В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиостанция «Говорит Москва», на её волнах радиожурнал «Друзья-Сябры» о жизни России, Белоруссии и Союзного их государства. Я, его ведущий Владимир Мамонтов. И вот с чего я хочу начать. У нас был большой перерыв в подготовке программы. Он плановый, ничего особенного, просто лето, отпуска, определённое количество программ должно выйти за год и у нас есть такой перерыв. А в этот перерыв, поскольку это ещё и август, столько всего произошло. Всё это прокомментировать мы вряд ли сможем, да и надо ли. Но одну вещь, я считаю, надо прокомментировать отдельно и на ней отдельно остановиться.

Для того чтобы поговорить на эту тему, какую я скажу чуть позже, мы приглашаем нашего доброго друга и сябра Вадима Францевича Гигина — белорусского историка, политолога, публициста, депутата Национального собрания Республики Беларусь, генерального директора Национальной библиотеки Беларуси. За время нашей дружбы и нашего общения на радио и в других средствах массовой информации у него много было разных должностей всевозможных. Он историк, политолог и глубокий знаток подоплёки исторической — это абсолютно неизменно. Журналистскую остроту и мастерство тоже не пропьёшь, но мы и не пытались, надо прямо сказать.

В.ГИГИН: Мы и не пытались это делать. 

В.МАМОНТОВ: Вадим Францевич, я хотел бы поговорить и немножко сосредоточиться на вещи, которая вроде бы на поверхности, но с другой стороны, мы мало об этом размышляем. Смотрите, какую роль в последнее время выполняет Александр Григорьевич Лукашенко в процессе, который ещё может быть не очень близок к завершению. Его архитектура, возможно, далека от крайней точки в целом, которая устроила бы всех. Но это вряд ли когда-то будет, да. Но, тем не менее, эту роль не заметить невозможно, с одной стороны, а с другой стороны, мне бы хотелось вашего взгляда, во-первых, изнутри и чуть поближе, чем здесь, на этот вопрос, а во-вторых, с разметкой на будущее.  

В.ГИГИН: Ещё раз добрый день, Владимир Константинович. Действительно вы такую преамбулу высказали о той роли, которую играет Белоруссия, в первую очередь Александр Григорьевич, по урегулированию украинского конфликта. В данном случае говорим точно. Хотя в целом мы можем констатировать и попытку урегулирования всех противоречий, которые существуют между Россией и Соединёнными Штатами.  

В.МАМОНТОВ: Да, в том числе, правильно. 

В.ГИГИН: Практически нет коллективного Запада, потому что мы видим, насколько расходятся позиции США и Европы. Сейчас мы отбросим в сторону все конспирологические версии и будем говорить о реальных событиях. Вы упоминали как бы затемнённую часть вопроса и то, что вышло на поверхность. Очень интересное определение, потому что фактически такой сенсацией стала роль Белоруссии. Потому что американская сторона сама захотела придать публичности то значение, которое Белоруссия и президент Белоруссии играют в этом сложном вопросе, который мы называем украинский конфликт.  

Например, давая интервью Саймону Шустеру, представителю американского журнала Time, президент Белоруссии упомянул о пяти встречах, которые состоялись (была пятая публичная) с Китом Келлогом, Кристофером Смитом и Джоном Коулом — достаточно высокопоставленными американскими представителями. Я просто скажу, кто эти люди. Кит Келлог — это уполномоченный президента США по Украине, а на самом деле более шире — по восточно-европейскому региону, за исключением России. Джон Коул — член команды Кита Келлога, иногда говорят «зам», но это не совсем правильно, но это близкий соратник Дональда Трампа, его старый знакомый, адвокат, который давно участвует в жизни Дональда Трампа и которому Трамп доверяет. И Кристофер Смит, у него официальная должность звучит американским бюрократическим языком, может быть, немножко необычно для нас, это заместитель помощника госсекретаря, но в реальности это главный архитектор восточно-европейской политики и Соединённых Штатов Америки, а для некоторых стран, таких как страны Прибалтики, это вообще куратор фактически.

Эти люди приехали. Президент сказал, что уже пятая встреча. Но не в этом составе, безусловно. Кристофер Смит регулярно приезжает. Когда-то был Уильям Бернс, это директор ЦРУ Соединённых Штатов Америки, это было ещё при президенте Байдене. Но эти контакты не придавались публичности. То есть отдельные эксперты, как ваш покорный слуга, что-то знали о них в силу разных причин, но даже тогда нас просили об этом не говорить публично. Потому что в ходе таких контактов решались очень многие важные вопросы. 

Что-то выходило на поверхность, например, заявление российского МИДа о том, что дипломатический контакт между Москвой и Киевом сохраняется через Минск. Те попытки переговоров, и в общем на тот момент достаточно успешные, которые были в феврале и марте 2022 года в Минске. Это регулярный обмен военнопленными, в последнее время массовый обмен. Это фактически вся проработка на экспертном уровне тех же стамбульских переговоров, которая в значительной степени проходила именно через Минск. А как вы думаете обменивается между собой информацией российская и украинская группы при отсутствии прямого контакта. 

