Е.ВОЛГИНА: 15:07 в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня. Программа «Умные парни». И наш умный парень сегодняшний Виталий Милонов, зампред комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства. Виталий Валентинович, здравствуйте!

В.МИЛОНОВ: Это слишком самоуверенно. Гость программы «Умные парни», скорее.

Е.ВОЛГИНА: Вы не хотите, чтобы я вас умным парнем называла?

В.МИЛОНОВ: Я думаю, это субъективная оценка.  

Е.ВОЛГИНА: Но вы же ходите в нашу программу. А здесь только умные.

В.МИЛОНОВ: Я хожу, да. Просто ум должен говорить за себя. Не надо называть себя умным.

Е.ВОЛГИНА: Давайте попробуем тогда.

В.МИЛОНОВ: Это надо очень постараться.

Е.ВОЛГИНА: Координаты эфира смс +7-925-8888-94-8, 7373-94-8 — телефон прямого эфира, СМС, Telegram для ваших сообщений govoritmsk_bot, смотреть можно в YouTube-канале «Говорит Москва», стрим там начался. Пожалуйста, подключайтесь.

Ваши коллеги в Государственной думе обвиняют психологов-инфоцыган в том, что женщины в России стали чаще подавать на развод. Олег Матвейчев заявляет, что видит связь между разводами, инициированными женщинами, и огромным числом псевдопсихологов, использующих слова: манипуляция, токсичность, абьюз, газлайтинг. В общем, нашли причину массовых разводов — женщины смотрят социальные сети, читают книжки, распознают абьюзеров и расходятся с мужьями. 

В.МИЛОНОВ: Это интересно, что у меня коллеги по Госдуме занимаются тем, что смотря на инфоцыган и даже владеют их языком — абьюзеры… Я знаю слово «харрасмент».

Е.ВОЛГИНА: Домогательства на работе.

В.МИЛОНОВ: Да. Я знаю «харрасмент», мне это слово нравится, я его всегда к месту и не к месту использую. Просто потому, что считаю, что это слово-пустышка. Поэтому его можно так использовать, не опасаясь, что есть какие-то серьёзные за ним последствия.

Инфоцыгане, если мы говорим в целом о разных коучах, о разных лидершах и лидерах, консультантах, которые действительно зарабатывают деньги или популярность в интернете, раздавая советы, в частности, в семейной жизни, конечно, если ты идиот или идиотка, соответственно, мужчина или женщина, то на тебя эти инфоцыгане могут повлиять. И я склонен согласиться с господином Матвейчевым, что если человек, в общем, кретин, то инфоцыган он точно послушает. И будет бегать со словами «абьюзер».

Е.ВОЛГИНА: Проблема в том, что он абсолютизирует. Пытаются постоянно найти причину, почему же так много разводов, и тут нашли причину в том, что женщины виноваты, им внушили, они поверили и пошли. А то, что у женщины может быть понимание, что всё идёт не туда, тщетные попытки наладить отношения в семье — конечно, она решит на развод подавать без коучей.

В.МИЛОНОВ: Наверное, просто те, кто хочет развестись, они в качестве модного аргумента начинают использовать слово «газлайтинг». Я до недавнего времени думал, что «газлайтинг» — это что-то связанное с «Газпромом» или ещё с чем-то.

Е.ВОЛГИНА: Это было связано с газом, правда. Но много лет назад, оттуда пошло. Но не с «Газпромом», гораздо раньше.

В.МИЛОНОВ: Ладно, хорошо. «Газпром» оставим в стороне.

Е.ВОЛГИНА: О фонаре речь шла газовом. Там муж пытался свести с ума свою жену, и гасил свет.

В.МИЛОНОВ: Опять же, если мы говорим о разводах, то причина, конечно, не наличие некоего количества идиоток, которых нужно отправить просто в сумасшедший дом — тех ведущих, которые на серьёзных щах, это очень такие характерные люди: либо женщина со сложной судьбой, либо мужик с видом щёголя-анфонса, с расстёгнутыми тремя пуговками сорочки, с видом мачо, копируя манеры Александра Реввы, пытается выдавать какую-то базу.

На самом деле, ни один нормальный человек этих кретинов смотреть не может больше пяти минут, потому что уши просто сворачиваются в трубочку и из них начинает течь кровь. Я считаю, что их наличие в эфире должно быть резко ограничено. Считаю, что к ним нужно относиться так же, как к некоему явлению типа канализации — она есть и есть, но выставлять напоказ не стоит, лучше спрятать в трубу. Поэтому тех коучей и тренеров лучше спрятать подальше. Лучше всего в социальную сеть, которая у нас заблокирована, чтобы их невозможно было увидеть. И пусть они в своём виртуальном мире живут со своими виртуальными подписчиками. Я думаю, они будут довольно, лохи чилийские будут им донатить, а нормальные люди просто не будут с ними соприкасаться.

Е.ВОЛГИНА: не кажется ли вам, что происходит трансформация понимания семьи и родительства. Есть проблемы, на которые люди не хотят закрывать глаза, хотя в детстве их учили: ты должен терпеть, преодолевать. Но есть люди, бывает первый брак, извините, как молочный зуб — вроде выпал, а следующий будет хороший. И люди начинают пытаться понять, а как улучшить свою жизнь? Кто-то книжки читает, кто-то коучей слушает. Кто человеку может помочь понять, в тех он отношениях находится, нужно эти отношения завершать или нужно все силы прилагать, чтобы удерживать и рожать пять детей?

