Е.ВОЛГИНА: 15:06 в столице. Радиостанция «Говорит Москва», 94,8. У микрофона Евгения Волгина. Всем доброго дня.  Программа «Умные парни». И наш умный парень — Александр Кузмак, спортивный журналист, комментатор, автор Telegram-канала «Кузмак». Здравствуйте, Александр.

А.КУЗМАК: Здравствуйте, Евгения. Рад, такой комплимент сразу. 

Е.ВОЛГИНА: Да! Отлично. Наши координаты: 7373-94-8 — телефон; SMS +7-925-8888-94-8; «Телега» для сообщений govoritmskbot. Смотрите в YouTube-канале, во «ВКонтакте» и в нашем  Telegram-канале radiogovoritmsk (латиницей в одно слово). Церемонию открытия смотрели?

А.КУЗМАК: Ужас какой-то.

Е.ВОЛГИНА: Почему?

А.КУЗМАК: Это прямо тема для разговора, почему это ужас.

Е.ВОЛГИНА: Вы же понимаете, что если бы я тоже сказала «ужас», было бы неинтересно, поэтому я делаю вид, что я изначально с вами не совсем согласна, поэтому хочу узнать.      

А.КУЗМАК: Это плохо со всех точек зрения. Это не плохо, наверное, с той точки зрения, с какой может смотреть человек абсолютно аполитичный, абсолютно лишённый каких-либо убеждений, который просто смотрит и сравнивает церемонии открытия. А я их видел множество в своей жизни, некоторые даже живьём. Сравнивая их, он говорит: о, что-то новое, такого ещё не было. Только с этой точки зрения можно сказать, что это, не хочу употреблять слово «хорошо», но в этом смысле возможно. Хотя и поставлена она была плохо. Идея с корабликами по Сене сама по себе была провальной, потому что это очень долго, это невероятно долго. Для спортсменов вообще-то, на всякий случай, церемония открытия — это то, что называется must have; они обязаны на неё идти. То есть многие спортсмены туда не идут.

Открою вам маленький секрет: на церемонии открытий из состава делегации, которая приехала, спортсменов бывает 60%, 50%, 70%. Хорошо, если 70%. Потому что спортсмены готовятся. Потому что никто не хочет в такую погоду простудиться под парижским ливнем. Им выступать через два дня, а у них старты, как они думают, всей жизни. Поэтому чиновники, функционеры, врачи, журналисты, пресс-атташе — они все набиваются в делегацию и идут уверенно в красивой экипировке либо по арене стадиона, либо в данном случае плывут. 

Е.ВОЛГИНА: Обычно же открытие Олимпиады — это символ. Вспоминали сочинскую Олимпиаду, пекинскую Олимпиаду вспоминали, что там и про историю страны, и про образы будущего, и про всё на свете. А в эту что было вложено, какие смыслы?

А.КУЗМАК: Это манифест запрещённого в России ЛГБТ, это безусловно, это 100%. Как выразился кто-то даже не из российских политиков, что это вытертые ноги об христианство. Хотя сегодня в Париже была огромная акция, люди собрались в центре города (уже не помню, где), огромная толпа с надписями: «Христос, я люблю тебя», и пели песни во славу Иисуса Христа парижане. То есть там, видимо, до кого-то всё-таки дошло, что то, что происходит, это иррациональная абсолютно история. Я не хотел бы называть её сатанизмом только по той причине, что далеко не все, кто в этом принимал участие вообще понимают, о чём идёт речь. Но останавливаться на самой церемонии открытия, как на иррациональном зрелище не хочется, потому что эта пародия гнусная на «Тайную вечерю».

Е.ВОЛГИНА: Это вообще огонь был.

А.КУЗМАК: Вот вы сказали про символ, а ведь «Тайная вечеря» находится в соборе Санта-Мария-делле-Грацие в Милане. Она никакого отношения не имеет вообще к Франции, она даже не в Лувре, это фреска Леонардо да Винчи. И она никак не связана, но она связана с развенчанием христианства. В данном случае то, что было сделано, это прямой удар по христианству, удар под дых — нам всё можно. Такое безбожие, возведённое в ранг открытой, аляповатой, с вызовом истории. 

Е.ВОЛГИНА: Кажется, что Олимпиада сейчас уже совсем не про спорт, она про что-то другое.

А.КУЗМАК: Абсолютно не про спорт. Я очень благодарен вам за то, что вы меня пригласили, потому что есть возможность поговорить об Олимпийских играх в контексте их существования. Потому что количество штампов, окружающих Олимпийские игры на всём протяжении их существования с 1896 года (я имею современные Олимпийские игры, не античные) — это всё сплошные мифы. Такие выражения «Заветы Пьера де Кубертена» или «Спорт вне политики», «О спорт, ты — мир!» — это полная ерунда. Нет никаких заветов Пьера де Кубертена, их не существует. Кто-нибудь их читал?

Е.ВОЛГИНА: «Спорт — это сублимация военных действий».

А.КУЗМАК: «Спорт — это сублимация войны» в чистом виде. Об этом даже говорил Владимир Владимирович Путин, причём прямым текстом: «Спорт — это сублимация войны». Пьер де Кубертен никогда не был человеком, который стремился эту идею в том виде, в котором её потом преподали люди, которым это было выгодно, и продали её, как им было выгодно, он никогда об этом не говорил. Он был романтик, 29-летний парень, в общем-то ещё молодой, ещё не такой умный, как те, кто приходят к вам в программу. Это я сейчас не про себя.

Это был тот человек, который хотел на частной основе, на частные деньги крупных банкирских домов или крупных фамилий, как Рокфеллер или Ротшильды, создать некие игрища тогда ещё, причём без участия женщин, по возможности. Он выступал резко против участия женщин в Олимпиадах. Это очень противоречивая фигура, не говоря уже о том, что Пьер де Кубертен открыто поддержал Гитлера и проведение Игр в Берлине в 1936 году.

Поэтому когда говорят о заветах де Кубертена, я был бы аккуратней, так же как и с Олимпийской хартией. Это фетиш, это история, придуманная и проданная, которая до сих пор активно продаётся Международным олимпийским комитетом. Если отнестись к ней с определённой долей если не скепсиса, но какой-то объективности, то становится понятно: то, что нам внушали на протяжении очень долгого времени, выродилось в состояние, которое мы сейчас имеем.  

Е.ВОЛГИНА: Это выражение всегда звучит — «МОК вне политики» или «Олимпиада вне политики». Отстранения есть? Есть. Бойкоты есть? Были и до этого.

