ещё во многом за счёт чего. Сейчас все вспоминают Карибский кризис. Но ведь в Карибском кризисе участвовали с одной стороны член военного совета фронта, а с другой стороны герой-лётчик, который пострадал своей спиной, где был вставлен серебряный… Вот кто участвовал. И они своей спиной чувствовали, в какой момент надо остановиться.  

В.МАМОНТОВ: А то и другими местами.

В.ЖАРИХИН: Эти не чувствуют. Во мне иногда, Владимир Константинович, начинает говорить бывший ядерный физик.

В.МАМОНТОВ: Ядерные физики бывшими не бывают, я бы так сказал.

В.ЖАРИХИН: В какой-то момент договорились бы, отменили на один день договор о неиспытании ядерного оружия, выбрали бы какой-нибудь островок, который не жалко, свезли бы туда всю шатью-братью во главе со Столтенбергом и показали бы им, что это такое на самом деле.  

В.МАМОНТОВ: Это правда. Они не понимают очень многого, мы с этим сталкиваемся в обычной жизни. Эти люди, с которыми мы часто сталкиваемся, мы не можем им даже объяснить. У них нет ни жизненного, ни человеческого, ни политического опыта, чтобы понять, о чём мы говорим. Мне на самом деле понравилась ваша формулировка, когда мы будем «красными линиями» считать не то, что мы чего-то нарисовали на карте, а чёткое понимание: как вы к нам отнесётесь — так вам и будет отвечено.

В.ЖАРИХИН: И не вините нас за то, что мы это сделали. Это вы сделали, а не мы, когда перешли эту линию. Мы предупреждали.

В.МАМОНТОВ: Владимир Леонидович, спасибо вам большое за комментарий. Обещаю вам, что радиожурнал «Друзья-Сябры» будет обращаться к вам, простите, но с трудными вопросами.

В.ЖАРИХИН: Это же интересно.

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. Всего доброго.

ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ШАГОВ В БУДУЩЕЕ

В.МАМОНТОВ: Прозвучали знакомые позывные. Те, кто нас слушает постоянно, знает, что сейчас будет Алексей Валерьевич Дзермант, главный редактор интернет-портала IMHOclub.by. Рассказывает нам про интеграцию, про программы и про будущее интеграции России и Белоруссии. Это его большой проект. Это серьёзная, большая работа, которую он выполняет для радиостанции «Говорит Москва», для радиожурнала «Друзья-Сябры». Слово Алексею Валерьевичу.

А.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем рассмотрение союзных программ углубленной интеграции между Россией и Беларусью. Сегодня рассмотрим две очень важные программы — по формированию единой аграрной политики Союзного государства и по формированию единой промышленной политики. Итак, что же у нас по аграрной политике. Во-первых, здесь предлагается разработать идентичные правовые основы для организации единой аграрной политики, в том числе в отношении господдержки сельского хозяйства и продовольственной безопасности, на всей территории Союзного государства. То есть предполагаются идентичные законы, правовые основы, которые определяют статус сельхозпроизводителя в рамках Союзного государства. Установление единых основ для выработки согласованной экономической политики в области обеспечения продовольственной безопасности, в области обеспечения аграрной политики и идентичные основы в сфере поддержки со стороны государства сельского хозяйства.

Соответственно, мы здесь выходим на единое законодательство. Мы выходим на формирование правил в сельскохозяйственной сфере, в том числе, например, будем одинаково иметь критерии отнесения территорий, неблагоприятных для производства сельскохозяйственной деятельности. Потом в области мелиорации в отношении земель тоже единые правила и приоритеты. Очень важно: будут выработаны единые направления и приоритеты научно-технического развития сельского хозяйства. Наука, естественно, будет флагманом развития этой отрасли.

Затем после правовой базы переходим к обеспечению единых требований в сфере производства и обращения сельскохозяйственной продукции, то есть речь идёт о единых стандартах. Прежде всего, начинается с разработки правовых основ в области аквакультуры и рыбопроизводства. Затем обеспечение единых правовых основ в деятельности, связанной с хранением, транспортировкой, маркировкой и реализацией органической продукции на территории Союзного государства. Унификация перечня сельскохозяйственной продукции производства первичной и последующей промышленной переработки, которую осуществляют сельскохозяйственные производители, а также научные организации.