В ходе контактов с Соединёнными Штатами в Вашингтоне возникло устойчивое ощущение, правильное ощущение, что без мнения, без оценки со стороны Александра Лукашенко выстроить какие-то суждения и какую-то линию по урегулированию конфликта практически невозможно. Они стали в определённом смысле ориентироваться или учитывать позицию президента Белоруссии при выработке своих решений. И они говорят, что они всегда с ним соглашались. Они понимали, что это важный индикатор того, что происходит. Так выросло значение президента Белоруссии в вашингтонских раскладах. Безусловно, в Москве знали об этом. И со своей стороны мы видим, сколь часто проходят консультации между президентом Белоруссии и президентом России. 

Таким образом, сформировалась особая роль Белоруссии, которую Саймон Шустер назвал back channel. Там некоторые перевели «канал запасной связи», это неправильно. Перевод, с моей точки зрения, это «канал обратной связи». То есть канал, тайный может быть, прямого сообщения между Вашингтоном и Москвой. Сейчас по-разному трактуется, много домыслов, но что-то есть здравое в оценках, которые звучат о том, что по этому каналу можно передавать некие сведения, и об этом президент Белоруссии открыто сказал, которые порой не очень выгодно сказать напрямую. Например, я могу полагать, предложение каких-то уступок и в том числе уступок со своей стороны, попытка дать оценки может быть нелицеприятные, которые не совсем удобно сделать в ходе прямых переговоров. Всё это можно делать благодаря этой особой роли Белоруссии в урегулировании данного конфликта. 

Всё это вместе предопределило сенсационное событие пятницы, 15 августа, со своего борта номер один, когда Трамп позвонил, и всем стало всё ясно, всё встало на свои места. Потому что президент Белоруссии оказался единственным мировым лидером, с кем переговорили накануне встречи на Аляске и Владимир Путин и Дональд Трамп. Более того, после Трампа позвонил Джон Коул. По-моему, тоже Александр Григорьевич оказался единственным мировым лидером, кому Владимир Путин позвонил после завершения встречи на Аляске. И сразу стало понятно, что все эти домыслы, мифы, враждебные пропаганды о несубъектности Белоруссии, нелегимности, ещё чего-то, они тут же развеялись, и стало понятно значение, которое имеет наш президент и наша страна.  

В.МАМОНТОВ: Хочу сказать, что это верно. Это просветление, которое произошло, произошло ли оно в умах, искривлённых сознаниях ненормальных европейских мировых лидеров, но для тех, у кого есть глаза, уши и все остальные органы чувств, те, конечно, поняли всё. Недавно в Минске был иранский лидер. Наверняка это видят и в Китае, наверняка это видят в Индии и так далее. Они и раньше это знали и понимали. Конечно, весомость неожиданного отчасти, вы сказали сенсационного взгляда и поступков американцев, сегодня действительно Запад не един, у американцев-трампистов другая точка зрения на конфликт и на то, как из него выбираться России, Украине и всему миру, который так или иначе туда втянут теперь. Это очень важный вопрос.  

В.ГИГИН: Не могу не отметить, что появилось большое количество, они и раньше были, когда такие острые моменты всегда ощущается это, всяких диванных экспертов. И даже не только диванных, которые вещают в Telegram-каналах, выходят на телевидение, со своими суждениями, как должна выстраиваться дипломатия. Я не буду все их варианты перечислять, но один из них говорит: верить Трампу или не верить. Дипломатия это не про то. Если верить, то это в церковь. 

Я вам приведу пример того же Бисмарка, одного из самых успешных руководителей внешней политики, который ненавидел Россию, он Россию не любил. Достаточно почитать, посмотреть его суждения. Но при этом он понимал, что не любя Россию, нельзя с Россией конфликтовать. И об этом постоянно говорил, оставил завещание своим наследникам, которые его не послушались. Это не была дружба, это не был союз, но это было нормальное взаимодействие двух крупных континентальных держав, которые росли, которые конкурировали с Великобританией. И на тот момент это действительно был успешный политик. Сейчас я не знаю, любит ли Трамп Россию, но мне кажется, что он испытывает к России довольно тёплые чувства.   

В.МАМОНТОВ: Есть что-то такое. 

В.ГИГИН: Мне кажется, что он испытывает уважение к действительно сильным лидерам, таким как Владимир Путин, Александр Лукашенко, Реджеп Тайип Эрдоган, Си Цзиньпин и я дальше могу перечислять.   