А.КУЗМАК: Конечно, всегда.

Е.ВОЛГИНА: В итоге получается, что миропорядок Олимпиады любой всегда тесно связан с международной политикой.

А.КУЗМАК: Безусловно. Это одна сторона вопроса, но она, безусловно, очень важная. Все Олимпийские игры, начиная с 1936 года, просто до этого олимпийское движение практически обанкротилось, для тех, кто вдруг не знает, а таких людей, я думаю, много. Олимпийское движение до 1936 года находилось в состоянии не то что упадка, оно просто обанкротилось. Олимпиады было проводить невыгодно, это было страшно дорого, особенно на частные деньги. Это было дико долго, некоторые Олимпийский игры (до 1936 года) проходили по полгода в одном и том же месте, потому что не было возможности организовать что-то более компактное. И в 1936 году Гитлер поднял на щит самого Кубертена, по сути дела. Кубертен за два года до Олимпиады выступил по берлинскому радио, где назвал Гитлера величайшим умом современной эпохи. Он собирался передать весь олимпийский архив в Берлин, и однажды высказался о том, что вообще хорошо, если бы все Олимпийские игры проходили в Германии, в условиях Третьего рейха. Дальше — больше. Об этом можно очень долго рассказывать. У меня есть цикл статей, который так и называется «Конец Олимпиад».

Олимпийские игры сразу попали под политический пресс. После войны все Олимпийские игры — это был водораздел между СССР и США и между западным блоком и блоком Варшавского договора, — которые просто бились в кровь на всех Олимпийских играх. И никакого праздника мира на Олимпийских играх в этом смысле никогда не было. И скандалов, которые сопровождали Олимпийские игры с участием СССР и США, было колоссальное количество.  

Е.ВОЛГИНА: Просто тогда не было соцсетей, «Телеги», поэтому это всё ретушировалось через прессу.

А.КУЗМАК: Конечно. Один только факт: в Хельсинки, когда наша сборная СССР впервые выступила на Олимпийских играх, она жила в отдельной олимпийской деревне. Было две олимпийских деревни: одна для стран соцлагеря, другая для стран каплагеря. Какой тут «Спорт, ты — мир»? 

Е.ВОЛГИНА: В итоге, что произошло с Олимпиадой в последние пару десятилетий? Когда что-то стало такое происходить, оно на кончиках пальцев. Думали: ну нет, это какая-то разовая акция; это какая-то ерунда; ну ладно, скандалы были везде. По факту что мы имеем?

А.КУЗМАК: На самом деле причины тривиальные. Они сложные, но тривиальные. К концу 70-х — началу 80-х годов Олимпиады стали дико убыточным делом для всех, кто их проводит. То есть банкротства или полубанкротства городов или даже целых стран, которые организовывали Олимпийские игры, просто шли один за другим. Скажем, в Мюнхене дефицит бюджета составлял 200 миллионов марок, его погасило правительство ФРГ в тот момент. В 1976 году в Монреале бюджет был превышен в три раза. Там существует одна забавная история: например, в Монреале в 1976 году, когда проводилась Олимпиада, не было общей канализации в городе; её построили через десять лет после Олимпиады, то есть все нечистоты города сливались в реку Святого Лаврентия. Это к вопросу о том, на что тратились деньги. Так что Сена — сточная канава нынешняя и река Святого Лаврентия в Монреале — это бизнецы-сёстры, в этом смысле они мало чем отличаются.

После 1980 года и ужасного удара по экономике СССР, тогда тоже был колоссальный дефицит бюджета на Олимпиаде в Москве, Олимпиаду в Лос-Анджелесе уже выбирали на безальтернативной основе. Никто не хотел, это было никому не нужно. Лос-Анджелес был единственным городом, который хотел. Но при этом Хуан Антонио Самаранч — очень хитрый, очень умный человек — сделал единственное, что можно было сделать, это допустил на Олимпийские игры большой бизнес.   

Е.ВОЛГИНА: Спонсоры пошли.

А.КУЗМАК: Да. Как только на Олимпиадах пошли «Вкусно — и точка» и все остальные, с этого момента Олимпиада вообще перестала быть самостоятельным явлением, а МОК хоть сколько-то суверенной организацией.

Е.ВОЛГИНА: То есть, кто платит, тот и проводит Олимпиаду.

А.КУЗМАК: Конечно. А потом появилось телевидение в том объёме и интернет, и права на трансляции любые. А мы, как журналисты, знаем, сколько стоят любые права. Так вот права радио, права телевизионные, права на интернет, права даже на картинку олимпийскую, которую до сих пор многие каналы не имеют права показывать, стоят колоссальных денег. И МОК на них живёт, и ему глубоко наплевать на проблемы организаторов. 

Е.ВОЛГИНА: Но интересный момент как раз с китайскими спортсменами. Помните, сейчас пригрозили американцам, что их лишат права, потому что они наезжают на китайских спортсменов.  

А.КУЗМАК: Вы про WADA?

Е.ВОЛГИНА: Да, про WADA. А ведь «ларчик просто открывался», китайцы же спонсируют, китайцы — это деньги. Разве нет?

А.КУЗМАК: Это с одной стороны, вы абсолютно правы. А с другой стороны, WADA на 50% финансируется МОК. Они все там друг друга «моют», не то, что «руки моют» друг другу. Когда WADA наезжает на USADA и USADA наезжает на WADA — это как две руки, можно кулаками так поделать.  

Е.ВОЛГИНА: Борются.

А.КУЗМАК: Да. Притом, что WADA — это плоть от плоти МОК, так же как и контрольный арбитражный суд. Там наизабавнейшие истории, когда начинаешь в этом копаться: например, президент WADA одновременно является вице-президентом МОК.

Е.ВОЛГИНА: Как интересно.

А.КУЗМАК: С этими людьми всё давно понятно.

Е.ВОЛГИНА: А что же мы пытались доказать?

А.КУЗМАК: Потому что была площадка для столкновения — мирные соревнования двух систем. Когда был СССР и США, это было место для демонстрации силы и с нашей стороны, и с их стороны; преимущество строя и так далее. Это отдельная большая тема. Потом рухнул Советский Союз, получился дисбаланс колоссальный, и деньги, одновременно пришедшие на Олимпийские игры, что называется поглотили… Ведь те деньги, которые пришли, они не про Америку, они про бизнес. Этим транснациональным компаниям так же наплевать на Америку, как и на Россию, они зарабатывают деньги. Поэтому они стали просто поглощать всё, что можно поглотить. Олимпиаду продали. На сегодняшний день Олимпиада — это абсолютно проданная во всех смыслах, в телевизионном, в коммерческом, в системе соревнований, в видах спорта, которые вводятся, совершенно бессмысленные (сквош, по-моему, уже появился), потому что это касса.  

