В. МАМОНТОВ: Уважаемые радиослушатели, с вами радиожурнал «Друзья-Сябры» на радиостанции «Говорит Москва», я — его ведущий Владимир Мамонтов. И я хочу сказать, что начинаем мы с традиционного такого захода. Уже вы, наверное, поняли, что чаще всего у нас открывает журнал Вадим Францевич Гигин — историк, политолог, публицист, генеральный директор Национальной библиотеки Беларуси, друг и сябр. Он хорошо знает современную Беларусь во многих, многих её аспектах. Но иногда я пользуюсь своим служебным положением и дружескими отношениями с Вадимом Францевичем и прошу его не только про Беларусь рассказать, но и вообще поделиться общемировым видением, потому что считаю, что он это делает очень квалифицированно, очень тонко и с глубокой исторической подоплёкой.

Понадобится ли это всё нам для того вопроса, который я хотел задать Вадиму Францевичу в контексте Беларуси, Союзного государства, России и так далее? Но касаться это будет, в общем, скорее, международного такого персонажа: что нам делать с Трампом? Вот что нам делать с Трампом, как нам его понимать? Ведь нельзя же так: вчера вы победили, завтра вы победили, сегодня давайте мириться; нет, вы продолжайте. Это троллинг, это действительно переменчивость настроения? Разве можно быть руководителем гигантской страны, претендующей на руководство миром, с таким переменчивым сознанием? Я теряюсь, если честно. Вадим Францевич единственный у нас, кто есть такой обстоятельный человек. Может, он прояснит? Что нам делать с Трампом, Вадим Францевич?

В. ГИГИН: Тут два момента, что делать с Трампом. Первый ответ — в духе товарища Сталина: завидовать. Он так может себе позволить. Второй момент — анализировать. Я в данном случае предпочитаю анализировать. И есть несколько тоже здесь подходов. Честно говоря, я не знаю, какой из них правильный, возможно, они все совмещены. Первое, самое простое объяснение, чтобы просчитывать, — то, что это действительно такой взбалмошный человек, это является проявлением его характера, что он так себя ведёт: сегодня одно, завтра другое, вот такая несерьёзность. Но проблема с этим объяснением одна, что вряд ли человек с такими качествами характера даже не в бизнесе, в бизнесе он мог бы состояться, а мог бы сформировать целое политическое направление. Ведь в его эту струю встраиваются достаточно амбициозные, самостоятельные политики, такие как Джей Ди Вэнс, Рубио, Линдси Грэм*. И посмотрите, как они поддакивают ему. То есть это не просто взбалмошность, это всё-таки нечто большее. Хотя особенности психологические нынешнего президента США нужно учитывать.

Второе объяснение — это то, что он просто решает определённые сиюминутные задачи, например, получение Нобелевской премии, или хочет просто получить быстрый эффект — такой американский бизнесмен, который нацелен на некую коллекцию успехов, то есть быть всегда победителем быть виннером, но не быть лузером. Да, наверняка это присутствует, но тоже, как мне представляется, не до конца вскрывает суть происходящего.

И есть третье объяснение. Оно не то чтобы мне больше нравится, опять-таки, оно не полностью отвечает, но его нужно иметь в виду: что это такая тактика — тактика, разработанная когда-то этими, извините за тавтологию, но просто слово тут подобрать… новыми неоконсерваторами, то есть теми идеологами, которые формировали, собственно, и предрешили появление движения МАГА. Люди типа, я только, упаси господь, не его самого имею в виду, Джона Болтона. Такие даже, пусть он и совсем молодой, недавно убитый, наверное, следующего призыва, Чарли Кирк. То есть целый ряд таких очень влиятельных консервативных или даже ультраконсервативных журналистов, публицистов, инфлюенсеров, как принято говорить, лидеров общественного мнения. Вот они сформировали такой принцип «затопленного поля». В условиях вот этой политкорректности американской, в условиях культурной войны, фактически идеологического раскола, который наблюдается в американском обществе, надо постоянно что-то говорить, чтобы подлинные твои цели скрыть вот за этим «затопленным полем». То есть информационное поле надо затопить, как рисовое примерно поле, для того чтобы там взошли ростки твоей концепции. Если мы посмотрим, например, политику Трампа за месяцы со времени его прихода к власти, то мы видим определённую стратегию. Что бы он ни говорил, он всё-таки не наращивает военную помощь Украине, объективно он не наращивает. Кто-то считает, что сокращает, я всё-таки этого не вижу. Да, он не предоставляет пока реальные новые пакеты или их сроки переносит, как те же ракеты ERAM. Когда сначала сказали: ой, дадут там несколько тысяч, потом выяснилось, что это на протяжении чуть ли не пяти лет, и вообще эти ракеты ещё не до конца разработаны, но вот как бы он их даст. Так же, как было с 17-ю комплексами Patriot, потом выяснилось, что это имелось в виду 17 установок.

В. МАМОНТОВ: Что они вообще не будут. Так они вообще не хотят Patriot продавать, да. Им самим не хватает Patriot.

