А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 6 минут в Москве. У микрофона Анна Соловьёва. Здравствуйте. Это программа «Умные парни» на радиостанции «Говорит Москва», 94,8 FM. У нас сегодня в гостях исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе. Здравствуйте, Майя! Очень рада вас видеть в очередной раз. Вы сегодня «Умный парень».

М.ЛОМИДЗЕ: Здравствуйте. Взаимно.

А.СОЛОВЬЁВА: Наш СМС-портал +7-925-8888-94-8, Telegram для сообщений govoritmsk_bot, номер прямого эфира 7373-94-8, код города 495, видеотрансляция в нашем Telegram-канале radiogovoritmsk, на YouTube-канале, в социальной сети «ВКонтакте» и на нашем сайте govoritmoskva.ru тоже есть прямая видео- и аудиотрансляция эфира.

О чём я хочу в начале спросить. В принципе, традиционно, чем этот год туристический отличается, возможно, от предыдущего, какие главные отличия. И может быть, какая-то смена приоритетов появилась у наших сограждан?

М.ЛОМИДЗЕ: Смены приоритетов пока нет. Даже тренд ещё какой-то не заложился. Но год, в общем, как никогда разнонаправленный, я бы так сказала. Несмотря на то, что наши туристы после 2020 года уже совершенно спокойно относятся к вопросам логистики, тем не менее количество случаев, когда закрывали аэропорты и люди сидели на борту, в салоне самолёта по несколько часов или прилетали не туда, куда планировали, и так далее, это оказывает влияние. Да, люди закладывают теперь больше времени и учитывают. Но начиная с 6 мая, это уже майские праздники, и до середины июля у нас было несколько таких транспортных коллапсов, которые заставляют многих людей задуматься. Потом у нас транспортные коллапсы стали случаться на железнодорожном транспорте, который тоже аншлаг, я бы сказала, на железной дороге. И единственная тенденция, которую нельзя назвать новой, это увеличение количества автотуристов внутри страны. Это не новая тенденция, ещё два года назад мы говорили об этом. Это нарастает.

А так главный приоритет по-прежнему море. Но все прогнозы, которые у нас были в начале сезона, судя по продажам мартовским, майским и на начало июня — мы ожидали прироста довольно существенного и на внутреннем, и на въездном рынке, и на выездном, динамика совершенно иная. Прирост есть, но это не 20-25%. В пределах 10% эти колебания, увеличения потока существенного не произошло. А где-то произошло и снижение. В частности, в Краснодарском крае, понятно, что это из-за Анапы.  

А.СОЛОВЬЁВА: Из-за Анапы всё-таки сильное снижение? Именно этот участок?

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Вообще всё Черноморское побережье тоже не досчиталось того увеличенного потока, то есть там нет… в Сочи, например, нет снижения, но прирост там порядка 4-5%, а ожидался 15%.

А.СОЛОВЬЁВА: А есть какие-то объяснения этому?

М.ЛОМИДЗЕ: Потому что у нас, начиная с февраля, активно говорили, что в Чёрном море плавает мазут.

А.СОЛОВЬЁВА: Люди и в Сочи не поехали тоже?

М.ЛОМИДЗЕ: Есть люди, которые просто опасаются. При этом мы видим, почему я говорю, что сезон парадоксальный и разнонаправленный, мы видим почти 50-процентное увеличение в Крыму. При том что мост…

А.СОЛОВЬЁВА: Сейчас стоят по четыре часа.

М.ЛОМИДЗЕ: Но едут туда.  

А.СОЛОВЬЁВА: Можно ли назвать Крым одним из самых популярных направлений в этом году?

М.ЛОМИДЗЕ: Безусловно, он вошёл в пятёрку. Краснодарский край всё равно остался в пятёрке, он всё равно на первом месте. В любом случае, в количественном отношении у нас нет региона, который мог бы его подвинуть с лидирующих позиций.

Но Калининград вошёл в пятёрку в этом году. Потому что там увеличение порядка 40%

А.СОЛОВЬЁВА: Увеличение? Я просто видела другие цифры. Это меня удивляет.

М.ЛОМИДЗЕ: Я не очень понимаю, откуда они взялись. Я не верю, что у нас внезапно самостоятельный поток туристов сократился, и из-за этого такие данные пошли. Потому что у туроператоров Калининград, что называется, как говорят наши туроператоры, «попёрло». Он прям прёт.

А.СОЛОВЬЁВА: Он прёт, несмотря на то, что в этом году, я каждый день смотрю, там погода чего-то не очень.

М.ЛОМИДЗЕ: Погода и на Черноморском побережье не очень. Это ещё одно обстоятельство, которое повлияло на сезон, это какие-то странные условия практически везде. Черноморское побережье — были то смерчи, то ливни, и в Москве аномальная жара — хотелось уехать, было очень холодно — тоже хотелось уехать.

А.СОЛОВЬЁВА: То топит, то загораем, два варианта.

М.ЛОМИДЗЕ: И Дальний Восток тоже, это прям такой апофеоз, землетрясение. А это пик сезона на Камчатке. Хорошо что гостиничная база не пострадала и никто из туристов не пострадал.

А.СОЛОВЬЁВА: Майя, скажите, пожалуйста, если чётко по местам, как выглядит эта пятёрка самых популярных мест?