Е.ВОЛГИНА: Но мы-то за справедливость хотели. Олимпиада для спортсменов — это венец фактически спортивной карьеры. Если нет Олимпиады — нет ничего. Какие трагедии разворачиваются в связи с тем, что российских спортсменов отлучили от этого. То есть это инерция мышления или про что это?

А.КУЗМАК: Не знаю, как насчёт умных парней, а вот умные женщины здесь точно есть. Вы задаёте блестящий вопрос, я очень ждал этого вопроса. Этот вопрос надо задавать всем тем, кто кричит с пеной у рта, просто бьётся головой о стену на тему о том, что Олимпийские игры — это венец творения. Я сейчас не говорю про спортсменов, это отдельная тема. Для болельщиков, которые об этом говорят, у меня только один вопрос: вы когда-нибудь сами были на Олимпийских играх? Вы лично присутствовали на Олимпиадах? Я был семь раз на Олимпийских играх — три раза на летних и четыре раза на зимних — и работал на двенадцати Олимпиадах в общей сложности, начиная с 2004 года.

Олимпийские игры, с точки зрения собственно спортивных соревнований, соревнования — всегда уступающие профильным, например, чемпионатам мира. То есть если убрать из Олимпиад, я люблю очень это слово, флёр олимпийских колец, олимпийского огня, всяких клятв спортсменов и судей, хотя в этом есть определённый элемент язычества. Вам не кажется, что это к временам Зевса нас отсылает?    

Е.ВОЛГИНА: Это символизм какой-то.

А.КУЗМАК: Если всё это убрать, если убрать дикое количество заборов, декораций, антуража вокруг этого, то мы получим тривиальнейшие турниры по разным видам спорта, собранные в одном месте. Потому что ни один крупный чемпионат мира по серьёзному виду спорта — хоккей, футбол, даже лёгкая атлетика — они все дадут сто очков вперёд олимпийским турнирам по этим видам. Но ещё интереснее то, что семь, если не десять (я сейчас все не перечислю), наиболее популярных видов спорта к Олимпиаде относятся постольку-поскольку. 

Е.ВОЛГИНА: Футбол, хоккей.

А.КУЗМАК: Футбол, хоккей, теннис, бокс, крикет, бейсбол, парусный спорт, гольф. Это я уже восемь перечислил. Восемь видов спорта наиболее кассовых и популярных во всём мире либо на Олимпиадах отсутствует… Регби — девять, который присутствует на Олимпиадах, но в усечённом виде. Вот уже девять видов спорта. И автогонки — десять. Я же помню, что их было десять. Десять видов спорта, которые собирают основную кассу во всём мире, они либо не присутствуют на Олимпийских играх, либо, как футбол, присутствуют в абсолютно кастрированном виде, и большого интереса как спортивные соревнования из себя не представляют.  

Е.ВОЛГИНА: То есть у всех морок пока что.

А.КУЗМАК: Это просто им не нужно.

Е.ВОЛГИНА: Нет, не у них морок, а морок у тех: Олимпиада или смерть.

А.КУЗМАК: Вы имеете в виду спортсменов?

Е.ВОЛГИНА: Да.

А.КУЗМАК: Их так научили. В советское время их так учили: Олимпиада раз в четыре года, надо. Мне это напоминает историю с пакетами молока (я всё время пример привожу). Приходите вы в магазин, а там четыре пакета молока белых и один красный. Молоко одинаковое. Вам говорят: если вы купите красный за полторы цены, вы будете обладателем красного пакета молока.

Е.ВОЛГИНА: Маркетинг.

А.КУЗМАК: Это чистый маркетинг. И люди, как зомби, идут — О-лим-пи-а-да. А если человек хоть раз попал на Олимпиаду, хоть раз потолкался в очередях, хоть раз погулял между заборами жуткими, понаставленными по всему городу, и подумал «да ёлки-палки». Более того, на Олимпиаде в Корее, в Пхёнчхане, на соревнованиях по конькобежному спорту были полные стадионы, потому что корейцы — фавориты. А на соревнованиях по хоккею были полупустые трибуны, потому что он никому там неинтересен. Можно такое себе представить, например, на том же самом Кубке мира, бывшем Кубке Канады, где битком каждый матч? А на Олимпиаде в Ванкувере было наоборот, потому что это Канада, там народ ломился на хоккей, на любой матч, какой угодно, потому что им было это важно.   

Е.ВОЛГИНА: Какой-то карго-культ вы описываете.

А.КУЗМАК: А так и есть, это всё потребительский карго-культ в чистом виде. Просто это надо раскладывать на составляющие, тогда понятно.

Е.ВОЛГИНА: Если говорить о перспективах развития российского спорта, российского понимания ценности Олимпиады, международных соревнований. Нас отстранили от Олимпиады, соревнуйтесь, как хотите, а мы Игры БРИКС придумаем, всемирные игры придумаем. Ведь интересно, кто бы как не смеялся, но тот же самый Томас Бах и его реакция на то, что «а вы там какие-то свои игры собрались придумывать». Я понимаю, что это про деньги, скорее всего. 

А.КУЗМАК: Конечно. Конкуренция.

Е.ВОЛГИНА: Значит, он видит конкуренцию, что перетекут.

А.КУЗМАК: 100%, абсолютно. И перетекут. А после того, что было в Париже, перетекут ещё как.

Е.ВОЛГИНА: То есть это правильно, Игры БРИКС, «Игры дружбы»?

А.КУЗМАК: Это 100% правильно. Просто находится очень много скептиков, которые говорят: «Посмотрите на Игры БРИКС, кто приехал, по сравнению с Олимпиадой». Дайте срок. Так быстро ничего в этом мире не происходит. Будет ещё ситуация, когда Игры БРИКС… Я уж не говорю про Сочи. Чемпионат мира по футболу в России, который признан лучшим за всё время проведения. 

Е.ВОЛГИНА: 2018 год.

А.КУЗМАК: Это было что-то абсолютно невероятное с точки зрения организации. Многие люди, увидев это, те, кто приехал, никогда в жизни им больше в голову не придёт говорить, что в России «по улицам медведи ходят». Потому что я сам на этом чемпионате много работал, и когда ты видишь колумбийских болельщиков, гуляющих по Казани, что самом по себе выглядит даже на слух, они просто в шоке от того, где они и что они там видят. Потому что им даже в голову не приходило, что такое возможно. Эти люди, вернувшись в Колумбию, никогда в жизни про Россию плохого слова не скажут. 