В. ГИГИН: И при этом вместе с тем, что он говорит то Путин хороший, то Путин плохой, то Путиным он доволен, то Путин его разочаровал, то Путину он верил, то уже не верит, вот ещё подождите, но он отказывается вводить санкции против России. То есть, что называется, как говорит наш президент, надо смотреть по делам. А по делам мы видим, что уже несколько раз — в мае, в августе, в сентябре — объявлялись сроки введения, как когда-то сказал про ракету, «супер-пупер-ракеты», вот такие «супер-пупер-санкции из ада». Но они не вводятся, он переносит, что вызывает подозрения там разные у европейских партнёров.

Ещё одна линия, которую он ведёт, — это понижение субъектности Европы. Это очевидно просто, вот эти все их попытки его, по-белорусски скажу, «залагодить» — каким-то образом ему понравиться. Когда собираются президенты, премьер-министры и обсуждают, каким образом с Трампом надо разговаривать; специально берут президента Финляндии Стубба, который играет с Трампом в гольф, чтобы тот ему что-то объяснял. Это вообще не работает, он их демонстративно троллит, а по-русски говоря, издевается. Садит как школьников, потом за столом раздаёт им там всякие оценки, прозвища. И это — отражение стратегической линии на понижение субъектности Европы.

Следующий момент, который мы тоже видим, — это, конечно же, постепенное создание инфраструктуры будущей системной конфронтации с Китаем. И он с Россией такую линию проводит, как мне представляется, не потому что он любит Россию или ему очень нравится Путин (может быть, Путин ему и нравится, не знаю), но потому что… он же это всё объяснял: потому что Россия ему нужна в глобальном противостоянии с Китаем. То есть грандиозная ошибка американской внешней политики, прежде всего администрации Байдена, хотя не только его, — это в своё время, ещё при Буше, недооценка России. Они объясняют это как недооценку угрозы России, я бы это по-другому сказал: они недооценили потенциал России, они посчитали, что то, что произошло при Ельцине — скатывание России во второстепенное государство, утрата регионального лидерства — это будет навсегда. И тот вызов, который сейчас Россия бросила, проводя СВО, он как бы в каком-то смысле даже для них был неожиданным. Они рассчитывали, что Россия будет создавать гибридные угрозы, мешать их каким-то акциям и проектам, а Россия заявила о претензиях на такое глобальное лидерство. И они допустили ошибку уже при Байдене, когда фактически своей политикой способствовали сближению Китая и России. И сейчас все говорят о второй стратегической ошибке уже непосредственно Трампа — это создание условий для сближения Китая и Индии. То, что уже он ни на кого списать не может, это он сделал сам лично, своими собственными ручками.

В. МАМОНТОВ: Да, это правда.

В. ГИГИН: Поэтому я бы всё-таки видел эту стратегическую линию за всеми этими заявлениями, записями и прочим. Так же, как, допустим в отношении Беларуси: все задают вопросы, что ж он так с Беларусью, почему такую линию проводит.  И там начинается. Потому что всякие беглые аналитики — что наши, что ваши — уже нас списали, сказали, что Беларусь несубъектна, потеряла суверенитет, а тут оказывается, что американцы ведут переговоры на таком уровне, и целый президент Соединённых Штатов пишет комплиментарные письма, посылает своих представителей.

В. МАМОНТОВ: Очень комплиментарные, да.

В. ГИГИН: И все теряются в загадках, почему. Это просто очевидно. Потому что, первое: Беларусь имеет стратегическое значение в регионе, которым Трамп заинтересован, как бы навести какие-то свои порядки вокруг Украины; и второе: президент Лукашенко — это действительно опытный политик, который может и экспертно высказывать свою точку зрения, и пользуется авторитетом в регионе, и может выступать дополнительным каналом и получения, доставки информации, и, собственно, своей политикой влиять на различные аспекты ситуации в Восточно-Европейском регионе. И американцы при администрации Трампа отбросили все эти идеологические стереотипы байденовского периода и вступили в прямой диалог с президентом Лукашенко. Вот и всё. А все эти домыслы разные, которые придумывают, — это не более чем пропагандистская шумиха. Знаете, я закончил исторический факультет, и нас всегда учили, что мы должны смотреть комплекс документов. А такое ощущение, что некоторые популярные комментаторы действуют по принципу такого историка-любителя, когда отдельно выхваченный документ, или какая то фраза, или какой то инсайд получен… особенно придаётся значение инсайду: вот если мне кто-то сказал, какой-то камердинер или какая-то сестра камердинера, который был где-то с 12-м официантом, а тот увидел, что вот там было так, — вот именно это и только это и является истиной в последней инстанции. А оказывается, что совсем не так. Оказывается, если кто-то где-то вилку уронил, это не какой-то жест, который надо по 50 минут в аналитических программах анализировать, а просто человек уронил вилку, возможно, её плохо прочистили, она была скользкая.

Поэтому у нас сейчас очень много, пардон, этой публичной аналитики, именно таких суждений, когда выхватывается одна фраза или, как мне уже не раз приходилось и российским коллегам говорить, какой-нибудь там Урсула фон дер Ляйен, Трамп что-то утром сказал, и мы там по нескольку часов в разных программах анализируем. На следующий день мы уже забыли, что эта Урсула фон дер Ляйен говорила…

В. МАМОНТОВ: Да, это правда.