В.МИЛОНОВ: Как правило, это ещё происходит от того, что люди хотят на халяву чего-то получить, без усердия получить лёгкий рецепт, как из этой ситуации выбраться. Отсюда популярность коучей, которые не предлагают совершить каких-то усилий над собой, чаще всего, и просто объясняют вам популярно, почему вы хороший, а другая сторона плохая. У меня в канале, я его не рекламирую, просто так получилось, что все сообщения, связанные с какими-то семейными вопросами, они наполняются огромным количеством комментариев двух противоборствующих группировок. Это такие злые фемки и мужики а-ля «Мужское государство» (признано экстремистской организацией и запрещено в РФ). Честно говоря, я не читаю комментарии у себя в канале, но иногда заглядываешь, просто ужас-ужас.

Е.ВОЛГИНА: А середины не слышно, в этом проблема.

В.МИЛОНОВ: Середины нет вообще. Действительно, там женоненавистники и мужененавистники.

Семья немножечко сложнее, чем, предположим, ваш контракт со страховой компанией, вам не понравилось — вы поменяли. У нас, к сожалению, стало отношение к семье, к браку такое, как в гражданском обществе: хотим войти — хотим выйти, нам надоело, нас не устраивает, мы поменяли. Это так не работает. Это не просто ваше членство в политической партии. Это гораздо сложнее. И то, что у нас по умолчанию в обществе считается: ну, первый брак, да, обычно такой тест-драйв получилось – не получилось. А всё из-за того, что у нас отношение к браку перестало быть сакральным. Я не говорю о том, что виноваты только те, кто прекращает свой брак. Нет, конечно. Просто изначально и заключают брак совершенно с другими чувствами, нежели чем надо. И да, есть серьёзное такое явление, оно заключается в том, что люди более советского или более традиционного воспитания, они всё-таки чувствуют некую ответственность. И заключив брак, когда у них появляются дети, они чувствуют ответственность перед детьми, поэтому считают, что те противоречия, которые есть между супругами, они всегда есть. Нету людей, которые живут душа в душу, даже Пётр с Февронией, вы знаете, там такие разборы были, мама не горюй. Благо, что это больше сказка, чем историческая справка.

Е.ВОЛГИНА: Однако вошла в основу Дня семьи, любви и верности.

В.МИЛОНОВ: Да. Это сказка такая… Это притча. Притча — это не значит, что это материалы уголовного дела. Притча — некий рассказ, цель которого донести какую-то мысль.

Е.ВОЛГИНА: Как сакрализовать брак тогда?

В.МИЛОНОВ: Изначально, конечно, брак должен быть церковным, для меня лично. Безусловно, заключать брак вот так наобум ни в коем случае нельзя.

Е.ВОЛГИНА: А если человек атеист? Но хочет жениться.

В.МИЛОНОВ: Атеист? Я не говорю о том, что не будет вариантов, кроме как церковный. Просто брак для большинства людей должен означать некий духовный шаг. Не скрою, мы живём в такое очень сложное время, и мы пока оказались не готовы к ответу на те вызовы, на те тренды, которые мы видим объективно. А тренды какие — что звёзды женятся по пять раз, актёры по пять раз женятся.

Е.ВОЛГИНА: Да не на актёров смотрят, я вас умоляю.

В.МИЛОНОВ: В принципе, отношение к браку стало такое более лёгкое.

Е.ВОЛГИНА: Может быть, это и неплохо, Виталий Валентинович. Это же тоже какая-то трансформация — всё изменяется.

В.МИЛОНОВ: Есть законы бытия человеческого. И если мы говорим о том, что меняются у человека в жизни, много браков, нету детей, то эти законы начинают работать, к сожалению, в неприятную для нас сторону — мы начинаем исчезать. То, о чём мы говорим, нормальный человек, нормальный мужчина — у него должно не хватать рук, чтобы вести своих детей. Это нормальный мужчина. Я не говорю про женщин, я говорю именно про мужиков. Если у мужчины два ребёнка и всё, он по-своему несчастный человек.

Е.ВОЛГИНА: От одной женщины?

В.МИЛОНОВ: Да, конечно, желательно от одной. Мы не живём в полигамном обществе, и я не сторонник этих замоташек, которые почему-то в последнее время входят в какой-то общественный дискусс, хотя их ни о чём не спрашивают, этих замоташек.

Так вот, мужчина должен иметь много детей. Только тогда он ощущает себя полноценным мужиком. Ни накаченные ноги-руки, ни маскулинная одежда, ни байк, который он купил, не делают его мужиком. Мужиком делают мужика служба в армии и дети. Всё остальное — некая попытка замены. Поэтому если у мужчины есть дети, он ощущает себя мужчиной.

Е.ВОЛГИНА: А как вы относитесь к тому тренду, я его подсмотрела в социальных сетях: женщины российские сравнивают то, как себя мужчина на сайте знакомств позиционирует здесь, и как позиционируют себя иностранцы, какую женщину они хотят для семьи. И наши мужчины очень много условий женщинам ставят. И она думает: а может за иностранца?

В.МИЛОНОВ: Я никогда не был на сайте знакомств. Я считаю, что пока у нас нет авторизации через «Госуслуги», сайт знакомств — это болото для промискуитета и всяких…

Е.ВОЛГИНА: Там тоже люди знакомятся, Витай Валентинович, правда, и создают семьи в том числе.