В.МАМОНТОВ: А зачем ему эти клоуны, кто будет оценивать его Нобелевскую премию, кто будет аплодировать, Макрон что ли? Да плевать он хотел на этих микроскопических персонажей одобряющих или не одобряющих его действия. Ему нужны серьёзные люди, мощные ребята для аплодисментов и для критики. 

В.ГИГИН: Он практически так и говорит. Смотрите, с какой радостью он встречал Владимира Путина на Аляске. Кроме эмоциональных оценок, которые невероятно важны в политике, принципиально, что стратегические интересы не только Трампа, но и Соединённых Штатов, они на данный момент где-то сходятся. Но тут опять начинается «не надо дать себя оттащить от Китая». Да никуда Россия не уходит ни от какого Китая. Нужно понимать, что Россия крупная, глобальная страна, которой нужно строить отношения и с Китаем, и с США. И с Европейским союзом мы будем строить отношения, естественно соблюдая свои интересы.

Вы упомянули визит президента Ирана. Смотрите, Белоруссия меньшее по территории и по населению государство, да и по экономической мощи. Но в пятницу наш президент разговаривает с Дональдом Трампом, а всего несколько дней спустя, в среду, ведутся переговоры с Масудом Пезешкианом — президентом Ирана — страны, которая является противником Соединённых Штатов, которую США недавно бомбили. Беларусь может себе позволить так действовать.   

В.МАМОНТОВ: Это и есть настоящая дипломатия. Это большой стиль, это он и есть, его сейчас не хватает очень. 

В.ГИГИН: Что касается Трампа, конечно, это результат филигранной дипломатии Александра Григорьевича. Но ведь и какой символический смысл. Я полагаю, что Трамп не думал об этом смысле и так случилось, но всё-таки не бывает ничего случайного. Это произошло практически ровно пять лет спустя после попытки захватить власть в Белоруссии, которая была предпринята прозападными силами и за которой стояли в значительной степени Соединённые Штаты Америки, когда они те выборы не признали. Тогда ведь президентом Соединённых Штатов был никто иной, как Дональд Трамп. И ровно спустя пять лет тот же президент США, который с перерывом стал президентом США (45-й и 47-й), но главное, что тот же президент США звонит нашему лидеру и называет его глубокоуважаемым господином президентом, могучим лидером. Это, как принято говорить в таких случаях, дорогого стоит.  

В.МАМОНТОВ: Это правда. Вадим Францевич, спасибо вам огромное за беседу. И дальше будем беседовать по мере того, как будем продвигаться по этой непростой дороге. 

После многоуважаемого Вадима Францевича Гигина, друга, сябра, эксперта, я ещё с одним экспертом хочу поговорить — с Алексеем Валерьевичем Дзермантом. И вот почему. Потому что я читаю его разные Telegram-каналы и прочие его медийные активности. Прочитал я там любопытный материал у него, где он пытается представить, что кто проиграл, что кто выиграл и что, главное, делать после того, когда, будем надеяться, мир и безопасность будут установлены, интересы российские, украинские, мировые, европейские и американские (трудно это всё вместе сочетать), но тем не менее хоть как-то будут учтены. Мне показалось, что Алексей Валерьевич очень прямо, внятно, без экивоков написал, что итоги не совсем те, на которые многие рассчитывали, но для того, чтобы жить дальше, это нормально, а что дальше делать — это вопрос. Именно этот вопрос я и хочу задать Алексею Валерьевичу. Алексей Валерьевич, здравствуйте.

В.ДЗЕРМАНТ: Здравствуйте.

В.МАМОНТОВ: Белорусский философ, публицист, политический обозреватель и главный редактор интернет-портала IMHOclub.by Алексей Валерьевич Дзермант. Алексей Валерьевич, если вы не против, может быть коротко тезисы вашей новой работы. Вы уже её немножко продлили, я посмотрел. Вы как раз стали рассказывать о том, что надо делать после этого и почему ваш прогноз не является слишком пессимистичным. Потом мы поговорим, что нам делать и как нам с этим дальше быть, что развивать и чего не допустить.   

В.ДЗЕРМАНТ: Во-первых, несколько тезисов о текущей ситуации по мотивам тех переговоров, тех информационных сообщений, которые идут. Я делаю вывод о том, что да, скорее всего линия границы уже в общих чертах нам понятна. И не зря карта с территориями, которые отойдут к России, висела у Трампа. Но я ставлю, в общем-то, вопросы проблемные. То есть это означает, что скорее всего режим русофобский, националистический в Киеве сохраняется. Что, вероятно, натовцы будут дальше накачивать оружием украинскую армию, возможно даже присутствие там иностранных войск, что, конечно, для России категорические неприемлемо. Но, тем не менее, скорее всего, будет такая реальность и ни Одесса, ни Харьков, ни Николаев, ни Днепропетровск, ни Запорожье не будут в составе России. То есть я исхожу из таких реалистичных предпосылок. И, соответственно, делаю вывод, что это означает, что корень проблемы не устранён, жало ядовитое не вырвано. И делаю вывод, что, возможно, это будет отложенный конфликт в промежутке 10-15 лет. 