В. ГИГИН: Что тот Мерц говорил, что тот Трамп говорил. Он уже что-то новое — и мы опять это по новой накручиваем: а что значит эта фраза, а как она соотносится. И там выстраиваются какие-то историософские рассуждения. Мне кажется, нужно всё-таки подходить историческим методом. Видеть генетику процесса, её происхождение, проводить сравнения и смотреть на все эти события именно в таком широком историческом аспекте.

В. МАМОНТОВ: Вадим Францевич, мы так и будем с вами делать и в дальнейшем. Спасибо вам большое за обстоятельнейший комментарий по этому поводу. Меня правда волнует. Мне всегда нравится, что люди такие живые, как Трамп. Байден был не живой какой-то абсолютно. Да и многие политики не выглядят живыми, если честно. Трамп выглядит, безусловно, человеком, привлекает. Поэтому вот эта аналитика вокруг человека, когда мы хотим понять его характер, его движущие силы, мотивы, вот этот ваш спокойный подход к этому делу очень, мне кажется, позитивный, очень важный для наших слушателей. Так что большое вам спасибо, буду вам звонить и дальше.

В. ГИГИН: Вам спасибо. Да, давайте.

В. МАМОНТОВ: Всего доброго вам, всего хорошего.

Беларускiя навiны

Цель воинских учений «Запад-2025» — отработка защиты Союзного государства России и Белоруссии в случае угрозы, заявил Владимир Путин, его слова передаёт ТАСС. Президент посетил полигон Мулино в Нижегородской области, чтобы понаблюдать за учениями. По словам главы государства, планы учений состоятся на основе опыта проведения специальной военной операции.

В свою очередь министерство обороны Белоруссии заявило, что белорусские военные активно перенимают у российских коллег необходимые знания, полученные ими в ходе СВО.

В. МАМОНТОВ: Вот эта история, которую освещают широко в СМИ, надо признать, и различные комментарии мы имеем по этому поводу от добрых наших союзников или объективных наблюдателей, так и от возможных и вероятных противников или даже злопыхателей. Они очень разные, по-разному оцениваются эти события. Но у нас есть уникальная совершенно возможность получить комментарии абсолютно знающего, талантливого, толкового и хорошо вам известного журналиста российского, военного обозревателя, сценариста, писателя. Он много чего за жизнь наворочал, и делал всё хорошо, и без глубоких знаний ни к одному вопросу не приступал. Поэтому с чистым сердцем хочу вам представить хорошо вам знакомого Виктора Николаевича Литовкина, у которого мы и спросим. Вот то, что Владимир Владимирович Путин назвал отработкой защиты Союзного государства в случае угрозы. Слушайте, вот всё-таки осторожность президентская, Владимира Владимировича я имею в виду, она в случае угрозы… а что, нет угрозы, что ли? По-моему, она уже просто нависает, эта угроза. Или так полагается говорить президенту, чтобы не накликать раньше времени, или как вы смотрите на это дело?

В. ЛИТОВКИН: Я думаю, что Владимир Владимирович пропустил — или он пропустил, или те, кто записывали за ним   — слово «агрессии». Угрозы агрессии, а не просто угрозы. Угрозы, безусловно, существуют. Они записаны в наших сценариях, в наших доктринах, в том числе и в доктрине… основные положения ядерной доктрины. Всё это записано. Так что, конечно, если агрессия произойдёт, мы должны быть к ней готовы. А для того, чтобы быть готовыми к этой агрессии, надо проводить тренировки, проводить учения. Учиться взаимодействовать различным подразделениям, тем более различным вооружённым силам, различным армиям. Для этого и проводятся учения вроде «Запад-2025».

Но я хочу один момент подчеркнуть. Почему-то все считают, что такие учения проводятся каждый год — именно учения на западе. На самом деле они проходят раз в четыре года. Потому что аналогичные стратегические учения у нас проходят по направлениям. «Восток-2023», например, да, «Юг-2024», «Центр-2022».

В. МАМОНТОВ: А, вот оно что.

В. ЛИТОВКИН: И вот 2021 учения в Белоруссии были, которые проходили примерно по такому же сценарию. Правда, в то время на территории Белоруссии ещё не было ядерного оружия и не было подготовки к развёртыванию «Орешника». Тем не менее, такие учения проходили. Но вот если вспомнить учения 25-го года, то они проходили на Борисовском полигоне, на Хмелёвском полигоне в Калининградской области, в Балтийском море, в Ленинградской области, в Баренцевом море и на Мулинском полигоне в Нижегородской области. Размах учений очень большой, это практически вся Европейская часть Российской Федерации вместе с Белоруссией.

В. МАМОНТОВ: Да, это всё очень серьёзно.

В. ЛИТОВКИН: Задействовано было ни много ни мало, а сто тысяч человек, не считая десятков тысяч единиц боевой техники, 400 кораблей, 350 летательных аппаратов и так далее, и тому подобное. Я уже не хочу повторяться, но были испытательные виртуальные пуски ракеты «Искандер-М», были виртуальные пуски «Орешника», развёртывание и виртуальный пуск этого «Орешника» или, как говорят, электронные пуски «Орешника». Так что это были полномасштабные учения. И наш президент Владимир Владимирович Путин на Мулинском полигоне посмотрел, как это действует, посмотрел новую боевую технику, которая там была представлена. Я уж не говорю, что в этих учениях, как в стратегических учениях, приняли участие индийские военнослужащие. Около 30 индийцев были на этих учениях.