М.ЛОМИДЗЕ: Это Краснодарский край, Санкт-Петербург, Москва, Крым, Калининград. А дальше уже подпирает, дышит в затылок Ставропольский край, потому что там тоже аншлаг, Дагестан, где опять у нас увеличение, у нас в предыдущие годы было по 40-30% увеличение, и в этом году тоже. Каспий. Вот там не было, кстати, никаких погодных катаклизмов.

А.СОЛОВЬЁВА: Каспий — это Дагестан. То есть в Дагестан люди едут именно уже купаться?

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Если ты уж приехал в Дагестан, то одним морем ты не можешь ограничиться.

А.СОЛОВЬЁВА: И в горы надо поехать.

М.ЛОМИДЗЕ: Естественно. И до Дербента надо доехать, и так далее.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается Дагестана, Каспия, что там сейчас с инфраструктурой, есть какие-то подвижки?

М.ЛОМИДЗЕ: Подвижки есть. Инфраструктура не поспевает за спросом. Потому что спрос растёт больше и быстрее, чем появляются объекты. Но это туристов особо не останавливает.

А.СОЛОВЬЁВА: Мне интересно, есть ли какой-то потолок? Цены-то растут каждый год.

М.ЛОМИДЗЕ: Цены растут каждый год. Я подозреваю, что потолок достигнут. Ещё один из факторов, который серьёзно повлиял на потребительское поведение в этом году. Для всех было неожиданностью, что Турция, которая, кстати, из выездных направлений тоже удерживает пальму первенства, Турция в июле не подняла цены.

А.СОЛОВЬЁВА: Обычно она в июле это делала?

М.ЛОМИДЗЕ: Это традиционная туристическая традиция. Пик сегодня начинается после 15 июля. Соответственно, после 15 июля цены увеличиваются, и дальше они ещё раз увеличиваются в августе. Потому что основной поток приходится как раз на июль-август. И это правило, одинаковое практически для всех направлений, в первую очередь, для морских.

Так вот, Турция в этом году в июле не подняла цены, во всяком случае, для российского рынка именно потому, что создалось абсолютное ощущение, что если цены поднять, то поток начнёт падать.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается Турции, то была такая информация, что ни не просто не подняли цены, они их якобы опустили.

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Они просто не подняли. И то были объекты, которые подняли цены, естественно, были какие-то продажи, цены подняли. Они оставили цены на уровне июня. И в связи с этим можно сказать, что июльская Турция на 10-15% ниже, чем она должна была быть. Но они не снизили цены по сравнению с июнем.

А.СОЛОВЬЁВА: А то нас так обрадовали: Турция снизила… Думаю, надо же, небывалое что-то.

М.ЛОМИДЗЕ: Она просто цены не подняла, что, в общем, тоже достаточно такой серьёзный симптом.

А.СОЛОВЬЁВА: У них же спад вообще идёт в этом году, да?

М.ЛОМИДЗЕ: Некоторое снижение есть. Но нашем рынке всё равно прирост. Опять же, не такой, как ожидалось.

А.СОЛОВЬЁВА: Я сама смотрела Турция, если какие-то более-менее приличные отели, безумно дорого. Турция очень дорогая стала.

М.ЛОМИДЗЕ: 100-150 тысяч на человека.

А.СОЛОВЬЁВА: Это минимум, это за неделю на человека. За две недели, извините. Это не самые крутые, это средний уровень.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Дорогая, настоящая, хорошая пятёрка, потому что теперь мы, ещё одно постпандемийное туристическое обстоятельство, что пять звёзд это не всегда те пять звёзд, которые раньше мгновенно возникали в голове. Есть дешёвые пятёрки, есть дорогие пятёрки, есть люксовые пятёрки. Люксовые пятёрки начинаются в Турции от 200-250 тысяч на наделю на человека. Но это прям люкс. Но тоже пять звёзд.

А.СОЛОВЬЁВА: Надо разбираться ещё в этих пятёрках.

Ещё вопрос про въездной туризм. Я читала в разных источниках, разные данные: кто-то пишет, что вырос въездной туризм, кто-то пишет, что снизился из-за того, что рубль укрепился.

М.ЛОМИДЗЕ: Мы ожидали, у нас были обоснованные такие прогнозы, потому что было много бронирований, много групп подтверждалось. Ожидали увеличение на 25%. По ожиданиям 2025 год должен был быть прорывным для въездного туризма. В результате увеличение есть, но опять же в пределах 10%. Например, если мы говорим про первое полугодие, где захватываем июнь, в случае с китайским рынком вообще падение. Они немножко догнали за июль-август, но если сравнивать с прошлым годом, там падение порядка 13%.

А.СОЛОВЬЁВА: Куда-то в другие места теперь едут, не к нам?

М.ЛОМИДЗЕ: У нас падение общего потока, при этом абсолютно явный крен — китайский рынок номер один во въездном туризме. В 2024 году было 1,1 млн. А дальше всё с большим отрывом, по 300 тысяч, 160, то есть несопоставимые потоки.

Они сделали явный крен в сторону Дальнего Востока. Там увеличение за первое полугодие на 70%, Приморье. А в целом снижение, и снижение в Питере вообще на порядки.

А.СОЛОВЬЁВА: А куда они едут на Дальнем Востоке?

М.ЛОМИДЗЕ: Владивосток, Хабаровск, Благовещенск.

А.СОЛОВЬЁВА: То, чего хотели добиться, чтобы Дальний Восток наконец-то стал туристической Меккой.

М.ЛОМИДЗЕ: В принципе, для китайцев он всегда был таким туристическим… потому что это близко, это приграничка. И там нет операций «Ковёр.