В.МИЛОНОВ: В том числе. Но вы же можете пробежаться по минному полю? Я как-то гулял по минному полю и выжил. А это тяжело. В смысле, не то что тяжело, а это не очень правильно. Сайт знакомств — это реально прогулка по минному полю. Там альфонсы, профурсетки, шалашовки, тарелочницы, кого там только нет, как это называется — эскортницы, вот.

Е.ВОЛГИНА: Вы сейчас отвернёте от себя женскую аудиторию.

В.МИЛОНОВ: Потому что у нас нет нормального сайта знакомств. Дорогие женщины, у нас нет пока ресурса. Я автор этой идеи, я принесу вам счастье. У вас должен быть ресурс, чтобы вы могли поставить галочку: хочу познакомиться с неженатым мужчиной, не имеющим долгов по алиментам. И через проверку по «Госуслугам» вам выдадут только анкеты действительно неженатых.  

Е.ВОЛГИНА: Женщины уже это делают. Через сайт ФССП проверяют, через ботов в Telegram проверяют.

В.МИЛОНОВ: Это действительно очень тяжело и официально эту информацию им никто не выдаст. А тут надо такое, что действительно, неженатый мужчина, свободный, у него могут быть дети, да, но не должно быть долгов по алиментам. У кого долги по алиментам, его сразу не пускают на сайт знакомств. Долги по алиментам — всё, иди сам с собой веди беседу, тебе знакомиться нельзя. Потому что если у тебя долги по алиментам, ты не мужик. Ты — животное. Даже не животное. Медведица будет убивать любого, кто мешает её медвежатам. А мужик, который не готов содержать своих детей, я не говорю, вот эти звёздные скандальчики, когда силиконовые бабищи требуют миллиарды за то, что они родили.

Е.ВОЛГИНА: А почему тогда у нас такие колоссальные долги по алиментам в стране? Неправильно воспитывают мужчин?

В.МИЛОНОВ: Если вы не заплатите штраф за превышение скорости, с вас три шкуры снимут. И пока вы не заплатите, эти приставы просто от вас не отстанут: все ваши счета заблокируют, за 250 рублей. У нас служба судебных приставов работает так, что хоть святых выноси. Но если вы должник по алиментам, миллион долга, они будут писать, что мы не можем взыскать, не можем обратить в пользу никакое имущество. Поэтому есть решение — должники по алиментам, они должны объяснить, почему они не платят. Они скажут: у нас нет ничего. Не ничего — пожалуйста, принудительные работы.

Е.ВОЛГИНА: А он говорит: она будет тратить на себя, все свои 3500, а я не хочу, она должна отчитываться по тратам.

В.МИЛОНОВ: Не его скотье дело. Потому что когда он с этой женщиной детей заводил, он ей на ухо другие слова шептал. Никто из этих мужчин не говорил женщине, что ты будешь их на себя тратить, и я тебе на детей денег не дам. Тогда, знаете, что она бы сказала? Дорогой, аптека 24 часа вон там находится.

Е.ВОЛГИНА: Кредит доверия высокий даётся мужчинам со стороны женщины, когда она вступает в брак. А мужчина считает… знаете, сейчас очень превратно понимают слово «равноправие» — вот это всё 50х50, ты сама всё должна тянуть, а если ты от меня денег хочешь, ты меркантильная, даже если на ребёнка.

В.МИЛОНОВ: Здесь мы тоже можем уйти в другой перегиб, потому что огромное количество историй у меня лично, когда девушка покоряет столицу, выходит, срочно беременеет от кого-то, желательно с неплохим уровнем дохода, и потом требует от него 25%. Я знаю, что даже есть такие целые направления «забеременеть от айтишника». У них официально высокие доходы, и надо любым способом забеременеть от айтишника, причём это делают девушки с низкой социальной ответственностью, естественно, потому что чаще всего эти дети живут с их мамами в провинции.

Е.ВОЛГИНА: Мы не берём эти крайности, Виталий Валентинович. У нас есть объективный факт — 100 млрд рублей долги по алиментам в нашей стране.

В.МИЛОНОВ: Человек должник по алиментам или человек, который обманным путём платит, а есть такие: пять тысяч на ребёнка-инвалиды, имея неплохие доходы, вот эти люди долджны понимать, что они находятся вне закона, они находятся вне правового поля. Они должны понимать, что такого быть не может. И мы как государство не можем позволить этой ситуации продолжаться. Не платишь алименты — иди работай.  Даём тебе месяц устроиться на работу. Не устроился на работу, значит, мы тебя сами устроим на работу. Я могу сказать, что водоканал города Горловки остро нуждается в рабочих руках, потому что там разбомбят водопровод, нужно срочно его сваривать. Пожалуйста, туда идите работайте дорожными рабочими. Зарплаты неплохие, и хватит, чтобы содержать своего ребёнка.

Е.ВОЛГИНА: Пока это всё только риторика.

В.МИЛОНОВ: Нет, это не риторика. Это конкретное предложение. Мы создали сейчас реестр неплательщиков алиментов. Но этот реестр должен иметь последствия какие-то. То есть мужчина, который не платит алименты, у него из паспорта вычёркивается половая принадлежность. Или ставится печать в паспорте — неплательщик алиментов. И куда бы он ни пошёл, помните, как в «Солдате Иване Чонкине»? — паспорт покажи, солдат.