В. МАМОНТОВ: Да, хотел у вас спросить. Это интересно.

В. ЛИТОВКИН: Опять же, хочу сноску сделать. В западной печати говорили о том, что индийские военнослужащие приняли участие в этих учениях в пику Байдену, ой, извините, в пику Трампу.

В. МАМОНТОВ: Да, да. Их уже можно и спутать.

В. ЛИТОВКИН: Трампу, который ввёл для Индии пошлины за то, что она покупает нашу нефть, и за то, что Моди приехал в Китай на заседание ШОС. Но это не так. На самом деле у нас с Индией проходят ежегодные совместные учения то на территории Российской Федерации, то на территории Индии. Они называются «Индра». И они не всегда бывают на земле. Они бывают в воздухе, они бывают в Бенгальском заливе. И даже были такие учения, которые проходили ещё с участием китайских моряков на юге Африки. Не на земле африканской, а в океане, на стыке Атлантического и Индийского океанов. Так что это большие учения, где и проверялось взаимодействие между армиями различных стран и выполнение единых команд, единых задач и одновременно как бы совершенствовалось это взаимодействие. Так что, я думаю, это очень серьёзные учения, и напрасно на Западе вопили и впадали в истерику, что после этих учений Россия обязательно пойдёт с территории Белоруссии на Украину. Но учения кончились, нападения никакого не произошло.

В. МАМОНТОВ: А никто и не напал, да.

В. ЛИТОВКИН: Одновременно они кричали о том, что Сувалкский коридор между Калининградской областью и Белоруссией мы будем захватывать. Про Сувалкский коридор мы слышим это круглый год уже несколько лет подряд. Нам необходимо захватить этот коридор. Спрашивается, зачем, когда есть сегодня у нас и авиация, и ракетные войска?

В. МАМОНТОВ: Вот они напрашиваются. Конечно.

В. ЛИТОВКИН: Обойтись без этого Сувалкского коридора вполне возможно.

И единственное, что я ещё хочу сказать, что эти учения у нас такие крупные стратегические проходят раз в четыре года с Белоруссией. А на границе Белоруссии, на границе нашей страны НАТО проводит до 150 учений в год, и мы никогда не впадаем в истерику. Мы ведём себя достойно, спокойно. Мы наблюдаем за этими учениями, изучаем тактику поведения армий натовских государств и натовского командования. Но держим ухо востро и порох сухим.

В. МАМОНТОВ: Правильно.

В. ЛИТОВКИН: Так что проведение этих стратегических учений «Запад-2025» — это как раз демонстрация того, что порох у нас не промок.

В. МАМОНТОВ: Не сырой.

Виктор Николаевич, спасибо вам большое за комментарии. Как всегда, по всем вопросам военной политики буду обращаться к вам и дальше.

В. ЛИТОВКИН: Спасибо, Владимир Константинович. Я очень ценю ваше доверие.

В. МАМОНТОВ: Спасибо. Взаимно. Всего вам самого наилучшего.

Беларускiя навiны

Россия будет развивать сеть высокоскоростных железнодорожных магистралей. Они пройдут до разных отечественных городов, а также до столицы Беларуси. Об этом сообщил премьер-министр России Михаил Мишустин во время стратегической сессии по развитию скоростного транспортного сообщения.

«Магистрали пройдут от Москвы до дружественного нам Минска, а также до Екатеринбурга, Адлера, Рязани», — заявил глава правительства.

Эти магистрали будут гармонично встраиваться в уже существующий транспортный каркас Союзного государства и откроют новые возможности для более чем 100 млн человек, подчеркнул премьер.

В. МАМОНТОВ: Вот эта история о том, что высокоскоростные железнодорожные магистрали тут нас свяжут прямо в ближайшем будущем, — это очень хорошая новость. По дороге я посмотрел, тут ещё одна такая новостишка симпатичная о том, что телевизоры «Горизонт» (белорусские, минское предприятие «Горизонт», там уж как телевизор называется — дело такое, но предприятие называется «Горизонт», и мы телевизор «Горизонт» помним ещё с советского времени, между прочим), так вот, туда внедряется искусственный интеллект, между прочим. И меня всегда это радует, знаете почему? Хотя, конечно, понятное дело, что искусственный интеллект, который пока встраивается в телевизор, или железнодорожная магистраль, которая пока не построена, а только планируется, это вроде как какое-то такое неосязаемое будущее. Но мне всегда нравится, что есть движение вперёд, к современному новому технологическому пониманию жизни. И я для того, чтобы это прокомментировать, конечно, у меня другого нет персонажа в Белоруссии и более подходящего, чем Андрей Евгеньевич Кривошеев. Это известный белорусский журналист, председатель Союза журналистов Белоруссии, гендиректор агентства «Минск-новости», добрый друг и сябр. Он большой специалист во многих отраслях, это настоящий журналист. Спроси у него про высокоскоростную магистраль — он знает. Спроси у него о политической ситуации в Гвинее (но я не буду спрашивать у него сегодня) — он тоже знает. Андрей, вы согласны с такой моей лестной…