А.СОЛОВЬЁВА: А, это тоже учитывается.

М.ЛОМИДЗЕ: Это очень учитывается.

А.СОЛОВЬЁВА: Тоже вылетали, думали, это как русская рулетка — повезёт – не повезёт. А если у тебя ещё какой-то транзит, это вообще финиш.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Тут можно только рекомендовать брать сплошным одним билетом. Если задерживают рейс, чтобы посадили на следующий стыковочный.

А.СОЛОВЬЁВА: Но это всё равно у тебя вся логистика рушится. Лучше без этого обойтись.

Значит, китайцы у нас на первом месте. Дальше кто идёт?

М.ЛОМИДЗЕ: Довольно забавно получается. Там Китай, арабские страны — Арабские Эмираты, Катар, Бахрейн, то есть все страны Персидского залива, Индия, Туркменистан, Германия.

А.СОЛОВЬЁВА: Германия? Немцы всё ещё едут к нам?

М.ЛОМИДЗЕ: Я подозреваю, что это наши бывшие граждане. Германия, кстати говоря, в допандемийный период была на первом-втором месте. Нет, на первом были китайцы, финны, потом была Германия.

А.СОЛОВЬЁВА: Финны, конечно, на машину сели и приехали. Теперь этого ничего этого у нас нет, закрыта граница.

Ещё хотела спросить, просто такую статистику подбить, а потом уже перейти к другим вопросам. Мы про наши выяснили, внутри России. А про зарубежные направления? Турция у нас на первом месте?

М.ЛОМИДЗЕ: Если мы говорим про лето, безусловно, Турция, Таиланд, Египет.

А.СОЛОВЬЁВА: Это статус-кво такой. А что касается Западной Европы? Говорили, что вот, люди стали больше ездить в Западную Европу, но по сравнению с допандемийными это просто несравнимо.

М.ЛОМИДЗЕ: Несопоставимо абсолютно.

А.СОЛОВЬЁВА: Там были миллионы.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Причем в каждой стране. Италия была миллион с лишним, Испания была миллион с лишним. Греция, Кипр тоже подбирался к миллиону. Сейчас совокупный поток, наверное, условно в страны шенгена, может быть, тысяч 300-400 всего.

А.СОЛОВЬЁВА: Так мало? Что касается туроператоров российских, они предоставляют какие-то услуги именно по западным странам?  

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно, абсолютно спокойно можно забронировать тур по Европе, тур в одну страну, с визовым сопровождением.

А.СОЛОВЬЁВА: Получается, что с партнёрами европейскими работают наши туроператоры? Там же должен быть партнёр на той стороне.  

М.ЛОМИДЗЕ: Я бы по-другому сказала: европейские работают с нашими, да. В связи с платежами разное плечо получается, напрямую особо не перечислишь в Европу. Но неважно. Контакт есть, партнёры есть, туры делаются.

А.СОЛОВЬЁВА: Вопрос от слушателя. Виталий Фили пишет: «Вопрос про Северную Корею. Если посмотреть соцсети, популярных блогеров, то она вроде как становится популярной, люди едут, смотрят. Ощущение, что Северная Корея занимает направление экзотики по типу просветлённого Бали или Таиланда». А что в реальности, много людей? Там же мало, только начинается?

М.ЛОМИДЗЕ: Достаточно сказать про частоту рейсов в Северную Корею. Это один рейс в месяц.

А.СОЛОВЬЁВА: Правда, что ли?

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Можем ли мы дальше говорить о некой популярности, вообще о туристическом наполнении? Пока не можем. Но здесь надо на что смотреть. Северная Корея была абсолютно закрыта, и тут готовность открыть границы и начать кого-то принимать… есть договорённость по детским лагерям с Приморьем, оттуда можно не на самолёте добираться. Есть какие-то подвижки. Но назвать это направление популярным или растущим спрос на Северную Корею, нет. Интерес есть, конечно, у туристов. Но пока есть не все технические возможности, чтобы этот интерес реализовать.  

А.СОЛОВЬЁВА: Я так поняла, что пытаются что-то делать. Это закрытая ещё страна довольно.

М.ЛОМИДЗЕ: Тем интереснее, на самом деле. Чем закрытее страна, тем интереснее смотреть, что там.

А.СОЛОВЬЁВА: Они же сделали там какой-то курорт. Я видела сюжет, что там всё чистенько, аккуратненько.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Но пока массового потока точно нет.

А.СОЛОВЬЁВА: В 2025 году наметилась устойчивая тенденция, тоже это вычитала. Путешественники наши массово отказываются от привычного отдыха на курортах, но вы это не подтверждаете, в пользу приключенческих программ. Так ли это?

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Если проводить опрос, например, мам с младенцами, то вдруг выяснится, что наши граждане стали массово закупать детское питание и памперсы. Смотря кого опрашивать. В любом случае, во-первых, нет массового отказа от отдыха на море, это точно нет. А во-вторых, приключенческий, активный туризм по определению не может быть массовым. Потому что люди, которые отправляются в такие туры, они хотят переживать совершенно особый опыт — общения с природой, преодоления чего-то. И не это не может быть многомиллионным потоком, это не конвейер. Да, спрос на это растёт, у туристов совершенно явно есть больше запросов на такого рода туры. Но это не означает отказа от отдыха на море и это не означает, что эти направления стали массовыми. Но спрос увеличился.  

А.СОЛОВЬЁВА: А если, например, походный туризм?