Е.ВОЛГИНА: Он покажет кому-нибудь, а те скажут: молодец, не даёшь своей профурсетке три рубля. Мужская солидарность.

В.МИЛОНОВ: Профурсетка, шалашовка и так далее — это до рождения ребёнка. Если ты родил с ней ребёнка, то будь ответственен перед ребёнком. Ты не профурсетке даёшь, ты должен ребёнка содержать. Причина ещё во многом этого конфликта заключается в том, что у нас суды почему-то, не знаю, кто им об этом сказал, но они почему-то так считают, что 99% бракоразводных процессов должны заканчиваться тем, что ребёнок остаётся матери, как бы она ни была. Она может быть, живёт уже с каким-то гастарбайтером, и с этим гастарбайтером оставляет ребёнка. А с отцом нормальным не оставляют.

Е.ВОЛГИНА: Вы думаете, многие мужчины согласятся забрать себе детей? Не быть воскресным папой, а забрать себе?

В.МИЛОНОВ: Вы не представляете, какое огромное количество, лично у меня, дел, когда отцы пишут: я мечтаю жить вместе с ребёнком. Я понимаю, что его мать не хочет мне отдавать. Тогда давайте хотя бы совместное воспитание. Не так, что она говорит: нет, только в моём присутствии два часа в неделю будешь находиться. Почему она, стерва, так говорит? Я считаю, что это не женщина, а стерва так может только говорить. Если по-честному, давайте, как должно быть: две недели ребёнок живёт с мамой, две недели — с папой. И отлично: и мама воспитывает, и папа воспитывает. И не дай бог кто-то из родителей начинает накачивать ребёнка против супруга бывшего. Это должно быть недопустимо.

Е.ВОЛГИНА: Так вы про взрослых людей говорите.

В.МИЛОНОВ: Но если они родили детей, они как минимум уже взрослые.

Е.ВОЛГИНА: Нет! Взрослость же постепенно. Жизни в школе не учат, Виталий Валентинович.

В.МИЛОНОВ: В школе вообще жизни не должны учить. В школе должны учить предметам и должно быть воспитание. Поэтому я не очень сильный фанат предмета «семьеведение». Ну как можно преподавать семьеведение? Кто его будет преподавать? Какими силами, какие методички?

Е.ВОЛГИНА: А кто эталон? Эталона нет.

В.МИЛОНОВ: Мы говорим о ценностях. Семья — это производная ценности, которые есть в человеке. Если этой ценности нету, вы ему сколько угодно можете про семью говорить, она для него не будет ценностью. Будет способом решения каких-то своих проблем.

Е.ВОЛГИНА: Всё равно от этого не уйти. Люди хотят семью. И каждый входит в семью сообразно тому, что он в своей родительской семье впитал: отношения, позиционирование, мама обслуживала – не обслуживала, где был папа. И насколько я понимаю, сейчас переосмысление семьи и брака идёт ещё почему — женщина научилась сама зарабатывать, сама жить хорошо, воспитывать детей, поднимать их, воскресать из пепла после развода. Ей самой уже хорошо. И соответственно, задача российского мужчины — убедить её, что он ей может дать больше, чем она сама себе. Ей самой с собой хорошо, она его спрашивает: что ты мне ещё как отец, как муж можешь дать, чтобы мне с тобой было комфортно и мы дальше рожали с тобой детей. Вот это задачка. Она уже не хочет быть обслуживающим персоналом.

В.МИЛОНОВ: Ни одна нормальная женщина не должна, не может хотеть жить одна. Любая нормальная женщина хочет жить с мужчиной. И любой нормальный мужчина хочет жить с женщиной. Потому что человек одному очень плохо. Это естественная пустота, это прописано в Священном писании. Плохо быть человеку одному. Да, если человек пошёл на подвиг аскезы какой-то, это другая история, это очень маленькое количество людей. А так ни один нормальный мужик не может жить без любимого человека, и ни одна нормальная женщина без своего любимого, дорогого мужчины тоже не может жить. Если человек начинает ощущать, что ему комфортно по-другому, это очень тревожный звоночек. Это не норма. Это как раз попытка зла стать нормой. Потому что это зло. 

Е.ВОЛГИНА: Виталий Милонов с нами. Зампред комитет Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства. Сейчас информационный выпуск. И продолжим. 

Е.ВОЛГИНА: 15:35 в столице. Программа «Умные парни». Мы продолжаем. У микрофона Евгения Волгина. Виталий Милонов с нами, зампред комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства.

Виталий Валентинович, история со странными детскими увлечениями возникает. И сейчас говорят про этих квадроберов и другие странные штуки. Это дети, которые покупают хвостики, ушки, имитируют животных. Набрасываются, оказывается, на реальных животных, на реальных людей. Какое-то странное увлечение. Чего с этим делать? Что происходит?

В.МИЛОНОВ: Глупость. Конечно, большая проблема, что у нас в стране никоим образом не ограничивается эта восточная белиберда.

Е.ВОЛГИНА: Восточная?

В.МИЛОНОВ: Белиберда вся эта — аниме, дорамы… я даже не очень хорошо знаю, как это называется.

Е.ВОЛГИНА: То, что из Японии приходит к нам?