А. КРИВОШЕЕВ: Отчасти, отчасти. Мы, конечно, как журналисты, разбираемся. Добрый день, кстати, радиослушателям нашим уважаемым. Мы во всём действительно пытаемся разобраться, но насколько у нас получается, пускай эксперты в различных областях пусть судят нас. Те, кто читает наши репортажи, слушают наши комментарии. Я сразу вам скажу, что искусственный интеллект в телевизорах — это, конечно, не новинка. Новинка в том, что в производство этих телевизоров внедряется искусственный интеллект. То есть это, по сути, большая программа, которая объединяет сто роботов-манипуляторов, которые стоят на самом заводе и управляют ими. Поэтому здесь, конечно, прогресс шагнул чуть дальше, чем даже мы могли и хотели себе представить.

В. МАМОНТОВ: Далеко, да.

А. КРИВОШЕЕВ: А всякого рода искусственные интеллекты и, кстати, родная нам российская «Алиса», которая вещает нам из радиоприёмников и настраивает нам любимую музыку, любимую радиостанцию, мы к этому уже вроде бы даже как-то и попривыкли.

В. МАМОНТОВ: Да.

А. КРИВОШЕЕВ: А вот технологический процесс, когда, по сути, завод становится умным предприятием, умным заводом, и там заменяется в значительной мере труд человека, человек отдыхает, трудится робот. Как-то там, помните, в этой песенке — «отдыхает человек», что-то такое в «Электронике».

В. МАМОНТОВ: Да, что-то там случилось, да.

А. КРИВОШЕЕВ: В фильме нашем советском. Это да, это следующий шаг в наших технологиях, и слава богу, что он делается нашими предприятиями. Потому что без него, поверьте, очень сложно конкурировать и с китайцами, и с корейцами, и с японцами, и со всеми остальными производителями вот этой бытовой, нашей любимой компьютерной техники. Поэтому новость сама по себе замечательная. И вдвойне замечательно, что как раз «Горизонт», наше производственное объединение, которое выпускает и микроволновки, СВЧ-печи, телевизоры и приставки разные, экраны мультимедийные (кстати, в городе Минске они уже появились, надеюсь, что и в России эти большие экраны… импортозамещение, мы про это говорим, тоже появятся). Это было одно из первых предприятий, если вообще не первое, которое вступило в промышленную кооперацию с нашими китайскими коллегами. Дай бог памяти, было это лет 20 назад, я ещё совершенно молодым журналистом, корреспондентом со смешной должностью «редактор 0,5 ставки тарифного разряда» ездил на «Горизонт» снимать вот это чудо чудесное. Тогда это предприятие называлось «Midea-Горизонт», объединение китайцы это Midea, мы, значит, «Горизонт». Поэтому дают свои плоды и наша программа большая импортозамещения и, конечно, наши усилия по производству того, что востребовано сейчас на рынках и в Белоруссии, и в России — умной бытовой техники. И, конечно, вот эта информатизация самих производственных процессов, которая позволяет делать, с одной стороны, эти приёмники дешевле для потребителей, а с другой стороны, не терять в качестве, когда искусственный интеллект следит за каждым винтиком, микросхемкой, блоком питания. Это вдвойне приятно, это двойной контроль — и человеческий, и искусственного интеллекта.

В. МАМОНТОВ: Искусственного интеллекта, да.

А. КРИВОШЕЕВ: Здесь мы не конкурируем, кстати. Мы иногда с подозрением смотрим на искусственный интеллект: а не вытеснит ли он нас всех, журналистов в первую очередь, из профессии? Есть же у нас уже там и нейроведущие, и другие прелести или шалости высокого прогресса.

В. МАМОНТОВ: Да, есть.

А. КРИВОШЕЕВ: Но в данном случае искусственный интеллект дополняет человека и дополняет большое производство на территории города Минска. А вот новость про летающие поезда, которые должны связать не только Минск, Москву, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, но и любимый нами курортные регионы Российской Федерации…

В. МАМОНТОВ: Адлер! Адлер там фигурирует, да.

А. КРИВОШЕЕВ: Там и Сочи, там и Крым, я надеюсь, ЮБК, дотянемся и туда нашими летающими поездами.

В. МАМОНТОВ: Дотянемся.

А. КРИВОШЕЕВ: Это, конечно, новость грандиозная, поскольку программа принята и в Российской Федерации, и в Республике Беларусь, и в Союзном государстве Белоруссии и России. Технологии есть у нас. У нас Stadler — эти мы технологии вытащили из наших не совсем дружественных государств, но они уже заземлились в Белоруссии, мы их считаем своими, знаете, с лукавством с неким, с прищуром.

В. МАМОНТОВ: Ну да.

А. КРИВОШЕЕВ: Есть и замечательные китайские технологии. Я вот лично летал на таком поезде — 370 км/ч он разгоняется, но это ещё средний скоростной поезд между Пекином и древней столицей Лоян. Есть такой замечательный город, все советские граждане, жители, которые родились в Советском Союзе, помнят этот замечательный город по Шаолиньскому монастырю.

В. МАМОНТОВ: А, да, да.

