С.РЫБКА: Приветствую слушателей радио «Говорит Москва». У микрофона Сергей Рыбка и мы рады приветствовать Чрезвычайного и Полномочного Посла Индии в России Пунди Рагхавана, приветствую вас господин посол.

ПУНДИ РАГХАВАН: Большое спасибо, мне очень приятно быть с вами и с вашими  слушателями.

С.РЫБКА: Зейнап Азимова будет для нас сегодня переводить и помогать. Господин посол, нам известно, что 10 мая вы давали большой прием по случаю приезда президента Индии в Москву. И коллеги говорят, что прием давался, в том числе, для индийского сообщества в России. Что такое Индийское Сообщество в России, кто входит в эту группу людей? Это индийские бизнесмены, это деятели культуры, кто такие индийцы в Москве сегодня?

ПУНДИ РАГХАВАН: В первую очередь я хочу пояснить, что этот прием проходил в честь президента Республики Индии, который находился в Москве в рамках своего визита по случаю празднования 70-летия Победы в Великой Отечественной Войне, и мы хотели во время этого приема представить президенту  наше индийское сообщество. У Индии и России очень долгие традиционные отношения, которые длятся уже многие десятилетия, и именно поэтому индийское сообщество находится в России также многие десятилетия, они представляют различные слои общества. С 1950-х годов много индийских студентов обучалось в различных ВУЗах Советского Союза. Многие из них остались, они женились или вышли замуж, начали работать здесь, они, как раз, составляют ту часть индийского сообщества, которая существует нынче, это они и их последователи. Есть еще и другая категория индийского сообщества, эти люди связаны  с исследовательской деятельностью, они работали и обучались в Советском Союзе, затем в России. Они работают, например, на радио, на телевидении, в газетах.  Эти же представители индийского сообщества переводили с  индийского на русский язык и с русского на индийский, то есть это другая часть индийского сообщества, которая состоит из академиков. Есть в России так же индийские бизнесмены, есть представители иностранных компаний, есть представители, которые представляют мультинациональные предприятия. На сегодняшний день около 4-5 тысяч индийских студентов обучается в России. То есть, это то индийское сообщество, которое мы представили нашему президенту. Они проживают в России, ведут  успешную деятельность, им очень приятно здесь находится, их хорошо принимают.

С.РЫБКА: Можно ли утверждать, что значительная, может быть, большая часть индийского сообщества сейчас  в России это те люди, которые связали свою жизнь с Россией  еще в период Советского Союза или все-таки большинство индийцев, которые сейчас прибывают в России или взаимодействуют с Россией именно с Россией свои отношения и начинали?

ПУНДИ РАГХАВАН: Я считаю, что здесь представлены обе категории, они одинаково значимы. Это как люди, которые появились после создания России, так и те, которые приехали во время Советского Союза.

С.РЫБКА: В период визита президента Индии Пранаба Мукхерджи в Москву, его контакты с президентом Владимиром Путиным, с другими российскими  чиновниками, чему в основном были просвещены? Разговоры были в основном о празднике, это были поздравления и обмен любезностями и комплементами или была какая-то обширная деловая повестка тоже?

ПУНДИ РАГХАВАН: Присутствие президента Индии на праздновании 70-летия Победы является в первую очередь показателем того, что Индия хотела выразить свою солидарность с той ролью, которую СССР сыграл во время этой войны, и высоко оценить роль СССР в этой войне, и выразить  свою солидарность с Россией. Конечно, когда президенты наших стран встречаются , они обсуждают ежедневные отношения существующие между нашими странами, так же региональные и международные отношения. Их переговоры охватывали наши двусторонние отношения, так же и международные отношения.

С.РЫБКА: Россия с 1 апреля этого года председательствует в БРИКС, полагаю, что о БРИГС тоже наверняка во время этих деловых бесед  много было сказано, можно ли утверждать, что для Индии БРИКС это ключевой наиболее значимый экономический союз из всех каких-то объединений, в которых страна состоит?