Е.ВОЛГИНА: У нас же есть комплекс провинциала немножечко: то, что на Западе — круто, а что же мы своё будет придумывать, всё уже придумано до нас, в конце концов. Но признак того, что движемся в правильном направлении, это как раз невроз, который формируется у функционеров МОК на тему того, а как это вы сделали. Помните, американцы, по-моему, грозили или МОК грозил спортсменам из стран БРИКС или стран глобального Юга страшными санкциями, если они приедут участвовать в этих соревнованиях.  

А.КУЗМАК: Во-первых, у МОК «грозилка» уже не того размера, чтобы грозить, она уменьшается с каждым годом. А уменьшается она в первую очередь потому, что МОК сам себе во многом, как и весь нынешний западный мир, подорвал идеологический фундамент. На чём строятся Игры БРИКС — это в первую очередь слово «традиции». Это традиции спорта, это вышеупомянутые традиции Пьера де Кубертена, если иметь  в виду «за всё хорошее, против всего плохого» и так далее. На этих традициях, абсолютно чистых, ясных и понятных, и надо выстраивать новую систему. А система, на которой выстроена нынешняя Олимпиада, с трансгердерами, с запрещённым в России ЛГБТ и так далее, выбивают табуретку из-под ног у Международного олимпийского комитета и вообще у нынешнего Международного олимпийского движения. Люди видят, что в этих условиях и политика, и коммерция поглотили спорт, и как бы меняются установки, и у спортсменов в том числе. Те, кто приезжают в Россию соревноваться, они видят, что можно по-другому, можно как раньше, можно честно, можно весело.

Е.ВОЛГИНА: То есть пустышка уже не продаётся.

А.КУЗМАК: И тут я вам скажу спасибо. Они продавцы воздуха, в этом-то всё дело, они продавцы пустышек, и чем дальше — тем больше. Многие ещё покупаются на это. Многие наши спортсмены, даже из тех, кто поехал, говорят: вы не понимаете, это Олимпиада. Если этого человека посадить перед собой и спросить, а чем Олимпиада для тебя отличается от чемпионата мира? — Ну как же, там же все. А кто-нибудь из простых людей, из не спортсменов, жил когда-нибудь в олимпийской деревне? А я жил. Это интернат. Сейчас Новак Джокович или даже наша Мирра Андреева, совсем молодая теннисистка, они не живут в олимпийской деревне, боже упаси. Кому интересно жить в 30 градусов без кондиционера в комнатах на двоих с удобствами на четверых.    

Е.ВОЛГИНА: И кровати из картона.

А.КУЗМАК: Да хоть бы даже из дерева. Я жил в олимпийской деревне вместе со сборной России по хоккею, когда 22 миллионера, суперхоккеиста российских в олимпийской деревне. Мягко говоря, когда у тебя из предметов есть только две кровати и шкаф, и всё. Wi-Fi плохой, телевизоров нет. 

Е.ВОЛГИНА: Это рациональное расходование бюджетных средств.

А.КУЗМАК: А потом половина из этих олимпийских деревень продаётся как дешёвое жильё. Никому же в голову не приходит, что кондиционеров нет в Париже в олимпийской деревне не потому что они за экологию борются, а потому что дома с кондиционерами потом не продать, они в бедном районе. Вот и всё.

Е.ВОЛГИНА: На самом деле с Олимпиадой тоже очень странно, когда какая-то страна выигрывает, понятно, деньги колоссальные туда текут, но по факту нужно с нуля очень часто выстроить инфраструктуру для видов спорта, о которых в твоей стране даже «слыхом не слыхивали», а потом это всё «порастёт быльём».

А.КУЗМАК: А давайте зададимся вопросом, много ли мы знаем Олимпийских игр, в которые текли колоссальные деньги? Все Олимпиады, за редчайшим исключением, я могу назвать две или три. Это Барселона, 1992 год, это просто идеальное вложение. Потому что Барселона была вполне провинциальным испанским городом, а стала курортом мирового масштаба. Наверняка все мы побывали в Барселоне, многие во всяком случае. Это идеально вписанные объекты в инфраструктуру. Это просто попадание в десятку из десяти возможных. Но таких случаев просто единицы на 20-30 дичайших убытков, подорвавших экономику Советского Союза, Греции, частично Италии, частично Канады.

Сейчас  во Франции минус четыре миллиарда евро дефицит бюджета Олимпиады уже. Никакие деньги туда не текут. Деньги текут в другом направлении, деньги текут в сторону Международного олимпийского комитета.   

Е.ВОЛГИНА: Сочинская Олимпиада.

А.КУЗМАК: Сочинская Олимпиада — это тоже убыточный проект, но у него был чёткий посыл, потому что Сочи стал курортом европейского, если не мирового класса после этого.

Е.ВОЛГИНА: Это правда.

А.КУЗМАК: Все эти объекты используются. И он окупится очевидно. 

Е.ВОЛГИНА: Слушатели говорят по поводу пародии, не отпускает людей пародия на картину да Винчи. СМС: «Если бы такую пародию сделали на ислам, их бы уже сожгли».

А.КУЗМАК: Конечно. А французы забыли, что у них в 2015 году было с редакцией Charlie Hebdo.

Е.ВОЛГИНА: Не знаю.

А.КУЗМАК: В 2015 году за пародию на пророка Мухаммеда что сделали с редакцией Charlie Hebdo. А что было с театром «Батаклан» в том же самом 2015 году. А что было в 2022 году на финале Лиги чемпионов, когда продали 30 тысяч поддельных билетов. Там была страшная давка, пострадали женщины и дети. Это Франция. 

Е.ВОЛГИНА: Руслан говорит: «Олимпиада — это всемирная популярность, популярность через рекламу мотивировать можно, вот и лезут туда все. Какие наши соревнования популярны во всём мире? Нам надо сделать лучше и тогда все потянутся к нам, а не просто декларировать и требовать бюджет». Так у нас это делается.  

А.КУЗМАК: Я подписаться под этими словами могу. Конечно нужно и надо делать, безусловно. Всему своё время.

Е.ВОЛГИНА: У нас есть понимание, как этого добиться?

А.КУЗМАК: Мы же сделали чемпионат мира лучший в истории. Мы сделали Олимпийские игры лучшие в истории, по крайней мере из тех, на которых я был. Ничего даже близко похожего на Сочи я не видел. 