А. КРИВОШЕЕВ: Он расположен как раз на окраине Лояна — замечательная гора, Шаолинь и монастырь, и боевые вот эти все монахи. Замечательно мы их смотрели. Так вот, туда я долетел из Пекина, несмотря на то что расстояние там под 600, даже больше, километров, за 2 часа.

В. МАМОНТОВ: Два часа, да, это очень важно.

А. КРИВОШЕЕВ: Сел спокойно и долетел. Я надеюсь, что так же спокойно я буду из Минска за пару часов долетать до Москвы, до любимого мной Питера, до Адлера, до Сочи, где недавно закончился грандиозный журналистский форум, фестиваль «Вся Россия». Владимиру Геннадьевичу Соловьёву — председателю Союза журналистов России — низкий поклон и привет.

В. МАМОНТОВ: Респект. Хорошо делает, да.

А. КРИВОШЕЕВ: Это же здорово. Это даёт нам возможность, с одной стороны, оценить глубину и масштабы нашего Союзного государства, а с другой стороны, не тратить много дней на доставку себя любимых на значимые мероприятия, события, да и просто в туристических целях — посмотреть прекрасную Россию — одно удовольствие.

В. МАМОНТОВ: Ну что, Андрей Евгеньевич, спасибо вам большое. Когда мы штурмуем какие-то технологические высоты те или иные, так приятно, это так настраивает на будущее, на мирный лад, на какие-то подвижки хорошие. В общем, спасибо вам большое.

А. КРИВОШЕЕВ: Спасибо.

В. МАМОНТОВ: Всего вам доброго.

Беларускiя навiны

Председатель парламентского собрания Союза России и Беларуси, спикер Государственной Думы Вячеслав Володин призвал беречь Александра Лукашенко, поскольку он провёл республику через огромное количество вызовов, сообщает ТАСС.

«Когда мы видим, как голову поднимают неонацисты, те, кто пытается ослабить Беларусь, мы можем только одно сказать: берегите Александра Григорьевича Лукашенко», — сказал Володин в ходе пленарного заседания молодёжного форума Союзного государства.

К участникам мероприятия также обратился посол России в Минске Борис Грызлов. Он отметил, что белорусы бережно хранят память о своей истории и не продадут её Западу за фантики.

В. МАМОНТОВ: Прокомментировать эту сентенцию Вячеслава Володина я попросил Алексея Евгеньевича Анпилогова — публициста и президента Фонда научных исторических исследований «Основание». И не буду скрывать, что мы накануне совершенно случайно, беседуя на записи одной из программ телевизионных, вдруг коснулись действительно темы Белоруссии, темы друзей-сябров, темы Александра Григорьевича Лукашенко, который с языка не сходит, как говорится, у всех, кто про Беларусь что-нибудь каким-то образом думает или рассуждает. И я хочу просто спросить у Алексея Евгеньевича: а вот вы согласны с Вячеславом Володиным? Он сформулировал это, в общем, достаточно чётко: то есть это есть основа и опорный персонаж в Белоруссии, ведь так, верно?

А. АНПИЛОГОВ: Да, действительно, если мы будем рассматривать историю постсоветских государств, мы неизбежно будем сталкиваться с феноменом Белоруссии и, конечно, с фигурой Александра Григорьевича Лукашенко. Поскольку большую часть независимой истории Белоруссии или Беларуси, как бы мы её не называли, мы будем связывать фигурой президента. Потому что как раз действия Лукашенко в историческом промежутке времени оказались, пожалуй, наиболее удачным примером того, как можно выстраивать взаимоотношения уже независимого государства, но с достаточным уважением, с достаточной долей дружественности по отношению ко всем своим соседям, не допуская втягивания страны в какие-то серьёзные передряги, которые, что греха таить, отметили большую часть постсоветского пространства весьма негативными сюжетами.

Особенно это интересно, если мы рассмотрим то, что из себя Белоруссия вообще представляет. Исторически это страна-перекрёсток, то есть это действительно страна, через которую постоянно шли различные завоеватели, постоянно шли с запада на восток, и с севера на юг, и с юга на север волны различных армий, которые проходили Белоруссию и при этом оставляли часто, в общем-то, эту страну в состоянии поля боя, оставленного, разорённого и с достаточно сложной судьбой. И как раз позиция Лукашенко, который смог выстроить взаимоотношения не только с Россией, но и с другими своими соседями, не допуская обострений как внутри страны, так и на внешних границах, — это такой достаточно интересный феномен. При этом феномен, который мы будем потом смотреть, как я думаю, достаточно удачный пример того, как небольшая страна с достаточно скромными ресурсами (я подчёркиваю, что Белоруссия не может рассчитывать на какие-то свои недра, на обширные территории, на многочисленное население). Всё, что там сделано, это сделано трудом белорусского народа.

В. МАМОНТОВ: Да, это правда. Но калий там есть.

А. АНПИЛОГОВ: Я думаю, что все вопросы, которые были решены Лукашенко, они создают основу для дальнейшего развития страны, как бы дальнейшем ни сложилась ситуация в мире.

В. МАМОНТОВ: Алексей Евгеньевич, а вот смотрите, вы сказали такую вещь, что у всех остальных не сильно получилось, а у него получилось. А с чем это связано? Может быть, личные какие-то здесь качества роль играют? Что-то в нём, какой-то стержень, вот это что за стержень?