Что я предлагаю, исходя из этих тезисов, делать. Во-первых, усиливать новейшим оружием и увеличивать численность армии как России, так и Беларуси. Второе, укреплять, безусловно, наши союзы и добиваться блоковой дисциплины в ОДКБ и в ЕАЭС и еще больше активизироваться в ШОС и БРИКС. Далее, нужно крепко держать внутренний контур. Это, с одной стороны, контроль над миграцией, чтобы среди мигрантов не распространялся экстремизм, но одновременно необходимо не позволять подниматься ксенофобскому национализму, потому что через него будут раскачивать ситуацию. 

Далее предлагаю всё-таки избавиться от идеологической эклектики, потому что одновременно заниматься евразийской интеграцией, укреплением союзов и позволять национализму существовать, как-то развиваться — это очень взрывоопасно. И, конечно, думать над прочными институтами и структурами власти, чтобы никакие надежды западников, что у нас случится транзит, не были подтверждены и реализованы.  

В.МАМОНТОВ: Алексей Валерьевич, я абсолютно согласен с набором мер, которые вы приводите. Я бы ещё к вопросу просвещения. Если действует на европейцев некоторое просвещение по ситуации, чтобы они понимали, что на самом-то деле происходит. Им так задурили голову, украинцам и европейцам несчастным, что они делают какие-то абсолютно нелепые заявления. Зная вас как большого, интересующегося философа и политического обозревателя, который интересуется, например, скифами и гуннами. Теперь финский товарищ делает заявление, что сейчас Украина и вообще Европа должна ожидать нападения гуннов, их каким-то образом сдерживать. С одной стороны, он ссылается на опыт Финляндии в компромиссных решениях подобного рода. После Великой Октябрьской революции было достаточно компромиссное решение, прямо скажем. А уж после Второй мировой войны по отношению к Финляндии тем более было принято ещё какое компромиссное решение, ещё как компромисс был в то время важен, нужен и так далее. Такое ощущение, что они про это ничего не слышали, ничего не знают. Вы, братцы, что-то знаете ещё, кроме текущей современной реальности, которую вам навязывают? Вы какие-то ограниченные ребята, вы историю не читали. Что вы скажете по этому поводу? 

В.ДЗЕРМАНТ: Для начала я процитирую Владимира Владимировича Путина, который в Крыму пару лет назад сказал, что гунны и скифы — это наши предки. Отказываться от них ни в коем случае нельзя. Раз такой интерес и на Западе, да и у нас тоже к своей глубокой истории, архетипической, его конечно нужно поддерживать. В плане просвещения, прежде всего, своим людям нужно рассказывать, что мы не с неба свалились, а давно здесь живём. Это первое. 

Второе, эти игры: мы гунны, а они какая-то цивилизация, на самом деле это глубочайшее лицемерие. Уж кто-то кто-то, но, например, венгры, финны и половина Европы, она пришлая, пришлая в том числе из степей азиатских, это индоевропейцы и другие народы. В какой-то момент они просто возомнили, что живут отдельно от всех, что они пуп земли и могут всем навязывать какие-то правила. При этом они прекрасно помнят, откуда они пришли, просто они этого не говорят, иначе признают, что Россия — это, по сути, их прородина, матрица, откуда многие-многие цивилизации вышли. А этого не хочется делать. Они привыкли жить в российском мировоззрении, где они на вершине иерархии, и естественно пугают какими-то ордами своё население. 

Я внимательно слежу за какими-то дискуссиями в Центральной Европе, на Балканах. Так там, наоборот, в Венгрии люди гордятся, что они гунны, болгары ищут скифские истоки, ирано-скифские ищут на Балканах хорваты и сербы. Просто это всё угнетается. Там скифы, здесь скифы, в Туве скифы, так может это нас и объединяет. Этого они боятся, они из этого делают жупел. Хотя бы на фоне интереса к своим корням надо как-то объединяться и общаться, в том числе с европейцами.     

В.МАМОНТОВ: Такая боязнь, безусловно, здесь присутствует. Алексей Валерьевич, мы и в дальнейшем будем к вам обращаться за такими глубинными оценками ситуации. Мы, конечно, будем стараться понимать, что сиюминутно происходит. Но если мы не знаем основ, если мы не знаем предыстории более закрытой, может «мы ленивы и нелюбопытны», как Пушкин говорил, а это нам оказывается нужно для основ, для опоры, для точки дальнейшего роста. Алексей Валерьевич, спасибо вам большое. Будем с вами консультироваться и созваниваться.  

В.ДЗЕРМАНТ: Всегда рад.

В.МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиостанция «Говорит Москва», радиожурнал «Друзья-Сябры». Я, его ведущий Владимир Мамонтов. Я вам хочу предложить послушать новости на радиостанции, а потом вернуться к нам на радиожурнал. 