М.ЛОМИДЗЕ: Походный туризм вообще не организованный. У нас нет инструмента, чтобы его замерять, смотреть количество.

А.СОЛОВЬЁВА: Туроператоры не предлагают?  

М.ЛОМИДЗЕ: Нет, конечно. Походный туризм может быть у нас из Москвы в Подмосковье, например. На электричке доехал, с рюкзаком пошёл. Это в любом случае не ночёвка в отеле. Это не индустрия гостеприимства, это другой вид туризма совершенно, абсолютно имеющий право на жизнь, весьма распространённый у нас. Но это другая история.

А.СОЛОВЬЁВА: С другой стороны, я подумала, а почему, туроператор может же что-то подобное придумать в плане походного туризма? Какие-то маршруты разрабатывать, места для ночёвок.

М.ЛОМИДЗЕ: Есть близкое к этому, например, на Алтае, в Башкирии, на Северном Кавказе, в Карелии, в Архангельске, на том же Сахалине или на Камчатке, или в Хабаровском крае. Такая услуга есть, когда ты куда-то отправляешься и хочешь, чтобы тебя сопровождали, ты сплавляешься или идёшь, это всё в палатках и так далее. Но это скорее для тех, кто совершенно никогда этим не занимался или не подготовлен, ему нужна помощь или сопровождение. В принципе, это роль туроператора — позаботиться, помочь.

Но если говорить в количественном отношении, я подозреваю, что самостоятельных туристов в этом сегменте всё-таки намного больше, чем клиентов туроператоров.

А.СОЛОВЬЁВА: Есть ещё такая статистика, что при бронировании отдыха, это данные ВЦИОМа, в России только 11% граждан обращаются к помощи турагентств и туроператоров. Это мало же очень? Это внутрироссийский отдых.

М.ЛОМИДЗЕ: Прям меня умиляет. Мы обсуждали эту статистику с коллегами. И один из туроператоров, взыграло, что называется, ретивое, и он привёл такой аргумент: только 11% населения для того, чтобы утолить голод, выходят из кухни и идут в ресторан. И аргументация такая: что только в Макдональдсе или у себя на кухне ты можешь быстро и без усилий получить то, что тебе нужно. А в ресторане тебе нужно ждать, для тебя специально готовят и ещё наценка какая-то. Туроператорская работа, она иная. И то, что там 11% бронируют через туроператоров, там же не учитываются, какое количество агрегаторов, например, погружают отели, с которыми контракт у туроператора. То есть потребитель бронирует как бы у агрегатора, считая себя невероятно  продвинутым, самостоятельным, что сам всё забронировал у агрегатора, как это удобно, а то, что этот отель законтрактован у туроператора, этого не видно потребителю. В этой цифре а) есть некоторое лукавство, б) мы говорим о немножко разном подходе к жизни. Продолжая аналогию, у меня были знакомые, которые говорили, что они никогда не пьют кофе в кофейнях, потому что они посчитали, что наценка на одну чашечку эспрессо 300%.

А.СОЛОВЬЁВА: Обо всём можно так сказать.

М.ЛОМИДЗЕ: Абсолютно.

А.СОЛОВЬЁВА: И так же про туроператоров я хочу сказать, что когда мы ездили на Соловки, это тоже внутренний туризм, мы пользовались услугами туроператора. По той причине, что сами мы даже не могли отель там забронировать. А нам сделали всё: нас встретили в Кими, нас разместили в Кими, отправили на Соловки, и все экскурсии. Это дешевле ещё было через туроператора, чем самим.

М.ЛОМИДЗЕ: Вот ключевое.

А.СОЛОВЬЁВА: Это правда. А многие люди этого же не знают. Может быть, как-то продвигать это?

М.ЛОМИДЗЕ: Мы всячески пытаемся объяснить, что туроператор — это завод, у него оптовые цены. Бывают исключения, бывает, что через туроператора дороже. Но ты платишь за то, чтобы тебя сопроводили, позаботились и если что, вернули тебя домой. Это обязанность туроператора — доставить туриста обратно на родину или домой, неважно, где это происходит.

А.СОЛОВЬЁВА: Людей заинтересовала КНДР, есть несколько сообщений. В КНДР пустили поезд. Но это всё равно не очень много. Из Владивостока летает Air Korea или что-то такое. Речь идёт о Москве — только один рейс?

М.ЛОМИДЗЕ: Один рейс в месяц. Я хочу сказать, что Москва и Санкт-Петербург — основные города-поставщики туристов.

А.СОЛОВЬЁВА: Это понятно. Исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе сегодня в эфире радио «Говорит Москва» в программе «Умные парни». Далее новости, потом продолжим.

 

НОВОСТИ

 

А.СОЛОВЬЁВА: 15 часов 36 минут в Москве. Мы продолжаем.

Слушатели задают свои вопросы. СМС приходят, номер заканчивается на 724, какой сейчас самый массовый ценовой диапазон в туризме и куда?

М.ЛОМИДЗЕ: Это так сложно. Сразу хочется спросить: а на сколько дней? А куда? Есть, например, Калининград, мы с вами говорили, что мега-спрос, Калининград очень вырос. Там есть двух-трёхдневные туры, которые начинаются от 20 тысяч рублей на человека, это без перелёта. Давайте возьмём море: недельный тур на море с перелётом, сравним Турцию, Сочи, Крым с перелётом не сможем сравнить. Если мы говорим про 3+ - 4 звезды, то с трёхразовым питанием в любом случае от 80-100 тысяч на человека на неделю. Это включая транспорт, трёхразовое питание. Для того чтобы комфортно отдохнуть на море, необязательно брать пятизвёздочную гостиницу, можно взять 3-4 звезды.