А. АНПИЛОГОВ: Знаете, есть такая шуточная фраза, что Белоруссии достался хороший директор колхоза.

В. МАМОНТОВ: Председатель колхоза, да.

А. АНПИЛОГОВ: Мы здесь совершенно не в негативной коннотации, а в коннотации того, что это человек, который прекрасно знал ту землю, которая ему досталась, тот народ, который составлял всегда соль и, как говорится, становой хребет белорусского народа, и он использовал по максимуму те скромные ресурсы и те скромные возможности, которые были у Беларуси, и достиг наилучшего, с моей точки зрения, результата в тех ограничениях, которые были на момент развала Советского Союза. Потому что, что греха таить, части бывшего СССР оказались в гораздо более сложной и непростой ситуации, нежели единое целое. И здесь оценка распада Советского Союза как геоэкономической, геополитической катастрофы мне достаточно близка, потому что я вырос в Советском Союзе. Я понимал, насколько серьёзно был подорван социальный строй, насколько расползалась тогда ткань буквально государства по частям и насколько чётко надо было удерживать то, что оставалось, а от сползания в хаос и от того, чтобы страна превращалась в поле боя.

В. МАМОНТОВ: Алексей Евгеньевич, спасибо вам большое за комментарии.

А. АНПИЛОГОВ: Хорошего дня.

В. МАМОНТОВ: Да, хорошего дня вам. А я бы ещё только добавил и, думаю, вы со мной согласитесь, что когда-то Александр Григорьевич принял такое решение и подписал вместе с российским руководством историю о том, что у нас будет Союзное государство, каким бы оно ни было, какие оценки был ему тут ни выставляли в течение истории, вот эта союзность нашего государства — это тоже, между прочим, дорогого стоит, и в значительной степени его заслуга тоже. Спасибо, Алексей Евгеньевич.

Беларускiя навiны

Белорусские аграрии собрали 260 тыс. тонн картофеля. Урожайность выросла в сравнении с 2024-м и превысила 334 центнера с гектара. Об этом сообщила пресс-служба министерства сельского хозяйства и продовольствия, передаёт БелТА. Уборка урожая в стране продолжается.

Весной этого года в белорусских магазинах наблюдался дефицит картофеля. Александр Лукашенко отмечал, что нехватка была создана искусственно и по внутриполитическим причинам. В середине сентября глава государства заявил, что объём собранного в Белоруссии картофеля позволит обеспечить как внутренние потребности, так и экспорт.

В. МАМОНТОВ: Вот эта новость про картошку, она такая интересная, значимая, приятная. Я хочу обсудить с Еленой Николаевной Еловик — известный журналист белорусский, секретарь Белорусского союза журналистов, вообще наша замечательный комментатор и ведущая нашей российско-белорусской, белорусско-российской кухни, которую радиослушатели, которые нас любят и слушают, они прекрасно её знают. Вот я хотел сначала, чтобы она прокомментировала, а потом… у меня такое ощущение, что на кухне всё равно без картошки не обойдётся. Елена Николаевна, сначала про картошку, а то тут…

Е. ЕЛОВИК: Обязательно.

В. МАМОНТОВ: Давайте, давайте.

Е. ЕЛОВИК: Неожиданно у нас минувшей весной возник картофельный вопрос.

В. МАМОНТОВ: Что удивительно, конечно.

Е. ЕЛОВИК: Поэтому сегодня на самом высшем уровне он на особом контроле, и президент в ходе своих рабочих визитов делает акцент на ходе уборочной кампании, конечно, интересуется урожаем. А урожай, как ни странно, несмотря на, мягко говоря, не лето, у нас отличный, и в том числе с картошкой. То есть мы будем и с хлебом, и со вторым хлебом, как называют нашу бульбу.

 

В. МАМОНТОВ: Глава государства сказал, что вырастили в нужном объёме картошки, и факторов, которые привели к пропаже, к дефициту картошки, не будет, не допустим этого. Посевные площади в этом году под картошку увеличены, и урожай, к счастью, отличный.

В. МАМОНТОВ: Отличный, отменный.

Е. ЕЛОВИК: Прекрасный.

В. МАМОНТОВ: А напомните, Елена Николаевна, что там за нехватка? Вот Александр Григорьевич сказал: создана искусственная и по внутриполитическим причинам. Это что там было-то? Не все слушатели помнят, что там стряслось-то у нас.

Е. ЕЛОВИК: Знаете, весной случилась такая интересная ситуация, что в каких-то магазинах картошки не было, а в других она была, но не очень хорошего качества (а мы привыкли к отменной такой, красивой бульбочке) и по какой-то завышенной цене.

В. МАМОНТОВ: А, вот оно что.

Е. ЕЛОВИК: Что мне понравилось в этой ситуации, интересно, парадоксально: у нас по статистике белорусы стали есть меньше картошки. Если в каком-то там далёком пятом году на человека приходилось 183 кг картофеля в год, и мы там считались такой картофельной нацией, то в 23-м уже 162 кг. То есть больше чем на 10% мы снизили потреблять картошку. Конечно, он в рационе для нас важен, он вытесняется мясом, овощами. Но в этом смысле снижение потребления картошки свидетельствует о чём? О том, что рост благосостояния, пищевые привычки.