В.МАМОНТОВ: Вот мы и вернулись. К нам присоединяется сейчас Иван Иванович Скориков. Я давным-давно с ним договорился поговорить. Политолог, заведующий отделом Украины института стран СНГ. Но мы сейчас не про Украину с ним поговорим. Здравствуйте, Иван Иванович. 

И.СКОРИКОВ: Здравствуйте.

В.МАМОНТОВ: Я вот почему решил с вами поговорить и задать вам кое-какие вопросы. Дело в том, что мы надолго уходили в плановый отпуск, плановые каникулы были у программы «Друзья-Сябры», а тут много чего происходило. Целый шторм был медийный своего рода в общественной среде по поводу мавзолея Ленина и истории о том, выносить его или нет, и какое значение играет нахождение Ильича в мавзолее на Красной площади к убыстрению или умедлению завершения конфликта на Украине. Даже так многие ставили вопрос. Я несколько изумлён, если честно, этим. Прямой зависимости никакой я тут не вижу, но люди видят. 

Почему я к вам обращаюсь. Я уже читал вас и неоднократно мы с вами на эту тему разговаривали. Вы умудряетесь здравомыслие сохранить, мне кажется. Что вы сами думаете по поводу неожиданно обострившейся истории: выносим Ленина, хватит лежать, мумия. Фильм снят целый, спорный, но смотреть его интересно. И другая сторона: да вы что, не трогайте, это наше всё! Какую вы позицию занимаете?  

И.СКОРИКОВ: Я считаю, что нам давно пора разделить Россию и Ленина. Тем более в условиях нынешней СВО фигура Ленина, который призывал к превращению империалистической войны в гражданскую, который являлся богоборцем, а мы видим, что происходит на Украине, репрессируют Русскую православную церковь каноническую, фактически являлся человеком, который стоял на идеях украинского сепаратизма даже до 1917 года. В общем-то, по нынешним меркам является иноагентом, экстремистом и террористом. Эта фигура, мягко говоря, меня смущает, если её продолжать холить и лелеять и выдвигать на пьедестал. 

Более того, наши противники активно используют идею, что Россия — это потомок Советского Союза, но в худшем проявлении, ГУЛАГов, продразвёрсток и все эти страшилки. Не стоит давать им почву. Тем более, что в общем-то мы идём уже давно своим путём, русским путём, строим святую Русь и наши традиционные ценности, с которыми Владимир Ильич активно боролся во время правления первых большевиков. 

Я знаю, есть такое мнение, что развенчание культа Ленина, оставшегося у нас в названии множеств тысяч улиц, памятников, якобы затруднит нам партнёрские отношения с союзниками, как бы левыми странами, Китаем, Вьетнамом, Кубой, КНДР. Я специально посмотрел и ведь, оказывается, какая ситуация: в Китае два-четыре памятника Ленину, причём в провинциях; во Вьетнаме всего пара, один из них недавно по инициативе, может быть, даже за средства нашей КПРФ в 2024 году появился; на Кубе один памятник. Иран, наш союзник, понятное дело, религиозное государство, какой там богоборец Ленин. Там никаких памятников нет. 

Я не слышал никаких протестов даже из коммунистического Китая по поводу нападок, которые происходят на Украине. На мой взгляд, это надуманная ситуация. Это уже достаточно давно правые страны и для них Ленин имеет больше идеологическое и эстетическое приложение, нежели реальный культ. 

Кстати, наш союзник Белоруссия, наши друзья-сябры. Я посмотрел, есть интересный сайт: фанаты Ленина ведут учёт по борьбе с «ленинопадом». Оказывается, что в Белоруссии на 1991 год (на сайте, где они статистику ведут) было 600 памятников, бюстов и различных монументов Ленина, а осталось 400 на 2021 год. Получается, треть памятников куда-то исчезли. В то время как в России было в 1991 году 7 тысяч, а в 2021 году осталось 6 тысяч, то есть один к семи. Получается, здесь наши друзья-сябры впереди нас по развенчанию культа личности. Я уж не знаю, наверное, они за давностью лет разрушились. Я не думаю, что там всё проводилось специально.  

В.МАМОНТОВ: Конечно.

И.СКОРИКОВ: И никаких истерик не происходит. 

В.МАМОНТОВ: Дело ведь в том, что многие памятники Ленину, сейчас же речь идёт не только о памятнике. У нас есть в Костроме памятник Ленину. Он не только какого-то ленинца не поддерживает, он вообще оскорбляет любые эстетические чувства. Он стоит на пьедестале памятника Романовым, он отвратительно сделан. Я против того, чтобы выносить, вытаскивать, трогать эту тему сейчас. Вы знаете мою точку зрения. При этом мы с вами умудряемся не бить друг друга, а разговаривать совершенно спокойно и слушать друг друга аргументацию. И когда будут сносить этот памятник, я не стану защищать памятник Ленину в Костроме. Я не стану защищать памятник Ленину обвалившийся, осыпавшийся из гипса, который поставили 100 лет тому назад, а потом не ухаживали, в лучшем случае дворник белил его кисточкой. Не буду я против этого возражать. 