А.СОЛОВЬЁВА: Хотела спросить по поводу Геленджика. Кстати, говорили про план «Ковёр», сегодня, к сожалению, был закрыт аэропорт из-за прилётов. Как сильно вырос спрос на Геленджик в связи с открытием там аэропорта?

М.ЛОМИДЗЕ: Ожидалось, что он вырастет там точно на 25%, но уже больше 40%. На Геленджик в любом случае был спрос. После истории с Анапой, конечно, упал этим летом. Если сравнивать с продажами до открытия аэропорта, то сейчас уже 40% прирост. При этом большинство объектов, надо отдать им должное, не подняли гостиницы. Хотя есть те, кто подняли на 20%. Не все гостиницы подорожали в Геленджике, несмотря на растущий спрос.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается Геленджика, он очень хорошо сейчас развивается.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Там появляется много новых гостиниц, в том числе работающих на «всё включено». Там нет мазута, никакой угрозы, Роспотребнадзор ничего про Геленджик не сообщает.

А.СОЛОВЬЁВА: По поводу системы «всё включено». Как она в России сейчас распространяется? Всё больше и больше, да?

М.ЛОМИДЗЕ: Отели открываются либо переформатируются. Но конечно, несопоставимый объём с той же Турцией, Египтом. Там это основной принцип работы курортного отеля, у нас это скорее встречающийся периодически, местами.

А.СОЛОВЬЁВА: У нас, скорее, как в Европе? Такой вариант, какой-то завтрак.

М.ЛОМИДЗЕ: Интересная тоже тенденция, что туристы стали чаще брать… две разнонаправленные: либо апартаменты с кухней и без питания вообще, или дешёвое размещение, но чтобы была какая-то кухня, сами готовят, либо трёхразовое питание. Это не совсем то, что называется «всё включено», несколько иная история, но всё равно, чтобы не тратить деньги на еду на курорте.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается стран дальнего зарубежья, я хотела к ним вернуться. Есть такая статистика, что большинство россиян, видимо, их тех, кто выезжает, считают Японию, многие, не большинство даже, судя по этим цифрам, многие считают Японию очень дорогой страной для посещения. Так ли это?

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Всё, что касается озвучивания цен в туризме. Почему всегда говорят «от» — потому что понятно, сколько минимум, но никогда не ограничен максимум. То есть самым дорогим направлением может стать самая завалящая деревня в каком-нибудь условно нашем регионе. И любая страна может предложить мега-дорогой люксовый тур. Если мы говорим о средней стоимости, базовой стоимости тура в Японию, на Мальдивы, Сейшелы, то Мальдивы и Сейшелы дороже, чем Япония.

А.СОЛОВЬЁВА: Мальдивы, говорят, что не очень, летом не сезон. Не очень дорогие.

М.ЛОМИДЗЕ: Нашим ничего не мешает.

А.СОЛОВЬЁВА: То есть можно найти и подороже?

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно.

А.СОЛОВЬЁВА: Я тут галстук такой же за углом дороже купил —примерно так же.

М.ЛОМИДЗЕ: Можно и так.

А.СОЛОВЬЁВА: А что касается Японии, можно ли говорить, что какой-то бум на Японию в том году?

М.ЛОМИДЗЕ: Можно так сказать. Конечно, в количественном отношении это не Таиланд и не Вьетнам, это не миллионы. Там, кстати, почти миллион будет наших отдыхающих, в Таиланде, к концу года.

А.СОЛОВЬЁВА: Здорово! Это хорошо, это говорит о том, что людей всё-таки есть деньги.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. И Вьетнам взлетел просто невероятно. Япония, конечно, это не миллионы, но это хит. Спрос вырос очень сильной. Потому что есть нормальная визовая политика, они ставят визы. Это интересная страна.

А.СОЛОВЬЁВА: Кроме того, там иена подешевела.

М.ЛОМИДЗЕ: Что имеет значение. Но для наших туристов важно, чтобы была возможность комфортно добраться. Повторю, что логистика перестала играть такое значение, как этот было до пандемии. И чтобы визы ставили нормально, если это визовое направление. А то, что Япония интересная, тут никаких сомнений нет.

А.СОЛОВЬЁВА: В Японию добираются, если из Москвы лететь, то в основном через Китай.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Через Хайнань, через Шанхай, через Гонконг можно.

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, про Китай я хотела спросить, раз уж мы его упомянули. С туризмом в Китай что?

М.ЛОМИДЗЕ: Если брать весь Китай, то он входит в десятку, но не в пятёрку. Но если взять только Хайнань, то прям это хит продаж Китая. Самое большое количество наших туристов, направляющихся в Китай, направляются именно на остров Хайнань. Потому что он безвизовый, потому что это классический морской отдых, с очень разнообразной отельной базой, и понятно, что условно Хайнань для регионов России, расположенных за Уралом, для Сибири, для Дальнего Востока — как Турция для нас. Это очень удобное транспортное плечо.

А.СОЛОВЬЁВА: Причём я знаю, какие нюансы с Китаем, поскольку Хайнань безвизовый, а Китай визовый, и когда ты летишь куда-то транзитом, в Пекине тебя не выпустят, если нет визы. И для многих, я почему об этом говорю, чтобы люди знали, для многих это бывает сюрпризом. Они думают: о, у нас будет 8-10 часов, стыковка, мы сейчас выйдем… нет, ребята, вы не выйдете, вы будете сидеть в аэропорту, вас просто не выпустят, потому что у вас нет визы. Многие не знают и попадают в эту ловушку.