ПУНДИ РАГХАВАН: БРИКС является очень значимой организацией на мировой арене. Поскольку БРИКС представляет значимую часть мирового населения, у стран БРИКС значимая часть природных ресурсов и поэтому естественным образом эта организация представляет потенциал  с точки зрения экономики, политики, и глобальной безопасности. Естественно, Индия, будучи частью БРИКС, вносит свой вклад в ежедневную деятельность БРИКС. Важно упомянуть, что между собой у стран БРИКС очень хорошие двусторонние отношения. Я уже говорил об особом тесном стратегическом партнерстве, которое существует между Индией и Россией и это партнерство также вносит значимый вклад в деятельность  БРИКС

С.РЫБКА: Отсюда, из России нам многим кажется, что БРИКС в отсутствии России невозможен , так это или не так, или каждый из участников  - это обязательно необходимый участник и такого лидера универсального нет. Россия не лидер БРИКС?

ПУНДИ РАГХАВАН: Вы знаете, когда создают какую-то международную организацию, она основывается на одинаковом партнерстве всех ее участников, эти  страны, которые со своего согласия объединились, они имеют общие идеи, у них одинаковые повестки дня, у них свое видение стратегии, именно поэтому они не выбирают одного лидера. Именно поэтому появилась  система ежегодного председательства, которое меняется по средствам ротации и сейчас они все это делают в алфавитном порядке, то есть это Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка.

С.РЫБКА: Есть такое новое для БРИКС явление, как Банк Развития, организация, которая поможет обрести независимость от Международного валютного фонда, от прочих международных организаций и контрибуция  каждого из участников в этот банк, они различные. Китай вносит наибольшую сумму, не информированы, какие суммы вносит Индия. Вот на этой почве не может возникнуть некой доминации, создается банк, но там очевидным чемпионом становится Китай, потому что его вклад самый большой?

ПУНДИ РАГХАВАН: По этому поводу я бы хотел сказать две вещи. В первую очередь, Банк Развития БРИКС не был создан для того, чтобы соперничать или заменить  кого-то, а во-вторых, в основу этого банка входит концепция того, что каждая из пяти участниц БРИКС вносит одинаковый вклад в этот банк, и нет такого, что какая-то страна внесла больше чем другая. Я уже говорил, что БРИКС это организация, в которую страны вступили по своему собственному желанию, и здесь существует равноправие. И этот банк был создан для продвижения проектов по развитию изначально в странах БРИКС, ну и затем, если страны будут согласны, уже за рамками БРИКС.

С.РЫБКА: Греция, вероятно, будет претендовать на помощь вот этого Банка Развития, слышали что-нибудь об этом и как вы оцениваете перспективы, если Банк Развития одним из первых своих предпринятых шагов сделает именно этот – помочь Греции, которая  довольно серьезным бременем для Европы сейчас  становится?

ПУНДИ РАГХАВАН: Как я уже говорил, основой, на которой держится, или был создан Банк Развития, является то, что все страны совместно принимают решение и после того, как банк создан, после того, как все участники встретятся, они решают уже, как он будет работать, и на какие  проекты будут потрачены средства банка. Сейчас для нас очень рано думать о том, куда уйдут, в какие страны, или на какие проекты уйдут средства.

С.РЫБКА: Могли бы коротко напомнить, на каком этапе находится создание этого банка, когда запланированы, может быть, ближайшие встречи, как скоро банк заработает?

ПУНДИ РАГХАВАН: Для создания банка, в первую очередь необходимо согласие и ратификация всех стран, которые участвуют в его создании. Насколько я знаю, все страны подтвердили это соглашение, большая часть стран, но не все. Насколько я знаю, председатель от России выразил надежду, что все страны подтвердят это соглашение к саммиту БРИКС в Уфе. То есть мы над этим будем работать уже после этого.

С.РЫБКА: Я для слушателей напомню, саммит в Уфе должен пройти в июле этого года. Общий объем торговли Индии и России составляет 6 миллиардов долларов, что представляет всего лишь 1% от общего объема торговли Индии. Можно ли это назвать основательным успехом – менее 1%?