Я что предлагаю. По мере развития этой дискуссии, Иван Иванович, мы вас сделаем на радиожурнале «Друзья-Сябры» одним из экспертов по этой проблеме. И через некоторое время я вам позвоню и попрошу рассказать, что изменилось с течением времени. Мавзолей на ремонте пока. 

И.СКОРИКОВ: С удовольствием. А нам с друзьями-сябрами нужно в мемориально-топонимической политике вместе разбираться с засильем и в России, и в Белоруссии, и в Петербурге, и даже в моём родном Волгограде, и даже в ДНР улиц в честь польских русофобов Костюшко и Калиновского. Кстати, они появились в советское время.   

В.МАМОНТОВ: Ей-богу, это первая задача. 

И.СКОРИКОВ: Мы можем вместе заняться этим. 

В.МАМОНТОВ: Иван Иванович, всего вам доброго, спасибо за комментарий. 

Беларускiя навiны 

В посёлке Смолевичи Минской области стартовали съёмки нового совместного проекта Союзного государства — фильма «Батька Минай — партизанская легенда». Кинолента рассказывает о Герое Советского Союза, белорусском партизане Минае Шмырёве. Режиссёром картины выступает народный артист России Игорь Угольников. Главную роль исполняет также народный артист России Алексей Кравченко. В съёмках задействованы каскадёры, военная техника, а также натуральные декорации — землянки и партизанский лагерь — на территории площадью 80 гектаров. Особое значение имеет то, что именно в Смолевичах 40 лет назад Алексей Кравченко снимался в фильме «Иди и смотри», а теперь играет роль лидера партизанского движения. 

В.МАМОНТОВ: Эту новость очень приятную, чрезвычайно важную для друзей, для сябров мы попросили прокомментировать Игоря Станиславовича Угольникова — российского актёра, режиссёра и доброго друга всех россиян, которые его легко узнают. Наверное, на улице узнают вас и в Белоруссии, и в России. 

Ко всему прочему, я очень люблю ходить в музей на Поклонной горе. Он посвящён такой тяжёлой истории, Великой Отечественной войне, победе, но это так живо и так натурально. Там люди живые принимают участие, они не экскурсоводы, а просто актёры. Он прекрасные фильмы спродюсировал и снял, поэтому я верю очень в «Батьку Миная». Мне Давыдько Геннадий Брониславович, один из соавторов фильма, много об этом рассказывал. Но про кино сейчас из уст Игоря Станиславовича. Игорь Станиславович, расскажите, вы уже начали снимать и чего там творится? 

И.УГОЛЬНИКОВ: Сейчас я нахожусь на съёмочной площадке. У нас небольшой перерыв. Снимается очень важный эпизод фильма, когда немцы на глазах у жителей сжигают партизан в сарае. Сложная очень сцена, сложно построенная и сложная, прежде всего, эмоционально. Да, действительно, после 15-летнего перерыва после фильма «Брестская крепость» я опять на белорусской земле и снова прохожу эти круги, я не назову ада, но весьма сложные круги при съёмках фильма «Батька Минай». Опыт у нас был тогда большой по съёмкам «Брестской крепости» и отчасти этот опыт я использую и ныне. 

Сценарий написан по документальным свидетельствам, по воспоминаниям самого Миная Шмырёва и воспоминаниям о нём. Прежде всего, как и в фильме «Брестская крепость», я стремлюсь к максимальной исторической достоверности, достоверности во всех мелочах, деталях. Но при этом, конечно же, необходима эмоциональность, иначе зритель кино будет смотреть с холодным сердцем. В главной роли Лёша Кравченко, эта роль написана на него, именно потому что 40 лет назад он снимался здесь же на «Беларусьфильме» в фильме «Иди и смотри». Теперь, через 40 лет, уже теперь народный артист в главной роли фильма «Батька Минай». Я очень надеюсь на поддержку наших белорусских коллег. «Военфильм» вместе с «Беларусьфильмом» объединились и сводная съёмочная группа сейчас работает.  

В.МАМОНТОВ: Вы там снимаете кино отчасти как мы привыкли в добрые времена, чтобы армия была задействована, реальные бои, дымы или всё потом компьютером сделаете?

И.УГОЛЬНИКОВ: Надо сделать так фильм, чтобы вы, как зритель, никогда не почувствовали, что использована компьютерная графика, без которой, конечно, в современном кино обойтись нельзя. Но масштабность фильма должна соответствовать «Брестской крепости», поэтому в кадре большая массовка, каскадёры, используется пиротехника и всё, что необходимо в ритме современного кино, большого, масштабного кино. А как это снято и как это сделано, пускай зритель гадает. Мы не будем рассказывать никогда, как это делается, пускай это остаётся нашей профессиональной тайной. 