Е.ВОЛГИНА: Я наблюдала в пабликах различных, где видео были, как спортсмены трагически смотрят на эти кровати из картона. А там люди говорят: вы не понимаете, это рациональное расходование средств. Им говорят: хорошо, допустим. Десять лет назад, Сочи, представляете, если бы там было так. Что было бы тогда?

А.КУЗМАК: Евгения, вы меня простите. Полтора миллиарда евро потрачено на очистку Сены. Она не очищена, в ней нельзя находиться.

Е.ВОЛГИНА: Там соревнования отменили.

А.КУЗМАК: Это рациональное расходование средств? 

Е.ВОЛГИНА: Нет. Александр Кузмак с нами — спортивный журналист, комментатор, автор Telegram-канала «Кузмак». Информационный выпуск и мы продолжим.

НОВОСТИ

Е.ВОЛГИНА: 15:36 в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Наш умный парень — Александр Кузмак, спортивный журналист, комментатор, автор Telegram-канала «Кузмак». Про Олимпиаду мы говорим.

Интересно ваше отношение к нашим спортсменам, всё-таки несколько человек поехали. Но флага нет, гимна нет, формы нет. 

А.КУЗМАК: «Растительности нет, населена роботами», как в старом мультфильме.

Е.ВОЛГИНА: Некоторые даже гражданство спортивное на время поменяли. Не знаю, их считать нашими спортсменами. Эта история про что?

А.КУЗМАК: Эта история про: а) зашкаливающие амбиции; б) абсолютное непонимание того, что происходит. Я бы сказал даже, где-то, в каком-то смысле, да простят меня, я думаю, вы поймёте, о чём я, закомпостированные мозги в огромных случаях. Потому что действительно временами, когда ты даже их интервью читаешь, ты понимаешь, что они не понимают, что происходит.

Наизабавнейшая история случилась с Миррой Андреевой, нашей замечательной, талантливейшей 17-летней девочкой-теннисисткой, которая только что вылетела из одиночного турнира. Ей один из журналистов задаёт вопрос: вы успели почувствовать олимпийский дух или атмосферу Олимпиады? Она прямо «на голубом глазу» говорит: нет, потому что мы живём в отеле в Булонском лесу, я ещё пока ничего не почувствовала. Может быть, позже удастся почувствовать этот дух, потому что ей ещё пару играть. Булонский лес находится рядом с Roland Garros, немудрено, что их там поселили. Я был на Roland Garros несколько раз и комментировал его. Поэтому да, это удобно, никакой тебе олимпийской деревни, никакой толпы народа, которая вокруг гуляет.

Е.ВОЛГИНА: Срезает сумки.

А.КУЗМАК: Никаких общих столовых. Что такое олимпийская деревня, люди же не знают. Это, по сути, пионерский лагерь, обнесённый забором, с колючей проволокой, с часовыми по периметру.

Е.ВОЛГИНА: С автоматами.

А.КУЗМАК: С автоматами! Я ничего не преувеличиваю. С пропускной системой въезда и выезда. Спортсмен туда заезжает, он там живёт. Когда он ездит на тренировки, его сажают там внутри в автобус; этот автобус через пропускной пункт выезжает, с мигалками едет до места, заезжает на территорию, двери закрываются и там их выпускают. То есть это такие корпоративные артисты, которые ездят с места на место, по большому счёту. Я ни слова не соврал, это именно так и происходит. Поэтому жить в таком можно «по приколу» что называется. Это очень любят делать спортсмены из третьих стран. Потому что когда ты всю жизнь бегаешь босиком, а тут на тебя надели форму национальной сборной, дали кроссовки, привезли в красивое место, ты в Париже. Ты можешь выйти погулять, потому что ты ничего здесь не выиграешь. У тебя на груди флаг твоей страны. Это всё так и происходит.

Ни один уважающий себя спортсмен, который едет за золотом, если даже он и живёт в олимпийской деревне, он живёт очень короткий отрезок до выступления; он выступает, выигрывает медаль и сразу уезжает. Он не живёт там до конца Олимпиады, ему там просто нечего делать. У него либо коммерческие старты; либо зачем ему там жить, когда он может жить спокойно дома или в гостинице, в другом месте.   

Е.ВОЛГИНА: Слушатель говорит: «Ну, подождите. При отвратительных кроватях, комнатах, отсутствии Wi-Fi, почему же по-прежнему спортсмены стремятся именно на Олимпиаду, даже гражданство меняют, форма у них нейтральная. Это, получается, всё равно апогея их карьеры». И не попишешь.  

А.КУЗМАК: Попишешь. Ответ на этот вопрос очень простой. В своё время была очень хорошая миниатюра у одних наших коллег, которые сделали пародию на «Свою игру». В этой пародии все знатоки, которые стоят. Им говорят: победителю вручается ручка (не буду говорить, какая) «Говорит Москва». И они все: говорит Москва (как зомби). Я столько раз разговаривал с профессиональными спортсменами, когда задаёшь вопрос, почему такое отношение? — Потому что нас так воспитали, нам с самого начала говорили «вот поедешь на Олимпиаду, там ты выиграешь, ты будешь героем». И когда тебя так воспитывают, ты не задаёшь себе вопросов, когда тебя готовят, учат, кормят, возят всю юношескую, подростковую жизнь, до тех пор, пока ты не поехал.

А знаем ли мы, сколько случайных чемпионов Олимпийских игр? А знаем ли мы хоть одного чемпиона по стендовой стрельбе? Не обязательно нашего, какого угодно. Или по стрельбе из лука, по толканию ядра или ещё по какому-нибудь виду спорта? Нет, конечно. Мы знаем с десяток чемпионов. Америка в силу развитой системы СМИ знает двадцать, тридцать, может быть сорок, и то, думаю, что нет, потому что есть НБА, есть НХЛ, есть бейсбольная лига и так далее — вот там герои. Есть теннис, в конце концов. 

Е.ВОЛГИНА: И там денег наверно ещё больше у спонсоров.

А.КУЗМАК: В десятки раз. 

Е.ВОЛГИНА: С чего, с вашей точки зрения, можно было Российской Федерации начать планомерно, а не хаотично вести работу. Если нас исключили, значит, мы свои игры придумаем. А планомерно вести работу, чтобы мир привык, что есть альтернатива.  