Предусмотрена разработка и утверждение методологии составления единых прогнозных балансов спроса и предложения по чувствительным сельскохозяйственным товарам: молоко, молокопродукты, мясо, мясопродукты, сахар. То есть некий прообраз общего планирования.

Затем очень важная сфера: единое правовое регулирование в сфере семеноводства в отношении контроля на государственной границе семенного материала, ввозимых и перемещаемых по территории Союзного государства, как физическими лицами, так и предпринимателями. Здесь необходима проверка на наличие генномодифицированных организмов. Также правовое регулирование в сфере разведения растений, животных в отношении методов генной инженерии. Также программа предусматривает установление единых правил применения ветеринарных и фитосанитарных мер. Крайне важно, чтобы не было споров, что та или иная продукция не продукция не соответствует регламентам, правилам и так далее. Такие споры в нашей истории были. Поэтому здесь будет разработан пакет документов, которые подтверждают качество, безопасность, допустим, лекарственных средств для ветеринарного применения. Затем информация о производителях плодоовощной продукции в случае необходимости.

Унификация регулирования информационных систем в области ветеринарии, для того чтобы выдавать разрешения на ввоз, вывоз, транзит ветеринарных документов, регистрации поднадзорных объектов и так далее. Затем идентичные меры в отношении карантина растений, что касается семенного материала, посадочного, предназначенного для ввоза из иностранных государств.

Таким образом, исходя из этого, мы сможем сформировать действительно единую агропромышленную политику в Союзном государстве, что крайне важно, потому что это тоже одна из важнейших основ нашей интеграции.

Следующая союзная программа по формированию единой промышленной политики Союзного государства. Итак, здесь предусматривается создание и обеспечение базовых условий для взаимодействия по формированию единой промышленной политики. Затем согласование полномочий органов Союзного государства, органов России и Беларуси в части проведения работы по формированию единой промышленной политики. Затем проведение общего мониторинга совместного правовых актов, которые требуют изменения с целью исключения ограничений во взаимной торговле на национальном уровне.

Затем совместная реализация мероприятий по стимулированию развития производств именно на территории Союзного государства. Формирование перечня совместных проектов в рамках СГ и подготовка на их основе планов по импортозамещению. Крайне важно сейчас. Синхронизация концепций научно-технических программ в России и Беларуси с планами по импортозамещению. Тоже очень важно, для того чтобы наконец у нас была общая технологическая политика. Взаимное признание технологических операций, осуществляемых на территории Союзного государства. Гармонизация подходов к порядку выдачи заключений и подтверждения производства продукции на территории России и Беларуси вместе с работой, проводимой в рамках Евразийского союза.

И затем предусмотрено согласование подходов и проведения единой политики поддержки производства и продаж на рынке Союзного государства и третьих стран. Предоставление не дискриминационного участия в программах субсидирования, в госзакупках, в закупках за счёт собственных средств и ко льготному лизингу. То есть мы выходим уже и на единую политику поддержки производств для того, чтобы было как можно больше кооперации и меньше конкуренции. Это то, что нужно нам в рамках единой промышленной политики Союзного государства.  

В.МАМОНТОВ: Спасибо Алексею Валерьевичу. У нас вещи серьёзные: то экономика, то политика, то геополитика, то военная операция. А обед всё равно по расписанию, в нашем радиожурнале, по крайней мере, совершенно точно.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА       

В.МАМОНТОВ: Слово имеет человек, который у нас заведует нашей российско-белорусской кухней, иногда политической, а иногда и в прямом смысле, — Елена Николаевна Еловик, редактор отдела творческих проектов газеты «7 дней» холдинга «БелТА». Елена Николаевна, что у нас в этот раз на российско-белорусской кухне, чем порадуете?

Е.ЕЛОВИК: Я наткнулась на интересную информацию. Оказывается, в этом году ООН, в частности ЮНЕСКО, объявила, что внесла любимое всеми нами блюдо борщ в список шедевров устного и нематериального культурного наследия человечества. Но дальше уже в кавычках, цитирую: «Нуждающегося в срочной охране из-за риска того, что вторжение России повлияет на статус супа, как культурного наследия Украины». Я была в шоке.   

В.МАМОНТОВ: Записываю.