В.МАМОНТОВ: Игорь Станиславович, давайте мы сделаем следующее. Вы сейчас так хорошо рассказываете с площадки. Мы по этапам, через некоторое время будем возвращаться к тому, как вы снимаете вашу партизанскую легенду «Батьку Миная». Дай бог, всё будет удачно продолжаться. А вы нам будете понемножечку, чуть-чуть, по полграмма тайны всё-таки открывать. И так мы доживём до премьеры вместе. 

И.УГОЛЬНИКОВ: Фильм мы сейчас начинаем снимать летом, это начало войны. Потом будет очень большой осенний блок и очень большой финальный зимний блок. Зимой съёмки будут посложнее. Нам надо, чтобы вовремя был снег. Я надеюсь, что природа и всевышний нам позволят снимать именно по графику, который мы определили. Мне нужен снег, обращаюсь к небесам, где-то в начале-середине ноября и пусть будет снег до 15 декабря. Вот так мне надо. 

В.МАМОНТОВ: Будем надеяться. Пожелаем вам снега, удачи и всего остального. Будем к вам обращаться, а вы уж не откажите в любезности поговорить с нами о том, как идут съёмки. Нам, правда, это интересно. Мы желаем вам успеха. Тарелку-то били, как положено? Я тот ещё кинематографист, но знаю, что тарелку бьют.  

И.УГОЛЬНИКОВ: Обязательно разбили тарелку. Всё делаем так, как необходимо. И я буду с вами на связи. 

В.МАМОНТОВ: Спасибо вам большое. У себя был на съёмочной площадке и волшебным образом оказался на радио у нас Игорь Станиславович Угольников — народный артист России, российский актёр, режиссёр и человек, который сейчас снимает партизанскую легенду «Батька Минай» в Белоруссии.

Беларускiя навiны  

«Белорусская железная дорога» прорабатывает вопрос увеличения частоты курсирования поездов из Минска в Москву. Об этом сообщил в интервью агентству БелТА начальник БЖД Валерий Веренич. По его словам, в международном сообщении с Россией с учётом транзитных поездов через территорию страны за первую половину текущего года перевезено 1,7 миллиона пассажиров, что на 14% выше уровня аналогичного периода прошлого года. При этом самым популярным направлением являются Москва и Санкт-Петербург, на которые приходится 86% пассажиропотока в прямом сообщении.  

В.МАМОНТОВ: Эту приятную новость о том, что мы чаще стали ездить в гости друг к другу и что делаем, всё возможное для того, чтобы стали комфортными и приятными наши поездки, мы попросили прокомментировать известного в Белоруссии и России журналиста Елена Николаевну Еловик — секретаря Белорусского союза журналистов. С Еленой Николаевной наши слушатели, которые нас слушают постоянно, знакомы. Мы с ней сейчас поговорим про железные дороги, авиасообщение и туризм, как мы любим, а потом на белорусскую кухню сходим. У нас там небольшой сюрпризик приготовлен, открою тайну. 

Елена Николаевна, здравствуйте. Прокомментируйте нам, пожалуйста, ускорение нашего дружеского и делового общения.  

Е.ЕЛОВИК: Что здесь можно сказать, добрые навiны в хату, что в переводе означает — хорошие новости в дом. Действительно, наша «Белорусская железная дорога», наша чугунка на высоте. И вот она рассматривает, учитывая спрос и пожелания трудящихся (как раньше говорили) увеличить количество рейсов. Вроде бы на 14% увеличился пассажиропоток, кажется цифра не запредельная, это не в два, не в три раза. Но если принять в расчёт, что мы говорим почти о двух миллионах пассажиров, то сразу становится понятным, что 14% это очень-очень много, если мы возьмём во внимание, что за каждым билетиком стоит пассажир.  

В.МАМОНТОВ: Есть какая-то статистика, известна вам или предположение ваше житейское, кого здесь больше — туристов, деловых поездок?

Е.ЕЛОВИК: У меня такое впечатление, судя по соцсетям, в которые я периодически захожу и читаю, что всё-таки здесь, наверное, больше туристов. Потому что бизнесмены люди нетерпеливые, деловые. Даже если учесть, что почти то же самое время ты потратишь на авиаперелёт; пока приедешь в аэропорт, зарегистрируешься, долетишь, доедешь до города — это то же самое, что на «Ласточке» ты долетишь. Всё-таки они выбирают, насколько я знаю, авиасообщение. А простые люди не потому что дешевле, по-моему, сейчас это приблизительно те же самые суммы.

В.МАМОНТОВ: Это как-то комфортнее, спокойнее, привычка. 