ПУНДИ РАГХАВАН: Общий товарооборот между нашими странами составляет не 6 миллиардов  долларов, а он около 10 миллиардов долларов. Я согласен с вами в том, что наш товарооборот не соответствует потенциалу, существующему между нашими странами. И обе страны сейчас ведут интенсивные переговоры по тому, как можно значительно увеличить товарооборот. И когда в декабре 2014 года президент Путин посетил  Индию лидеры двух наших стран – президент Путин и премьер-министр Моди договорились о том, чтобы увеличить товарооборот в 3 раза в течение 10 лет, а так же  они договорились об увеличении инвестиционных потоков до 15 миллиардов долларов в двух направлениях. Есть еще ряд других положительных направлений, о которых нет информации в СМИ, например, сотрудничество в сфере обороны. Оно является значимым и оно хорошо развивается. Сейчас мы двигаемся не только в направлении торговли, но и также в направлении совместных проектов по разработке и производству военных систем. Сотрудничество в сфере атомной энергетики развивается очень быстро.  Мы уже совместно с Россией установили АЭС, мы запустили два блока атомной электростанции  и сейчас мы  подписали всю необходимую документацию еще для двух блоков. И во время визита президента Путина в Индию в 2014  году наши страны договорились о том, что установят еще 10 блоков в течение 20 лет. В дополнение к этому у нас есть еще ряд проектов по углеводороду. Вы также увидите, что цифры по торговли или экспорту нефти из России, а также сжиженного природного газа, значительно возросли, и сейчас делается все необходимое по договоренностям, которые были достигнуты ранее. Сейчас ведутся переговоры и разговоры о крупных индийских инвестициях в углеводород в Россию. Уже существуют крупные индийские инвестиции в этой сфере, например, Индия участвует в проекте Сахалин 1. Индийские инвестиции присутствуют в  Империал Энерджи в Томске, и мы  рассматриваем возможность дальнейших индийских инвестиций в углеводород  России.

С.РЫБКА: Зашел разговор о топливе. Индия занимает 3-е место в мире по импорту нефти. Насколько это справедливо, коротко, могли бы уточнить? Я читал о том, что Индия начинает создавать такие стратегические запасы, подобно тому, как действует США, наполняя свои гигантские хранилища. Индия тоже начинает действовать  подобным образом. Как это можно объяснить, почему именно сейчас эта стратегия начинает работать?

ПУНДИ РАГХАВАН: Я думаю, что в какое-то определенное время любая страна, которая импортирует топливо, должна все-таки создать свои расширенные стратегические резервы. И вопрос, почему именно сейчас, сложно на него ответить. Просто мы начали делать это сейчас, в какое-то время это просто необходимо сделать. У нас есть уже стратегический резерв, сейчас мы говорим о его расширении.

С.РЫБКА: Чуть ранее, вы перечислили отрасли, в которых Россия и Индия сотрудничают – энергетические, нефти и газодобывающие проекты, а какие индийские компании мы можем наблюдать здесь в России? Я не имею в виду денежные инвестиции, а вот конкретные компании, которые прибыли в Россию и разворачивают здесь свою деятельность.

ПУНДИ РАГХАВАН:  Я хочу сказать, что наши компании представлены в различных секторах. Например, самые крупные – это фармацевтические, основные крупные продукты поставляют именно из Индии в Россию. Помимо этого конечно, есть и чай, и кофе, и табак, но это традиционные экспортные товары, которые всегда  были. Я хочу добавить, что сейчас мы поставляем в Россию машиностроительное оборудования для российской промышленности. Сейчас  мы работаем над тем, чтобы убедить российскую промышленность в том, что Индия может поставлять сложное машиностроительное  оборудование и наша продукция может соревноваться с продукцией Европы не только по цене, но и по качеству. Однако, судя по моему опыту, это оказывается не очень легко и бывает так, что мне приходится объяснять российским представителям, что если Индия отправила космическое судно на Марс, почему же мы не можем привезти свое машиностроительное оборудование  в Россию. Я считаю, как только мы сможем переубедить  российскую промышленность в этом, индийский  экспорт именно в сфере машиностроения в Россию значительно вырастет.