«Кухня в Китае своеобразная, далеко не все эти любят, тоже отпугивает», — пишет Нильс Майкл. По-моему, они адаптируют сейчас всё.

М.ЛОМИДЗЕ: Это во-первых. Во-вторых, те, кто не любит китайскую кухню, могут поехать в любое другое направление, где можно в том числе китайскую, но и более понятную, привычную европейскую кухню поесть.

А.СОЛОВЬЁВА: В Китае тоже можно найти, что поесть, не только там эти вяленые уши или что там.

Что касается, если вернуться к туризму внутри России, например, пресловутое Золотое кольцо берём.

М.ЛОМИДЗЕ: Есть такое, да.

А.СОЛОВЬЁВА: Оно как-то модернизируется? Есть какие-то новые направления такого же плана?

М.ЛОМИДЗЕ: Совершенно удивительно преобразилась Ярославская область. Золотое кольцо тоже неоднородное. Это вроде как один маршрут, причём такой…  это то, о чём мечтают во всех регионах. Я не помню регион, который не пытался бы придумать какое-нибудь своё кольцо. Дальше очень много вариантов есть — от Ситцевого до Чугунного, но неважно. Золотое кольцо — это разные регионы. Соответственно, каждый из них модернизируется в соответствии со своим бюджетом, возможностями и так далее. И из всех регионов, конечно, самый яркий прорыв у Ярославской области.

А.СОЛОВЬЁВА: За счёт чего он произошёл?

М.ЛОМИДЗЕ: Они привели в порядок многие города — и Углич, и Ростов. В Ростове, говорят, даже высушили эту лужу, которой, мне кажется, скоро должны были присвоить статус памятника ЮНЕСКО, потому что ей больше лет, чуть не столько же, сколько самому Золотому кольцу. Кстати, у Золотого кольца юбилей в 2027 году.

А.СОЛОВЬЁВА: Это же что-то будет в связи с этим?

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Думаю, будут какие-то яркие празднования. И каждый регион пытается кроме классического Золотого кольца, предлагающего культурно-познавательные путешествия, предложить ещё какие-то альтернативные варианты — вылазки на природу, посетить города, которые не входили в классическое Золотое кольцо, то есть они двигаются в этом направлении.

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё хотела спросить. Золотое кольцо, с ним всё понятно. Действительно эти автобусные туры до сих пор популярны? Люди садятся в автобус и едут.

М.ЛОМИДЗЕ: Это не только по Золотому кольцу. Они и в Калугу так едут, и в Тулу.

А.СОЛОВЬЁВА: Ездят в автобусах, в таких больших, да?

М.ЛОМИДЗЕ: Да.

А.СОЛОВЬЁВА: И останавливаются в каких-то отелях…

М.ЛОМИДЗЕ: Это, как правило, без ночёвки. Это однодневная история, как правило. Однодневная экскурсионная поездка. Она очень популярна.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается каких-то новых направлений. Сейчас ещё такая фишка появилась: город — столица чего-то.

М.ЛОМИДЗЕ: О, да, эта фишка давно.

А.СОЛОВЬЁВА: Столица огурцов, столица… их много стало, они размножаются.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Кольца размножать так не получается, хоть столицы попробуем. Гастрономическая столица. Питер считает, что Питер гастрономическая столица. Казань считает, что Казань гастрономическая столица, потому что есть какой-то сертификат на эту тему. Да, есть такая история. Но это такой маркетинговый ход, я бы не сказала, что очень удачный.

А.СОЛОВЬЁВА: Неудачный, вы считаете? А столица огурцов, это, наверное, Суздаль?

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. В то время как Суздаль прекрасен без всяких огурцов.

А.СОЛОВЬЁВА: Но зачем это? Я прочитала, это и смех, и грех, правда.

По поводу регионов, неоднозначных для туризма и которые приобретают популярность. Мы в предыдущих интервью упоминали Териберку, она тоже актуальна.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Она стала мейнстримом. Это абсолютный мейнстрим. Мурманск — это Териберка. В Мурманскую область приезжаешь, обязательно надо посетить Териберку, это уже классика такая.

А.СОЛОВЬЁВА: А что там делать?

М.ЛОМИДЗЕ: Там красиво.

А.СОЛОВЬЁВА: И всё?

М.ЛОМИДЗЕ: А этого недостаточно?

А.СОЛОВЬЁВА: Там есть где остановиться?

М.ЛОМИДЗЕ: Да, там есть.

А.СОЛОВЬЁВА: Но там же ограничено.

М.ЛОМИДЗЕ: Чуть-чуть совсем, естественно. Это не миллионные потоки, конечно. Но в Мурманской области всё, что предлагается, не на миллионные потоки. Но туда поехали китайцы, несмотря ни на что.

А.СОЛОВЬЁВА: Китайцы, мне кажется, могут поехать куда угодно. Во-первых, их прост много, физически их много.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, рынок сбыта колоссальный.

А.СОЛОВЬЁВА: И надо ещё жителей Индии к нам подтаскивать, потому что их тоже много. Больше даже, чем китайцев.

М.ЛОМИДЗЕ: С китайцами есть соглашение о безвизовых поездках. Это играет определённую роль.