А.КУЗМАК: Так же как мы делаем во всех остальных областях. Россия базируется на консервативных традициях жизни, на консервативных устоях, на мужчинах и женщинах, на отношении к детям, на отношении к браку, на отношении ко всему, то есть это классические традиции человеческого бытия. На религии, безусловно, как одной из основополагающих, причём разной, мультиконфессиональной, если иметь в виду Россию. Эти постулаты так же применимы в спорте. Принципы честной игры в спорте точно так же применимы. Просто нужно говорить о том, что наши игры лишены плохого пиара, то есть мы его отбрасываем в сторону и говорим: а у нас всё по-честному; у нас всё так, как завещал великий Кубертен.

Е.ВОЛГИНА: А говорят: кто же вам поверит?

А.КУЗМАК: Приезжайте.

Е.ВОЛГИНА: — Вот вспомните WADA, РУСАДА, эти  все скандалы. Понятно, что это тоже будет, естественно.  

А.КУЗМАК: WADA и РУСАДА — это не про спортсменов. Я имею в виду, эти истории это опять тот самый плохой пиар, который делался России. Да, спортсмены страдают от этого очень сильно. Спортсмены действительно в этом смысле как гладиаторы в цирке. Ведь WADA — это не борьба с допингом. Как говорил Жванецкий: «Борьбу с пьянством прекратить, потому что это не результат». Это тот самый случай. WADA не борется с допингом, WADA наказывает неугодных. WADA — это организация, полностью управляемая со штаб-квартиры в Монреале; организация, которая находится под боком у англосаксонского мира. Это я сейчас упрощаю очень сильно. Но эта организация абсолютно управляемая. Я вам уже сказал, как она финансируется. Поэтому считать, что WADA, которая применила одни стандарты к Валиевой и другие стандарты к китайским спортсменам, эта организация хоть сколько-то имеет права на объективность? Это такая же глобалистская организация, как и сам МОК, поэтому ничего удивительного в этом нет.

Е.ВОЛГИНА: В итоге останется что? Если нам удастся в этой связи продвинуть свою альтернативу. Потому что со стороны остальных стран, честно говоря, я пока не видела идеи — давайте придумаем альтернативную олимпиаду БРИКС, глобальный Юг. Можно как угодно назвать. Олимпиада останется за кем, за европейцами?

А.КУЗМАК: Я думаю, что олимпийское движение в том виде, в котором оно существует, ведь об этом наша верховная власть говорит, в общем я согласен, не буду оценивать, просто скажу, что я согласен с этим, её можно реконструировать, оставив её как олимпийскую, оставив терминологию, оставив такие элементы, обычаи, традиции и всё такое прочее. Но на нынешней платформе этого сделать невозможно. Эту платформу нужно полностью разрушить и пересобрать заново. Очень многие вещи исчезали и появлялись снова, перерождались, реинкарнировались. И олимпийское движение тоже имеет все шансы это сделать.  

Е.ВОЛГИНА: Нужны новые смыслы.

А.КУЗМАК: И у России они есть.

Е.ВОЛГИНА: Когда вы сказали, что всё попутано, трансгендеров упомянули. Я сама в ранней юности занималась лёгкой атлетикой, у меня даже разряд по толканию ядра есть. 

А.КУЗМАК: Извините, если обидел.

Е.ВОЛГИНА: Нет, всё хорошо. Я до сих пор помню, что изначально в школе олимпийского резерва, в районной школе в Подмосковье, была установка: мальчики здесь, у них свои разряды; девочки здесь, у них свои разряды, свой вес, рост, показатели и так далее. Понятно, что всё это сложилось как система, в том числе благодаря тому, что женщины в своё время отвоевали право соревноваться в одних и тех же соревнованиях. Но что произошло в мире, когда вдруг придумали, что мужчина может поменять пол, он придёт и будет соревноваться в женской части. Про что это вообще?

А.КУЗМАК: Давайте начнём с того, что произошло в мире, когда в принципе придумали, что мужчина может поменять пол. А сейчас уже придумали, что дети могут поменять пол, причём иногда ещё без уведомления родителей, как в Калифорнии. Это абсолютный антихрист, это перевёрнутая мораль во всех смыслах. Я сейчас свою личную точку зрения высказываю. И спорт просто сфера применения этой перевёрнутой морали.

Е.ВОЛГИНА: Экстраполяция на всё.

А.КУЗМАК: Конечно, безусловно, и в спорте тоже. Ведь Олимпиада и политическое противостояние ещё в 80-е годы привели к тому, что анаболические стероиды пловчих из ГДР вызывали весёлые улыбки; женщины с усами и так далее. Это всё было уже тогда. Но тогда ценна была не олимпийская медаль, а победа системы над системой, победа системы Варшавского договора над системой. Поэтому они бились друг с другом за это, а медали — это гладиаторам, это тем, кто выполнил роль, тем, кто её сыграл во славу этой системы, во славу гимна, во славу флага. И так было всегда и во все времена. Хотя Олимпиада задумывалась как соревнования отдельных спортсменов. Но практически сразу стало понятно, что это утопия, что так невозможно. Что если я еду, значит меня кто-то готовит. А если меня кто-то готовит (это пошло уже с 30-х годов), значит кто-то просит «долги-то верни». Как в том старом мультфильме «Марио идёт грабить банк, а потом возвращает долги». Это та же самая история.  

Е.ВОЛГИНА: Так спортсмен всё-таки про честь страны, про собственную карьеру сейчас, про что?       

А.КУЗМАК: Вообще, конечно, про честь страны. Такие спортсмены есть, и в нашей стране их очень много, я очень счастлив быть со многими знаком, и которые это понимают. Но есть те спортсмены, которые этого не понимают. Я не могу их в этом обвинять. Они часть той квазикультуры, которая нам навязывалась на протяжении долгого времени, и многие это «съели». Они не понимают, почему им это нельзя. 

Е.ВОЛГИНА: Ирина Винер объяснила, Вяльбе объяснила свою позицию, но нашлись другие, которые говорят «мы здесь откажемся чуть-чуть, вот здесь откажемся и тогда нас примут, конечно». Им говорят: послушайте, это не потому что кровавый режим лютует, не пускает; это потому что не остановятся. Если ты позволил с собой так на ранней стадии, то тебя ещё растопчут, плюнут в конце, а может и убьют.

А.КУЗМАК: Они считают, что их ещё не растопчут, может быть, если растопчут, то не их. Это как один вариант объяснения. А второй вариант объяснения: просто какие-то конкретные люди так или иначе завязаны на международном сообществе, на международных соревнованиях, и понимают, что без них их спорт может перестать существовать, либо денег нет внутри страны, им нужен выход на зарубежный рынок. Вы правильно сказали, сразу завтра взять и поменять и сделать по-другому невозможно при всём желании. Потому что идёт слом всей системы. Слом олимпийской и спортивной системы идёт вместе со всем остальным.  