В.МИЛОНОВ: Вся какая-то фигня. В принципе, для меня супервосточная тема ограничивается дошираком, вот серьёзно. Доширак — дальше этого в культурном плане я не готов идти, потому что восточная система и восточная философия абсолютно не вяжется с русской философией. Это всё пришло из Японии, там, где очень такие стрёмные люди живут, японцы. Они одевают ушки, одевают хвостики какие-то и пошло-поехало дальше. Уже на четвереньках стали гавкать друг на друга. Я бы к этому в России относился как к явлению сумасшедшему. И ни в коем случае не давал бы возможности этим группам заявить о своем полноправном членстве в обществе. То есть мы продолжаем относиться к этому как к некоему безумию, которое просто, надеюсь, у людей пройдёт. Они поумнеют. Понятно, что останется какой-то след людей, которые не вышли из этого пике, и они уже с седыми волосами будут до сих пор считать себя этими квадробоберами. Пока всерьёз говорить об этом явлении не стоит. У меня дети есть свои, шесть штук, я могу у них спрашивать, они разного возраста, от 15 до 5, все говорят, что это придурки. Мои дети говорят, что это придурки. Поэтому всё нормально.

Е.ВОЛГИНА: Превентивно ничего запрещать не надо?

В.МИЛОНОВ: Запрещать не надо. Просто надо говорить, что есть придурки, которые на себя нацепили хвосты, копируют корейцев, которые жрут собак, между прочим. Хотите есть собак? Будьте как корейцы. Южные, конечно. Хотите быть нормальными, красивыми — будьте как Ким Чен Ын, то есть из Северной Кореи. Я думаю, это всё пройдёт быстро.

Но в плане наших онлайн-кинотеатров, которые действительно наводнены, просто ужас какой-то. Там кто-то следит за контентом? Онлайн-кинотеатры состоят из кучи этой восточной фигни, которая в массовом, среди подростков модным становится. Образ такой романтический герой из дорамы. Я очень люблю компьютерные игры, это Genshin Impact, это фигня полнейшая, только лузеры играют в Genshin. Все эти Final Fantasy и прочее. Нормальные люди этим не интересуются. Но онлайн-кинотеатры, там просто нужно вводить квотирование. Количество восточных фильмов не должно превышать одного процента от общего числа фильма, по закону.

Е.ВОЛГИНА: Они как-то тлетворно влияют на людей?

В.МИЛОНОВ: Потому что они не правдивы, они дают ложную картину. Они же очень сильно приукрашивают. То же самое надо запретить турецкие сериалы.

Е.ВОЛГИНА: Почему?!!

В.МИЛОНОВ: Потому что турецкие сериалы — это белиберда полнейшая. Это враньё от начала до конца. Все эти пожиратели наташ, которые вдруг…

Е.ВОЛГИНА: Какие пожиратели?

В.МИЛОНОВ: Эти торговцы кебабами, которые вдруг решили, что они хорошие актёры. Там ни одного толкового актёра нет в Турции, все бездарные абсолютно, дешёвые фигляры.

Е.ВОЛГИНА: Вы сериалы по российскому телевидению видели?

В.МИЛОНОВ: Запретить турецкие сериалы! Потому что люди смотрят и думают, что так и есть.

Е.ВОЛГИНА: Но нравятся людям. А чего такого?

В.МИЛОНОВ: Им нравится сказка, которая неправдивая.

Е.ВОЛГИНА: Ну и что? А всё должно быть взаправду?

В.МИЛОНОВ: Пусть показывают, как на самом деле, она поедет туда и её палкой будут лупить. Детей отнимут и выгонят, если она слово против скажет. Придёт его мамаша турецкая и скажет: всё, ты нам больше не невестка, поехала назад. И детей не отдадут. Там эти сказки псевдоисторические, все эти визири какие-то, бабищи в странных шмотках, мужики с какими-то цепочками, как педофилы ходят. Такого никогда не было. А у людей складывается ощущение — вот он, прекрасный мир, вот оно, отношение к женщине.

Е.ВОЛГИНА: Вы думаете, что все женщины, которые смотрят турецкие сериалы, захотят выйти замуж за иностранца, за турка?

В.МИЛОНОВ: Дело не в этом. Им создаётся ложный образ мужчины, который не настоящий.

Е.ВОЛГИНА: А настоящий какой?

В.МИЛОНОВ: Чего вас всё время в крайности? Просто реально мужчина в турецком сериале как турецкий рахат-лукум — невкусный и очень сладкий, от которого диабет. Там всё неправда. Турки готовить, по большому счёту, сладости никогда не умели, у них сильный перебор с сахаром. Так и в кино.

Е.ВОЛГИНА: А где правда-то? Что смотреть надо тогда?

В.МИЛОНОВ: Не надо забывать, что вообще-то мы являемся источником великого русского искусства. Не мы должны переводить эту турецкую фигню, я не про Турцию говорю, я говорю про сериалы, или какие-то японские фильмы, а они должны нас переводить. Для них русская культура — высокая культура. Как же мы можем, русские люди, имея такого богатство в виде русской культуры, не только классической, но и современной, у нас полно писателей хороших, интересных, режиссёров замечательных, как можно посмотреть фильм «Остров» Лунгина, а потом посмотреть вот это дерьмо, рахат-лукум.

Е.ВОЛГИНА: А можно только «Остров» смотреть?

В.МИЛОНОВ: Нет, я просто сравниваю. Это посмотреть что-то хорошее, а потом залезть в ушат с дерьмом каким-то и посмотреть восточный сериал какой-нибудь, сказку про корейских собакоедов.