В. МАМОНТОВ: Да, конечно.

Е. ЕЛОВИК: Но всё равно от картошки мы никогда не откажемся. И это факт. И вот у нас как раз таки сегодня проходит гастрофест в Вороново «Вороновский драник», и там обещают столько сюрпризов из картошки! Зрители ждут, что какие-то будут необыкновенные драники-гиганты, прямо на глазах у зрителей будет выпекать.

В. МАМОНТОВ: Да вы что.

Е. ЕЛОВИК: Чего там только не будет. Там драник-пикник, драник-фест, самые разнообразные блюда из картошки. И ярмарка-продажа, кстати, она называется «Уродила картошка». Так что в этом плане у нас всё совершенно хорошо, совершенно нормально.

А вообще, психология человека так устроена, что как только он где-то слышит, что что-то там пропадает, в дефиците или дорожает, ему тут же это всё оказывается нужно. Вы знаете, Александр Григорьевич, когда эта случилась ситуация, бровью повёл, и все сразу всё поняли. Да, и уже ему говорить больше ничего не надо было. Он, наверное, по лицам на совещании понять, что всё будет нормально.

В. МАМОНТОВ: И поползли сеять, копать, ухаживать, окучивать. Окучивать — главное. В прошлом году забыли окучить, мне кажется. Вот это зря они сделали.

Е. ЕЛОВИК: Вообще, говорят, что кого не бьёт слово, того напрасно бить палкой. Поэтому президент никого не бил, физическую силу не применял, всё нормально.

В. МАМОНТОВ: Он оставляет для более серьёзных случаев. Ну хорошо. Звучит соответствующая музычка…

Хуткая лыжка

В. МАМОНТОВ: Прозвучала. Ну что, что у нас, неужели не про картошку сейчас будем говорить?

Е. ЕЛОВИК: И про картошку в том числе.

В. МАМОНТОВ: Ну давайте.

Е. ЕЛОВИК: Я проанализировала все наши рецепты последних месяцев…

В. МАМОНТОВ: Мы, кстати, много про картошку делаем, да.

Е. ЕЛОВИК: И я обратила внимание, что мы очень редко готовим супы. Это неправильно. Сейчас немного похолодало, уже прощание с летом, будет или нет бабье лето — неизвестно, но мы приготовим горяченький суп. Причём такой суп, когда ты его поешь, то и второе блюдо не понадобится. Он достаточно сытный и в то же время лёгкий.

Итак, мы готовим суп с фрикадельками и яичной лапшой. Для этого нам понадобится, записывайте, пожалуйста: филе куриное — две штуки, лук — одна штука, две штуки морковки, кусочек белого хлеба, две столовые ложки молока и — внимание — картофель. Четыре штуки.

В. МАМОНТОВ: Всё равно без него не обошлись.

Е. ЕЛОВИК: Видите, без картошки, как говорил один киногерой, «ни туды и ни сюды».

Яичная лапша — полторы столовых ложки, лаврушка — две штучки, чёрный перец горошком — немного, штучки четыре добавляем. Зелень петрушки и соль, как всегда, по вкусу.

Для начала мы делаем фарш: пропускаем через мясорубку мясо, лук, морковку (одну морковку мы пропускаем, одну оставляем) и хлеб, который мы предварительно замочили в молоке. Все, наверное, знают, как готовятся фрикадельки, ничего сложного нет. Эту полученную массу мы хорошо перемешиваем и подсаливаем. А дальше формируем небольшие фрикадельки и бросаем их в кипящую воду. Воды где-то в литра два, не больше, даже полтора хватит. А вот пока наш бульончик варится, можно почистить овощи. Нарезаем картофель мелкими кубиками, кладём его к фрикаделькам и варим до полуготовности. А дальше добавляем морковку (мы говорили, что в рецепте что нам две морковки понадобится), так вот одну морковку мы добавляем, а предварительно натираем на тёрке. Некоторые мелкими кубиками, но я натираю. Так, мне кажется, будут нежнее в супе ощущения. И лапшу добавляем яичную. Всё это варим минут 10, затем кладём специи и солим, а через минут пять посыпаем зеленью петрушки. Прокипятить ещё минутки две, и выключаем огонь. Накрываем крышечкой, суп готов. Пусть он немножечко постоит, минут 15.

В. МАМОНТОВ: Пусть потомится.

Е. ЕЛОВИК: И приступаем к обеду. Можно даже к ужину такой суп, вполне ничего.

В. МАМОНТОВ: Хорошо, да, замечательно. Ну, что, как обычно, смачна есці!

Е. ЕЛОВИК: Приятного аппетита!

В. МАМОНТОВ: Приятного аппетита! Спасибо большое.

Е. ЕЛОВИК: До новых встреч в эфире.

В. МАМОНТОВ: До новых встреч. А всем радиослушателям нашего журнала хочу сказать, что вот он, собственно, концу и подошёл. Его ведущий Владимир Мамонтов с вами на этом прощается, но мы вернёмся на следующей неделе.

*Линдси Грэм внесён в России в список террористов и экстремистов.