Е.ВОЛГИНА: Таким образом получается следующее: условно, трансы в спорте…

А.КУЗМАК: В культуре эти трансы, везде, на каждом углу. 

Е.ВОЛГИНА: Я в данном случае про спорт. Трансы в спорте, плюс борьба за бюджеты, допинговые скандалы. Есть такое выражение прекрасное «кризис капитализма».

А.КУЗМАК: О том, что идёт крах западной модели, в первую очередь с идеологической точки зрения, сейчас говорят уже все и открыто. Когда об этом стали говорить 10-15 лет назад, то этих людей считали заговорщиками. Ну что вы, на самом деле такого быть не может. Ещё 15 лет назад, я помню мой последний визит в Париж (визит — это я с иронией). Когда на улице Периферик (это аналог нашего МКАД) я стою на светофоре, ко мне подходит толпа людей в арабских одеждах с детьми, начинают раскачивать машину и что-то просить. Ну, понятно что. Уже тогда это было жутковато. Речь о Париже, речь не о Дамаске или арабском городе, или где-нибудь в Африке. Уже тогда было понятно, к чему это идёт. Уже тогда было понятно, к чему идут разные кварталы в Париже, одни из которых фешенебельные, красивые, чистые; ты переходишь через дорогу на светофоре и попадаешь в квартал, который полон грязи, запахов и всего остального. Как будто ты в другом мире находишься.

Но тогда, поскольку система ещё не рухнула и не так буксовала, об этом не говорили. А потом начались истории. Когда миграция перевалила через определённый рубеж, начались Charlie Hebdo, начались теракты, начались волнения и всё прочее.

Е.ВОЛГИНА: Светлана спрашивает: «Можно ли считать, что чемпионат мира по футболу так же, как Олимпиада, теряет авторитет в спорте?»

А.КУЗМАК: Нет, конечно. FIFA — мудрая организация. FIFA в этой ситуации — это вещь в себе. FIFA — это выборная организация. FIFA — это одна страна, один голос. Это другая история. Это как ООН. В МОК всего 105 членов и эти 105 членов выбирают сами себя. И Баха сегодня выбрали на очередной срок сами себя. А FIFA — это организация, которая прекрасно понимает, что футбол — это не просто спорт № 1, это гигантские, колоссальные деньги по всему миру. И FIFA в этой ситуации на поклон к МОК никогда не пойдёт. Поэтому олимпийский турнир по футболу не сдался никому. 

Е.ВОЛГИНА: Это меня лет десять назад как раз удивляло, что лучших спортсменов не посылают на футбол участвовать в соревнованиях на Олимпийских играх.

А.КУЗМАК: Там возрастной ценз. Поэтому НХЛ до последнего отказывалась. НХЛ, как Национальная хоккейная лига, для тех, кто вдруг не знает аббревиатуру, не столько НХЛ нужны Олимпийские игры, сколько Олимпиаде, МОК самому нужна НХЛ, потому что это касса, потому что это привлечение аудитории. Американскому телевидению зимние Игры не очень интересно показывать, там очень мало американских чемпионов, кроме горных лыж, по большому счёту. А хоккей — это история про Америку, это рейтинги, поэтому НХЛ уговорили. 

Е.ВОЛГИНА: Опасения французских властей по поводу срыва соревнований, обвинения гражданина России, какая-то детективная история, повар какой-то размахивал удостоверением ГРУ, забастовки служащих. Этот сюжет, почему он не смутил такое число людей, которое приехало участвовать в Олимпиаде?

А.КУЗМАК: Те, кто приехал участвовать, едут по инерции. Они живут под колпаком, они живут в олимпийской деревне, им ничего не угрожает. Там вокруг люди с автоматами стоят, их никто не тронет, пока они в город не вышли. Если в город выйдут сами в своей экипировке, могут ограбить. Это другая история. А французские профсоюзы, которые очень сильны, и это только начало Олимпиады. Мы ещё не знаем, кто, когда бастовать начнёт. А время у них до сентября, потому что там до сих пор новое правительство не назначено. Там ещё много интересного будет.   

Е.ВОЛГИНА: Слушатель спрашивает: «Возможен ли, с вашей точки зрения, новый олимпизм без всемирной фармы? Кажется, что она подпортила карьеру многим спортсменам».

А.КУЗМАК: Вы знаете, это хороший вопрос. Боюсь, что нет. Просто всемирная фарма, если не относиться к ней как к допингу как таковому, а как к медикаментозному обеспечению спортсменов, которые под колоссальными нагрузками находятся, то без фармы никуда, просто невозможно. Они работают на износ, там люди работают на пределе возможностей. Я в своё время видел, как Павел Буре тренируется. Обычному человеку это повторять не надо, это опасно для жизни, да он и не повторит никогда. Поэтому без фармы никуда. А что касается допинга и борьбы с допингом, это очень сложный вопрос, потому что такая организация не может подчиняться МОК.

Е.ВОЛГИНА: Ещё один блок остаётся, я хотела об этом поговорить. Вот интересно, мы говорим: Олимпиада, всегда престиж для нас, на Красной площади торжественно дарят машины дорогие, у них коммерческие соревнования. То есть это хороший способ заработка. Понятно, люди платят своим здоровьем. Но не случился ли у нас перекос? В желании попасть в это престижное общество мы спорт сделали каким-то элитарным, вместо того чтобы делать его массовым, и в массовом спорте искать самородков и продвигать их.

А.КУЗМАК: Вы абсолютно правы. Да, сделали и есть перекос. Этот перекос — вина, в каком-то смысле ответственность средств массовой информации. В каком-то смысле это перекос всей системы, и российская система в этой ситуации просто влилась в мировую. Эти бесконечные стремления разных футбольных клубов напичкать себя легионерами, чтобы попытать счастье в Европе, даже без учёта санкций. Люди не думают о будущем, они думают про сейчас. Им обязательно надо победить. И они не понимают, что эта система кривая, она так работать не должна.

Е.ВОЛГИНА: Так она с детского спорта так криво работает.

А.КУЗМАК: Конечно.

Е.ВОЛГИНА: Надо заносить кому-то, чтобы ребёнка приняли в команду.

А.КУЗМАК: Если я правильно понимаю, последние действия и законодательные акты, которые подписываются нашим президентом и реализуются правительством, речь как раз идёт о том, чтобы перенаправить потоки в сторону массового спорта. Для того чтобы сделать спорт максимально бесплатным для граждан страны, потому что спорт — это в первую очередь здоровье, как ни крути. А успехи в спорте и спорт как социальный лифт — это уже для адептов, это уже для тех, кто готов всю свою жизнь положить на алтарь, тренироваться по три раза в день.