Е.ВОЛГИНА: Так мы с вами дойдём, что диснеевские мультики смотреть не надо.

В.МИЛОНОВ: Классические диснеевские мультики построены на абсолютно тех же ценностях, что и наши. Мы же хранители до сих пор европейских традиций. Не они являются эталоном — мы являемся эталоном. Это не мы меняемся, это они поменялись. Они в диснеевские мультики всякую гадость начинают включать. Советские, российские «Маша и Медведь», «Ну, погоди!», «Смешарики» — это и есть классическое мультипликационное искусство. Это эталон для всех остальных. Все остальные должны смотреть и завидовать. Естественно, то, что мы даём нашим детям из западного, восточного контента, должно проходить тщательную фильтрацию. Ну что они могут? Они там сидят, замоташки какие-то, что они могут хорошего сделать для наших детей? Ничего они не могут сделать. Да, шаверму могут сделать, согласен. Но ни одна замоташка не сможет…

Е.ВОЛГИНА: Вас сейчас шовинистом обзовут.

В.МИЛОНОВ: Шовинистом?

Е.ВОЛГИНА: Или националистом.

В.МИЛОНОВ: Я правый русский человек. Я нормальный русский. Я считаю, что женщина в никабе не может учить наших детей. Да, есть платки религиозные, я отношусь к этому всегда с большим уважением. И к мусульманам, и к буддистам. Женщина с атрибутами религиозности для меня является… я очень уважительно отношусь. Но это когда мы говорим про религиозность. Потому что никабы и всё это женщина с атрибутами уже какого-то сектантства. Извините, стоп! Здесь мы уже не допускаем. Москва без никабов!

Е.ВОЛГИНА: Только Москва?

В.МИЛОНОВ: Ну, Москва — столица страны. Мы все прекрасно понимаем, что культурная и настоящая столица историческая это Санкт-Петербург. Я надеюсь, там никогда и не будет этих никабов. Я был в Дагестане, когда снимал фильм про поиск евреев в турбине, я ужаснулся. Сейчас они, конечно, все говорят: мы против этого. У них огромное количество девчонок, которые заразились этой никабной шизофренией.

Е.ВОЛГИНА: Может быть, не они заразились, а просто их принуждают?

В.МИЛОНОВ: Их заразили, да. Нельзя. Запретить. Причём никогда в жизни в Дагестане в никабе не ходили. Рамзан Ахматович сказал, что это вообще не их одежда. Рамзан Ахматович знает, что говорит.

Е.ВОЛГИНА: Каким образом урегулировать этот вопрос? С одной стороны, всё-таки 21 век, с другой стороны, чтобы не обвиняли: у нас особенности культурные, у нас религия, нас не трогайте.

В.МИЛОНОВ: Пакистан. В Пакистан самолёты летают со стыковкой. Туда можно поехать. Или в Саудовскую Аравию.

Е.ВОЛГИНА: То есть те, кто в никабе, тех в Пакистан?

В.МИЛОНОВ: Понимаете, в чём дело. Некорректное сравнение, меня, кстати, постоянно пытаются столкнуть с никабофанатами, с замоташками. В Африке, в Южной Америке есть племена, которые в соответствии со своей традицией носят одежду, будем так говорить, нестандартную для нас с вами. И вряд ли я или вы в этой одежде могли бы сейчас в студии сидеть. Хотя для этих племён, для этой местности, там люди миллионы живут, десятки миллионов, они ходят в такой одежде. Банановая какая-то листва, ещё что-то, а иногда и повязки там даже отсутствуют, ещё какой-нибудь стручок. Я имею в виду, какого-то паслёнового там или перцового…

Е.ВОЛГИНА: Не развивайте, Виталий Валентинович.

В.МИЛОНОВ: Это же не значит, что люди могут сказать: а мы ощущаем себя аборигенами Амазонки и мы хотим так ходить, это наше право. Ни фига это не ваше право. Ваше право — следовать культурным неким регламентам, которые действуют в нашем обществе. И в нашем обществе так не ходят. Мы уважаем ваше право, точно так же, как наши девушки нормальные, благоверные, не профурсетки, приезжая в страну, в Марокко, они считают, что в публичном месте они лёгкий платок на себя накидывают, и это уважение к правилам и тем культурным особенностям того дома, где ты находишься.

Е.ВОЛГИНА: История с никабом, она же правда взбередила души многих людей, и кто-то считает это, через оскорбление к себе воспринимает, покушение какое-то на культурные ценности. 

В.МИЛОНОВ: Да пускай считают, что хотят.  Это не культурная ценность. Это ваша придумка. Это ваше очень экстравагантное, оригинальное поведение. У нас так не принято. Всё. Дискуссия должна быть закончена.

Е.ВОЛГИНА: Федеральный закон.

В.МИЛОНОВ: Дискуссия должна быть закончена. Никабу не место в России. Это точно.

Е.ВОЛГИНА: Федеральный закон тогда, может быть? Фетва повлияет, думаете, на что-то?

В.МИЛОНОВ: Я очень против, кстати, что в последнее время у нас в обществе чуть ли не с назиданиями выступают для нас некие отделы фетв и ещё что-то, что они что-то там решили. Вот мы можем запретить, но не постоянно, я временно и так далее. Простите, пожалуйста, а при чём здесь мы и отдел ваших фетв? Я с большим уважением, конечно, отношусь.