А.СОЛОВЬЁВА: Мы их пускаем безвизово, а они нас, получается…

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Это межгосударственное соглашение. Российские туристы, направляющиеся в Китай в группах, в составе групп. Это групповой безвизовый обмен.

А.СОЛОВЬЁВА: А вот это круто, кстати. Очень хорошо и для туроператоров, в том числе.

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. Есть список туроператоров, допущенных к обслуживанию таких групп, и у нас, и в Китае, они согласовываются с двух сторон. Это хорошая история. И китайцев, приезжающих к нам по безвизовому обмену, порядка… 40 с лишним процентов.

А.СОЛОВЬЁВА: Неплохо. Слушатель пишет: «Друзья недавно вернулись с Кольского полуострова. Природа красивая, всё очень живописно, Териберка прекрасна. Но без машины там делать нечего, а Мурманск выглядит как страшно заунывный, неинтересный город, в котором делать решительно нечего».

М.ЛОМИДЗЕ: Не первый раз я слышу такие впечатления. В Мурманске очень прикольные ресторанчике.

А.СОЛОВЬЁВА: Это я тоже слышала. И всё.

М.ЛОМИДЗЕ: Там можно приехать на порт, посмотреть. Все поднимаются к Алёше. Можно зайти в туристский информационный центр, там есть очень классные сувениры. Да, к сожалению, пока Мурманск это не для уикенда, это один день, чтобы дальше из Мурманска отправиться по другим прекрасным местам Мурманской области.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается, например, Архангельска. С ним как обстоят дела как с туристическим направлением?

М.ЛОМИДЗЕ: Примерно так же. Архангельская область тоже такая же огромная и такая же разнообразная. Но в Архангельске есть дух старого города. Потому что Архангельск был основан довольно давно, не 50 и не 100 лет назад, и вот этот дух там есть. Там есть старые районы с частным сектором, там есть атмосферные места. Это не совсем классический туризм, но многие наши путешественники такое любят.

А.СОЛОВЬЁВА: Я бы с удовольствием тоже съездила в Архангельскую область, в Архангельск. Я там не была, я видела фотографии, там какие-то районы сейчас обновляются, и очень…

М.ЛОМИДЗЕ: А на Соловки вы как?

А.СОЛОВЬЁВА: На Соловки на поезде. До Кими. Поезд «Арктика» называется, фирменный, который до Мурманска. Выходишь в Кими. Но это было через туроператора сделано. Туроператор как раз петрозаводский, карельский, они предоставляют эту услугу.

М.ЛОМИДЗЕ: Соловки относятся к Архангельской области. Можно из Архангельска, и совместить.

А.СОЛОВЬЁВА: Здесь надо делать скидку на то, что это по воде, и тебе придётся от Кими до Соловков ты два часа плывёшь. А Белое море, оно такое специфическое, его часто штормит. И если у человека какие-то проблемы с вестибулярным аппаратом, это может быть очень тяжело. Это ужасно тяжело, я наблюдала. А что касается Архангельска, то оттуда плыть ещё дольше, часа четыре. А если у вас качка? Представляете, четыре часа качки? Такое испытание.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Я сейчас пытаюсь лихорадочно вспомнить, говорили ли про рейсы, что можно из Архангельска полететь.

А.СОЛОВЬЁВА: Можно. Но самолёты такие типа Ан.

М.ЛОМИДЗЕ: Да, они маленькие. Низенько-низенько так летят, но шторм их в любом случае не достаёт. Но может быть нелётная погода.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается вообще Соловков, там ограниченный туризм. В силу того, что РПЦ ограничивает, чтобы этот заповедник остался заповедником, чтобы его не вытоптали просто, это раз. А второе, очень короткая навигация. И тут проблема. Есть у нас Карелия, это же прекрасный край. Как вы считаете, Майя, ваша оценка как специалиста, Карелия использует ли весь свой потенциал туристический?

М.ЛОМИДЗЕ: Нет ещё, конечно. Это огромный… что Архангельская область, что Карелия, что Мурманская область. Кстати, все три входят в Серебряное ожерелье, у нас есть ещё такой зонтичный бренд Северо-Западного федерального круга. Это огромные регионы. Они большие по площади. Совершенно понятно, что развитие, которое получила Карелия вокруг Рускеалы, там Петрозаводск, есть ещё север Карелии, который вообще относится к Арктической зоне, с фантастическими петроглифами, удивительной природой, там медленнее всё идёт. Есть Ладога, вокруг которой тоже развивается туризм. Развивается. Но пока медленно. Конечно, это неиспользование всего потенциала региона. Есть ещё куда двигаться.   

А.СОЛОВЬЁВА: Потому что Карелия считается одним из небогатых регионов, честно скажем.

М.ЛОМИДЗЕ: Что удивительно.

А.СОЛОВЬЁВА: И я не могу этого понять просто. Прекрасный край, развивай там туризм. Ну почему, что мешает? Непонятно совершенно.

М.ЛОМИДЗЕ: Медленно, но происходит.

А.СОЛОВЬЁВА: И что касается севера республики, то там эти бывшие гулаговские бараки до сих пор стоят. И тот же город Ким, который в число депрессивных на самом деле входит, несмотря на то, что оттуда отправляются люди на Соловки. Он депрессивный. Не можем мы как-то это развить. Но можно же что-то, наверное, сделать?

М.ЛОМИДЗЕ: Можно.

А.СОЛОВЬЁВА: Ещё какие направления. Я слышала, что Челябинская область начинает подниматься.