Е.ВОЛГИНА: Только у нас эта исходная цель, то есть добиться широкого вовлечения в массовый спорт, вне зависимости от навыков и таланта, утратилась на какое-то время или это тенденция общая по миру?

А.КУЗМАК: Здесь и да и нет. Потому что, например, в Америке или в Китае, если выйти на улицу, вы увидите очень много людей, занимающихся спортом. Это правда. У них массовый спорт идёт параллельно. В чём у них действительно надо учиться, это в том, что на детские соревнования по хоккею в крошечном городке придёт весь городок, или по баскетболу. 

Е.ВОЛГИНА: То есть американские фильмы — это не выдумка?

А.КУЗМАК: Нет, это безусловная правда. В Китае, когда ты видишь, как тысячи людей занимаются ушу на улицах, это не везде и всегда так, но, тем мне менее, это очень хорошая история. Массовый спорт, конечно, как бы это штампованно не звучало, это основа для спорта профессионального. Но вкладываться надо в первую очередь в него, а не покупать иностранцев в диких количествах.    

Е.ВОЛГИНА: Слушатель спрашивает: «Скажите, эти все допинговые скандалы, реально американцы или европейцы боятся российской и китайской конкуренции или это просто экстраполяция политического противостояния исключительно?»

А.КУЗМАК: Это экстраполяция политического противостояния. Это не американцы и не европейцы. WADA — это не американская и не европейская организация, так же как и МОК. Это организация, которая подчиняется транснациональным корпорациям, то есть глобалистам. Это про деньги. 

Е.ВОЛГИНА: Всемирное правительство.

А.КУЗМАК: Ну, что такое «мировое правительство» никто толком не знает, но, тем не менее, вы можете список спонсоров МОК найти на сайте МОК, они все там есть. Никто ничего не скрывает. Как на церемонии открытия, все говорят открытым текстом «мы теперь новая реальность», как они показали сейчас в Париже. То же самое происходит и там. Поэтому сейчас WADA с USADA воюют, потому что USADA — это про Америку, там свои сферы влияния, а WADA — это про мировое господство. WADA придумана как рычаг давления.

Е.ВОЛГИНА: Слушатель спрашивает: «Не кажется ли вам, что мы сейчас просто акцентируем внимание на каких-то негативных явлениях Олимпиады? Так же самая кишечная палочка в Сене. Просто потому что наших не пустили, надо о чём-то говорить, а по факту не так всё страшно, на любой Олимпиаде бывают эксцессы». 

А.КУЗМАК: На это нелегко вам ответить. Я был на семи Олимпиадах, ещё раз повторюсь. Таких эксцессов на Олимпиадах не бывает. Это не эксцессы, это тренды, это совсем другая история. В чём я согласен со слушателем, в том, что наверняка нашлась бы достаточно большая часть аудитории, если бы нас пустили, — она бы захлопала в ладоши и поехала. И вот это печально. Может быть, хоть кто-нибудь из тех, кто услышит сейчас наш с вами разговор, поймёт, что здесь вопрос не в том, кто какую медаль выиграет, здесь вопрос в идеологии, здесь вопрос в отношении к проблеме. Это требует времени.

Е.ВОЛГИНА: Мне вообще кажется, что спортсмены — это звено не самое ключевое, спортсмены в своей степени как дети; у них есть задача, им задачу поставили. Им не надо в политике разбираться, ещё в чём-то. Может быть, каждый спортсмен какого-то политконсультанта себе назначает персонального, но это уже уровень повыше.

По поводу функционеров, насколько я понимаю, в спорте тоже есть определённая проблема восприятия текущего положения в мире. Некоторые функционеры думают, что их родиной наказывают, и поэтому говорят «подождите, мы уже согласны, мы уже откажемся, давайте сделаем вид, как будто этого нет, даже кого-то исключим из сборной на всякий случай». 

А.КУЗМАК: Дело всё в том, что наши функционеры, и не только наши, это огромный процент — бывшие спортсмены, а бывшие спортсмены — те же самые дети, это те же самые люди.

Е.ВОЛГИНА: Вы думаете, они не секут?

А.КУЗМАК: Самый яркий пример, знаете, какой? Томас Бах. Человек «молился святому Вовану», причём в прямом эфире. Вы же знаете эту историю. Когда ему позвонили наши пранкеры Вован и Лексус, он в прямом эфире на весь мир читал молитву святому Вовану об удаче на Олимпиаде. По идее, человек должен был не просто уйти в отставку после этого, когда это распиарили по всему миру, он должен был уйти в отставку, накрыться полиэтиленовым мешком и уехать навсегда из мира людей на необитаемый остров. А его переизбрали. 

Е.ВОЛГИНА: Потому что в их системе координат это нормально.

А.КУЗМАК: Скорее, да, это нормально, это корпоративная культура, это люди с одной извилиной в огромной степени. Я тоже сначала думал, что это умышленно, но я прихожу к выводу, что Сергей Викторович Лавров был прав, когда он произнёс эту фразу. Нельзя в эфире.   

Е.ВОЛГИНА: В эфире точно нельзя. «У них на баскетбол на уровне колледжей собирают больше народу, чем в НБА», — говорит Нилс. 

А.КУЗМАК: Это правда.    

Е.ВОЛГИНА: «А у нас только бабушек приглашают на соревнования, где внуки в футбол или баскетбол играют».

А.КУЗМАК: А это вопросы, которые надо задавать ректорам институтов, студенческим лигам и прочим, чтобы они не просто осваивали государственные деньги, а чтобы эта лига реально функционировала. И чтобы студенты играли, а не подставные люди, равно как и в корпоративных соревнованиях. Чтобы это были реальные университетские студенческие соревнования. Вот тогда это заработает. Но для этого нужна чистка рядов, к сожалению.   

Е.ВОЛГИНА: Михаил спрашивает: «Мир сошёл с ума?»

А.КУЗМАК: Да, но не мы.

Е.ВОЛГИНА: Мы держимся в любом случае.

А.КУЗМАК: Мы как тот заинька из Чуковского.

Е.ВОЛГИНА: Александр Кузмак был с нами — спортивный журналист, комментатор, автор Telegram-канала «Кузмак». Александр, спасибо, ждём вас снова.   

А.КУЗМАК: С удовольствием.

*ЛГБТ объявлено в России экстремистским движением и запрещено.