Е.ВОЛГИНА: Они к мусульманской общине обращаются, нет?

В.МИЛОНОВ: У мусульман есть свой подход к трактованию основ. И каждая мечеть может иметь своё собственное трактование. Отсюда мы знаем, что множество есть учений. Есть светские законы. В принципе, если ваша религиозная группа, не имеющая возможно даже регистрации, считает, что вам комфортнее находиться в никабе в каком-то месте — в частном месте находитесь, как хотите. На улице — нельзя. Вот нельзя на улице. Поэтому вот так, извините.

Е.ВОЛГИНА: Слушатель вам как раз пишет: «Виталий Валентинович, наверняка, некоторые девушки с Северного Кавказа будут вам сейчас аплодировать, потому что есть определённая проблема с ограничением прав. Периодически приходят сообщения, что какую-то девушку не выпустили, где-то ещё что-то. Что с этим делать, как вы думаете?»

В.МИЛОНОВ: Мир неких сложившихся ценностей на Кавказе иногда нам, людям, живущим на севере, он кажется непонятным. Точно так же, как правила наши для наших сограждан, живущих на Кавказе, тоже кажутся странными. Давайте мы будем всё-таки здесь очень тонко работать. Потому что здесь очень легко превратить при помощи наших всяких разных недругов любое вмешательство в некий конфликт.

Е.ВОЛГИНА: Но есть законодательство. Почему бы ему не следовать?

В.МИЛОНОВ: Я говорю конкретно про никабы, про нетрадиционный вид одежды, который стал модным через пропаганду терроризма, через пропаганду запрещённых исламских государств и так далее.  

Е.ВОЛГИНА: Так это за собой влечёт и всё остальное. Это отношение к женщине, например.

В.МИЛОНОВ: В том числе. Я против того, чтобы наши сёстры любого вероисповедания вынуждены были из-за того, что у неё муж сумасшедший, а скорее всего, он может быть даже и чувствует свои какие-то проблемы, он специально её от людей закрывает. Да не будет она… если у неё открыто лицо, это не значит, что она будет с каждым встречным тебе изменять. Ты о себе задумайся сначала чуть-чуть, прежде чем женщину свою закрывать.

Е.ВОЛГИНА: Ликбез какой-то нужен.

В.МИЛОНОВ: Ты кто вообще такой? Ты недостойный мужчина, раз ты позволяешь своей женщине ходить, извините меня, с накидкой, как в клетке. Это недостойно. Это не любовь и не уважение к твоему родному человеку. Я в этом абсолютно уверен.

Е.ВОЛГИНА: Виталий вас спрашивает: «Кого из мировых политиков вы считаете своим союзником по традиционным ценностям? Есть ли в нём, например, Виктор Орбан или Дональд Трамп?»

В.МИЛОНОВ: Виктор Орбан, вряд ли можно назвать его носителем каких-то традиционных ценностей, по большому счёту. Ситуация, которая возникла в Венгрии... он политик, я никак не хочу коррелировать его деятельность с миссией некой. Уж Трамп точно не является, потому что Трамп с его широкими взглядами на взаимоотношения между мужчиной и женщиной для меня точно не является. Трамп — это типичный новый американец. Американец, у которого куча денег. Он не готов совершать невыгодные для себя поступки. Поскольку некоторые нынешние геополитические амбиции США невыгодны для США, то Трамп против них выступает. Но не надо в иллюзии впадать, что Трамп это человек, который чуть ли духовно наш соратник. Ничего он не наш духовный соратник. Он свой. И хватит искать на Западе спасителя. Спаситель уже пришёл. Пришёл он, кстати, на Востоке на Ближнем. А на Западе спасения сейчас точно нет.  Надо с этим спокойно жить. Я сегодня с Би-би-си разговаривал, они с утра мне звонили, говорят: зачем вы в больницу попали? Я говорю: идиоты, посмотрите, когда мы куда-то попадаем и что произошло с больницей. Там видно, я воевал много, там просто шрапнель от противоракеты, вы же видите, что вы, идиоты, прикидываетесь? Вы же сами эти ракеты им поставляете, а делаете вид, что это русская попала. Понятно, что у вас ЕС, НАТО, надо бабки вышибить.

Так о чём я? Поэтому не надо искать на Западе нам спасения. Мы в России живём, надо это осознать. Колыбель спасения цивилизации в России, и для нас наш дом является нашей крепостью. И те люди, которые думают, что сейчас вот спецоперация закончится, будет… когда-то точно будет мирное соглашение, понятно. Нам же нужно столбики на русско-венгерской границе ставить. Конечно, будет мирное соглашение. Но для меня лично, как человека, я ветеран боевых действий, мир не вернётся в прежнее состояние. Я не смогу себе позволить, заставить себя поехать с дружеской поездкой в Германию или США.

Е.ВОЛГИНА: Вообще?