Е.ЕЛОВИК: Из расчёта не на три, а на шесть порций. Ну что нам, на три тарелки, что ли, готовить. Говядина — полкилограмм; свёкла — одна штука (если маленькие, то две); две штучки картофеля; белокачанная капуста — 200 гр.; морковь — штучка; лук — одна штука. Ложечку томатной пасты, масло растительное, уксус, лавровый лист, перец чёрный, соль по вкусу. Воды литра полтора нам понадобится. А дальше зелень укропа или петрушки и сметана — для подачи на стол.

«Хуткая лыжка» приступает готовить. Продукты все куплены. Начинаем мы готовку с работы над говядиной. Нарезаем её крупными кусками и заливаем мясо в кастрюле холодной водой. Доводим до кипения, снимаем пену. Варим бульон примерно около двух часов на небольшом огне. И когда говядина практически готова, мы в конце варки солим.   

В.МАМОНТОВ: Тонко, интересно, надо пометить. Этих тонкостей я не знал, если честно. Ну, я не сильно большой кулинар, но интересно мне всё равно. 

Е.ЕЛОВИК: Занимаемся дальше морковкой, свёклой. Свёклу очищаем и нарезаем соломкой, можно нашинковать на крупной тёрке. Точно так же и с морковкой. А лук нужно очистить и мелко нарезать. Потому что если на тёрке мы начнём его шинковать, то будем много плакать. Лук мы режем, чтобы он даже чувствовался. Капусту придётся уже нашинковать. Картошку чистим и нарезаем кубиками. Дальше на сковородочке разогреваем растительное масло, выкладываем туда свёклу, морковь, лук и тушим на среднем огне, то что в кулинарии называется «пассировать», помешивая, минут пять-семь. В конце мы добавляем уксус, томатную пасту, всё это перемешиваем.

В.МАМОНТОВ: В сковороду?

Е.ЕЛОВИК: Да, прямо в сковородку мы добавляем уксус, томатную пасту, перемешиваем. Ещё три-четыре минуты готовим, пусть это дойдёт. А уже дальше в кипящий бульон мы выкладываем картофель и капусту и варим минут десять. Молодую капусту можно добавлять минут за пять до окончания приготовления борща. Сейчас какая она молодая? Можно и больше поварить. А затем туда добавляем пассированные овощи, лавровый лист, перец и варим борщ с говядиной пять-семь минут. Но когда борщ готов, нужно дать ему настояться минут десять-пятнадцать. А пока он настаивается, мы нарезаем зелень, достаём сметанку. Потом разливаем борщ по тарелкам и заправляем сметаной и зеленью.  

В.МАМОНТОВ: Вы знаете, есть культовые блюда, культовая еда, которая, безусловно, вмещает не только вкусовые ощущения, не только воспоминания, а ещё включает какие-то тайные примеры или тайные показатели того, что человек на самом деле любит. Любит человек борщ, значит он любит Белоруссию, значит он любит Россию, Украину. Борщ бывает всякий, как вы правильно сказали. В нём есть какая-то чёрточка. И всякий любитель борща с другим любителем борща должен находить общий язык, мне кажется. Воевать любители борща друг с другом, по идее, не должны. Жизнь, конечно, показывает нам примеры разные, но давайте этому в меру сопротивляться, и будем хотя бы задумываться об этом. Вот такой не совсем кулинарный у меня по крайней мере, если вы с ним согласитесь, итог нашей кухни. Поскольку мы сегодня радиожурнал «Друзья-Сябры» закрываем нашей рубрикой «Хуткая лыжка» — смачна есцi и размышлять о превратностях судьбы под хороший борщ. Правда?

Е.ЕЛОВИК: Да. Пусть здравствуют все поклонники и любители борща! Борщ — это то, что нас объединяет.  

В.МАМОНТОВ: Вот именно. Спасибо вам большое. Смачна есцi!

Е.ЕЛОВИК: Приятного аппетита!  

В.МАМОНТОВ: Повторю ещё раз то, что сказал на первой получасовке: время пролетело незаметно, на мой взгляд. Мы закрываем выпуск радиожурнала «Друзья-Сябры» в этот раз на кухонной ноте. Но совершенно точно мы встретимся с вами ещё и не раз. Всего вам доброго.