Е.ЕЛОВИК: Всегда какое-то спокойствие, это красивая панорама за окном, особенно в летнее, осеннее время. У меня такое впечатление, что это простые, нормальные люди — путешественники. 

В.МАМОНТОВ: Будем чаще встречаться. Хорошо, что мы стали почаще друг к другу ездить и, слава богу, мы для этого что-то делаем и в правильном направлении работаем. Это очень хорошо. Елена Николаевна, спасибо за железнодорожную тему. Перейдём сейчас на белорусскую кухню.

ХУТКАЯ ЛЫЖКА  

Е.ЕЛОВИК: Я думала не долго. Решила, что конечно потчевать мы будем самым лучшим в мире блюдом. Я вкуснее не ела, честно вам скажу. Может, есть экзотические, необычные рыбные, морепродукты, овощные. Но вкуснее драников с лисичками я ничего не пробовала. Тот, кто со мной будет спорить, я отвечу как герой мультфильма, «он ел неправильные драники с неправильными лисичками». 

Приступим к делу. Что нам понадобится. Конечно, лисички прежде всего, по рецепту граммов 100-150. Но я скажу честно, чем больше, тем лучше. Нам понадобится картофель, без него ни туды ни сюды. Это блюдо: мука, соль, чёрный молотый перец. Картофель где-то 5-6 штук. Это на три порции. Мука — 2-3 ст.л. Соль и чёрный перец добавляем по вкусу. Любая опытная домохозяйка знает, что такое «по вкусу». Естественно нам понадобится для жарки растительное масло; зелень, укроп, петрушка для украшения блюда. Неплохо если у нас есть в загашнике клюква, тоже очень красиво украсить и подать к столу это блюдо. Баночка сметаны и репчатый лук — 1 шт.

Для начала мы приготовим лисички. Для этого нужно их перебрать, это самая муторная процедура. Перебрали, помыли тщательно — три, четыре, а то и пять раз. Отварили буквально 10-15 минут, а затем начинаем обжаривать. Причём обжариваем лисички вместе с луком. Я стараюсь лук резать как можно мельче именно для блюда драники с лисичками. В другом случае мы просто кольцами нарезаем лук, когда мы просто поедаём лисички. Но в данном случае лучше мелко-мелко нарезать лук, и одновременно с лисичками мы всё это жарим. Стоим помешиваем. Быстро это поджаривается, каких-то пять минут и всё готово. Дальше добавляем баночку сметаны, тщательно размешиваем и прожариваем пару минут. Подливка с лисичками готова. Оставляем её в сторонке. 

Дальше мы начинаем заниматься драниками. Подготовлены у нас все ингредиенты. Мы картофель и лук очищаем. Я беру блендер, туда крупно нарезаю лук и ещё добавляю яйцо. Давайте в ингредиенты допишем яйцо. Драники по цвету тогда получаются красивыми, ярко-рыжие, жёлтые, очень аппетитные. Яйцо взбиваю вместе с луком и натираю картошку. Дальше разные хозяйки поступают по-разному: некоторые отжимают картофель от лишней жидкости. Честно скажу, я этого не делаю, мне кажется, что это не совсем правильно. Тем более, что мы потом добавляем муку, соль, перец, всё это перемешиваем. Я не отжимаю никогда, а оставляю водичку. 

Дальше разогреваем на среднем огне сковородку с маслом, а когда она хорошо разогрета, мы выкладываем тесто ложкой и жарим драники до румяного цвета с двух сторон. Я обычно с одной стороны обжариваю, смотрю они румяненькие, потом с другой, а потом делаю чуть меньше огонёк и буквально 2-3 минуты хорошо прожариваю. 

А дальше можно поступить по-разному. Мы можем выкладывать драники на тарелку и поливать соусом с лисичками, можем сразу все наши драники залить соусом. Наверное, будет более правильно, если мы выкладываем на тарелку драники (там 5-6 штук) и поливаем этим соусом с лисичками и украшаем. Стараемся делать это как можно интереснее. Для этого нам пригодится и петрушка, и укроп, и клюква, о которой я сказала с самого начала, когда мы перечисляли ингредиенты, которые понадобятся для этого рецепта. Вот собственно лучшее в мире блюдо готово.   

В.МАМОНТОВ: Прекрасно! Елена Николаевна, на этом будем прощаться. А как мы прощаемся? Я говорю смачна есцi. 

Е.ЕЛОВИК: А я отвечаю приятного аппетита. 

В.МАМОНТОВ: До следующих встреч на радиожурнале «Друзья-Сябры».  

Е.ЕЛОВИК: Звоните, всегда вам рады. 

В.МАМОНТОВ: Вот и подошёл к концу радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва». И я, его ведущий Владимир Мамонтов, и все наши эксперты прощаемся с вами, но ненадолго, через неделю мы снова встретимся в эфире радиостанции.