В.МИЛОНОВ: Вообще. Для меня они не существуют. Я не желаю этим странам ничего хорошего. Я не готов их бомбить и так далее, но они всё, вычеркнуты для меня. И я не понимаю, мы в Советском Союзе…

Е.ВОЛГИНА: После 1945 года было…

В.МИЛОНОВ: Да, но там была формальная история какая. Что мы не с фашистами восстановили отношения. Мы восстановили отношения как бы с немцами, которые фашистов как бы не поддерживали. Хотя таких не было почти в Германии. Мы прекрасно знаем, что абсолютное большинство немцев поддерживали фашистов. Но мы такую взяли мудрую ситуацию, что у нас как бы есть антифашисты, которые там были в подполье. Мы с ними и начали строить новую Германию. Точно так же, как на Украине будем строить новую Украину. Естественно, не с теми, кто сейчас воюет с нами. Этих свиней мы либо уничтожим, либо они сбегут на Запад, их не останется. Для этих людей нет шанса к возвращению к нормальной жизни, кроме как после отбытия наказания.

Е.ВОЛГИНА: По поводу Запада и западных ценностей. С вашей точки зрения, насколько серьёзную проблему для России представляет вопрос чайлдфри, однополых отношений и прочее?

В.МИЛОНОВ: Однополые отношения, безусловно, это был очень тревожный такой вестник, я считаю, что мы эту страницу перевернули. Те люди, которые называли меня сумасшедшим, сейчас из-за этого законопроекта…

Е.ВОЛГИНА: ЛГБТ — запрещённая организация в России.

В.МИЛОНОВ: Да. Они впереди меня этот закон предложили и приняли. И замечательно, я очень рад, что общество пришло к этому правильному выводу. Понятно, нет пророка в своём Отечестве. Ни Владимира Вольфовича не воспринимали изначально, ни меня. Но история ставит точки над i. И с чайлдфри то же самое. Я предлагал кроме ЛГБТ чайлдфри как политическое движение, это некая политическая философия, концепция, которая существует. Мы говорим, файлдфри не люди, у которых нет детей или по каким-то причинам они даже сознательно их не хотят иметь, это не апологеты этого движения. Мы говорим о философии, то есть политическое движение, любая идеология, стремится к чему — к пропаганде, распространению и доказывает превосходство себя над другими. Поэтому если мы говорим о чайлдфри как о идеологии, она должна быть запрещена. Но это никак не отразится на людях, точно так же, как  у нас нашего российского производства гомосеки, геи, спокойно себе живут в Москве, никто их не трогает.

Е.ВОЛГИНА: Они просто политическое движение не организовывают.

В.МИЛОНОВ: Да, потому что и нет в этом никакой необходимости. У каждого свой путь и у каждого своё наказание. Я особо счастливых людей среди них не наблюдаю. Действительно, тяжёлая трагедия для людей стала. Но если мы вывели этого из политического контекста, всё, тема ушла на нет.

Е.ВОЛГИНА: А это прям было в политическом контексте у нас?

В.МИЛОНОВ: Конечно. Ну что вы! Посмотрите, это же всё уже сквозило везде. Я могу сказать, что в порядочной московской школе, куда мажоры водят своих детей, старшеклассники при закрытых соцопросах до трети, а то и до половины говорили, что они очень неплохо относятся к сексуальным меньшинствам. Это стало модным. Девочки, которые не могут найти себе мальчика, тут же записывали себя в лесбиянки. А мальчики, которых девочки не удостоили вниманием, взаимностью — видимо, я одинокий гей. Стали менять, город жительства — Токио, стали ставить у себя в социальных сетях.

Е.ВОЛГИНА: Подождите. А если через Минюст, законодательно это всё запретить, как будто бы этой, условно, скрытой моды не будет? Скрытого движения.

В.МИЛОНОВ: Если не будет движения, не будет открытой пропаганды, то есть если мы эту риторику выводим, она, конечно, ещё останется, но постепенно будет сходить на нет. Это заболевание мы преодолеем. Такой «Спутник V» от этих всяких вещей. Не надо ожидать, что моментально всё остановится, но просто мы это убираем. И это правильно.

Е.ВОЛГИНА: Слушатель говорит: «Изучил намедни, что делают феминистские организации. Пришёл к однозначному выводу, что их необходимо приравнять к нацистам и экстремистам. Намеренно разжигают ненависть между полами для ослабления и уничтожения традиционных ценностей».

В.МИЛОНОВ: Лично я к феминисткам отношусь фигово. Потому что феминизм… это как алкоголь. Есть всякие бредни алкашные, что один бокальчик можно, полезно для сердца. Я много, и сам раньше алкоголь любил, винишко там выпить, ни одного человека не видел, который мог остаться с одним бокалом в день. Так не получается. С феминизмом всё то же самое, это как наркотик. Чуть-чуть попробовал — нужно больше и больше дозы. И в результате идёт мужененавистничество, уже идёт просто ботва…

Е.ВОЛГИНА: Это экстремальные.

В.МИЛОНОВ: В том-то и дело, что феминизм либо заканчивается встречей с нормальным мужчиной у женщины, либо он прогрессирует уже в патологические формы, связанные с сексуальными отклонениями или просто с асоциальным поведением. Феминизм противоестественен. Феминизм противоречит тем природным законам бытия человеческого, которые существуют вне зависимости от того, хотим мы, чтобы они существовали, или не хотим. Это так же, как закон Ньютона. Мы можем говорить, что он немодный, а он всё равно будет. Так и законы развития человечества, такие же, как и законы Ньютона. М+Ж. Всё.

Е.ВОЛГИНА: Виталий Милонов был с нами, зампред комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства. Виталий Валентинович, спасибо. Ждём вас снова.

Далее у нас информационный выпуск. Потом Юрий Будкин. Я с вами прощаюсь до завтра. Всем хорошего вечера.