М.ЛОМИДЗЕ: О, да. Челябинскую область нельзя назвать новым направлением. Тоже из Москвы люди выезжают туда на неделю, на пять дней, посмотреть, заповедники посетить, полазать там по горам. Мне туроператоры говорят: у нас группа бабушек 70 лет. Мы сказали, что там заповедник, там нужно подняться, нужна физическая сила. Ты, сынок, не волнуйся, — говорит бабулечка и направляется в Челябинскую область. У Челябинска есть прекрасный слоган, девиз: «К нам прилетают даже метеориты».

А.СОЛОВЬЁВА: Это хорошо. Метеориты, да, к ним прилетают, не даже, я бы сказала. Они их туда притягивают.

М.ЛОМИДЗЕ: Да. И чем каждый из нас хуже метеоритов?

А.СОЛОВЬЁВА: Там же разный туризм есть. Можно и промышленный сделать.  

М.ЛОМИДЗЕ: Конечно. А где его нельзя сделать? В Москве у нас тоже есть промышленный туризм.

А.СОЛОВЬЁВА: Кстати, Майя, Москва! Мы в конце программы добрались до Москвы.  

М.ЛОМИДЗЕ: Лучший город Земли.

А.СОЛОВЬЁВА: С Москвой что в плане туризма организованного?

М.ЛОМИДЗЕ: Растёт. Я же говорю, Москва входит в пятёрку вместе с Петербургом по количеству туристов.

А.СОЛОВЬЁВА: Это летний сезон?

М.ЛОМИДЗЕ: Это я лето говорю.

А.СОЛОВЬЁВА: А есть статистика такая средняя если по году?

М.ЛОМИДЗЕ: Если мне память не изменяет, в конце 2024 года Собянин сказал, что Москва приняла 25 млн туристов, российских и иностранных. И Краснодарский край нервно курит в сторонке, я бы сказала.

А.СОЛОВЬЁВА: Да.

М.ЛОМИДЗЕ: И понятно, что Москва становится безусловно туристическим городом, потому что, во-первых, проводятся сезоны, у нас сейчас сезон «Лето в Москве», и вы посмотрите, в городе что происходит. Можно реально позагорать, масса культурных мероприятий в совершенно неожиданных районах Москвы, где нет пробок по крайней мере, как в центре. То есть Москва рулит.

А.СОЛОВЬЁВА: Вообще Москва говорит о том, что она уже обогнала Питер, на повороте его подрезала.

М.ЛОМИДЗЕ: Это правда. Ёмкость больше.

А.СОЛОВЬЁВА: Сюда больше приезжаешь людей. Но Питер-то всё равно…

М.ЛОМИДЗЕ: Он другой.

А.СОЛОВЬЁВА: Любите в Питер ездить?

М.ЛОМИДЗЕ: Да, я люблю Питер очень.

А.СОЛОВЬЁВА: А куда вы поедете отдыхать? Просто интересно.

М.ЛОМИДЗЕ: Я ещё не решила отдыхать. Я буду осенью, решать будут ближе к делу.

А.СОЛОВЬЁВА: Если дать совет нашим радиослушателям, если они хотят, допустим, сэкономить денег немножко и хорошо отдохнуть, какой им выбрать сезон и направление?

М.ЛОМИДЗЕ: С учётом того, что у нас размылись границы сезона, и я считаю, что это прекрасно, туристы распробовали, что можно отдыхать и в мае, и в июне, и октябре, есть преимущества у этих краёв сезона — меньше народу, цены ниже. И с учётом того, что снег у нас может выпасть теперь уже в любое время года, и ноябрь не самый плохой месяц для отдыха. Я понимаю, что наши слушатели, может быть, сейчас поморщили носики и сказали: боже мой, куда же ехать в ноябре? Да куда угодно.  

А.СОЛОВЬЁВА: То есть просто берёшь и едешь, даже в тот же Питер?

М.ЛОМИДЗЕ: Да. Если правильно сформулировать желание, глядишь, в Питере будет в ноябре более солнечно, чем, например, было в мае. И я бы не экономила на отдыхе.

А.СОЛОВЬЁВА: Что касается Нового года, который к нам неумолимо приближается. Дело в том, что до следующего Нового года меньше, чем до того, который прошёл. Он уже скоро. Можно ли говорить о том, что сейчас уже всё забронировано?

М.ЛОМИДЗЕ: Нет. Бронирования на Новый год начнутся в конце августа. Они откроются только в конце августа. Нам будет о чём с вами поговорить.

А.СОЛОВЬЁВА: Попозже. А какие были направления на Новый год прошлогодние самые популярные?

М.ЛОМИДЗЕ: Зарубежные? Здесь всё понятно: Таиланд, Египет, Турция, Арабские Эмираты. А пятое место блуждало в зависимости от даты заезда — Шри-Ланка, Сейшелы, Мальдивы, такая была история.

А.СОЛОВЬЁВА: Всё то же самое. Это статус-кво, люди консервативны в своих пристрастиях.

М.ЛОМИДЗЕ: Это массовые направления.

А.СОЛОВЬЁВА: Исполнительный директор Ассоциации туроператоров России Майя Ломидзе была сегодня у программе «Умные парни» на радиостанции «Говорит Москва», 94,8 FM. Спасибо вас большое.

М.ЛОМИДЗЕ: Всем хорошего лета, что осталось.

А.СОЛОВЬЁВА: Присоединяюсь. Анна Соловьёва. Всем пока.