С.РЫБКА: Когда вы говорите о оборудовании в машиностроении, вы говорите об оборудовании, которое может быть поставлено на существующие заводы, или говорите о том, чтобы открывать новое производство на базе индийского оборудования, то есть индийские заводы  машиностроительные, может быть по производству автомобилей индийских марок?

ПУНДИ РАГХАВАН: Я думаю, прежде чем бежать, вам нужно пройтись. В первую очередь у нас должны  получиться поставки машиностроительного оборудования  на существующие заводы, на те заводы, на которые импортируют оборудование из других стран. Вы говорили об автомобилях, так вот, Индия является одной из крупнейших в мире стран, которая экспортирует автозапчасти. Я не знаю, на каком автомобиле вы ездите, но я могу вас убедить, что в этом автомобиле обязательно будут запчасти, которые были произведены в Индии и не важно, откуда ваш автомобиль был импортирован. Мы ведем переговоры с вашими автопроизводителями о возможности поставки автозапчастей из индии вместо того, чтобы ваши компании приобретали индийские запчасти через третьи страны. Это те задачи, которых нам нужно добиться и как только мы сможем добиться хорошей торговли  в сфере машиностроения, после этого мы сможем рассматривать возможности инвестиций. Но индийские инвестиции уже присутствуют в России в машиностроительном секторе. Одним из примеров может послужить предприятие, которое находится в Волгограде, это Волжский абразивный завод. Это самое крупное в Европе предприятие по производству абразивной продукции. Здесь присутствуют индийские инвестиции. На самом деле там 100% индийских инвестиций, то есть индийское предприятие инвестировало средства в эту компанию и инвестировали в расширение компании. Конечно же, это предприятие продолжает оставаться российским предприятием, его возглавляют россияне, но это предприятие, в котором присутствуют индийские инвестиции, но никто об этом здесь не знает.

С.РЫБКА: Энергетика упомянута, машиностроение, сельское хозяйство. В конце прошлого года Россельхознадзор дал разрешение индийским компаниям на импорт мяса буйвола в Россию. Этот проект уже запущен, это уже происходит? Я не наблюдал мяса буйвола в магазине.

ПУНДИ РАГХАВАН: Я в первую очередь хочу сказать, что такой процесс занимает долгое время, поскольку здесь необходимо получение сертификатов и различных разрешений. И естественно это все занимает какое-то время, конечно же, необходимо убедиться в том, что качество соответствует требованиям. Уже несколько индийских компаний получили разрешения на поставку буйволятины в Россию, и буквально пару дней назад я получил сообщение о том, что  20 контейнеров с мясом буйвола были отправлены из Индии и приняты в России. Я понимаю, почему вы не наблюдаете буйволятины в магазинах, потому что сейчас она поставляется именно на мясоперерабатывающие предприятия. В скором времени вы увидите буйволятину в магазинах, представленную в колбасных изделиях, естественно это все будет произведено российскими компаниями. Я также хочу сказать, что для ряда сельскохозяйственной продукции из Индии было получено разрешение и в скором времени, например, в Россию будем поставлять кисломолочную продукцию.

С.РЫБКА:  Я не знаю насколько тактично именно к послу обращаться с таким вопросом, просто обывательское любопытство, если это не тактично, прервите меня, пожалуйста. На взгляд обывателя корова и буйвол – это очень родственные животные. Граница в этом обывательском сравнении – корова и буйвол - она где проходит?

ПУНДИ РАГХАВАН: Я отвечу на ваш вопрос. В Индии вопросы, связанные с коровой очень чувствительные и считается, что корова является священным животным для значительной части нашего населения. Поэтому поводу существуют очень строгие правила, например, что касается убийства коров. Потому что очень значительная часть нашего населения не потребляет коровье мясо  и поэтому существует запрет на экспорт говядины из Индии. Однако буйволы не попадают в эту категорию именно поэтому буйволятину можно экспортировать.

С.РЫБКА: При этом мясо буйвола популярно ли в индийской кулинарии?

ПУНДИ РАГХАВАН: Нет, на самом деле в Индии буйволятину не очень потребляют, за исключением небольшого количества людей. Хочу сказать, что индусы не употребляют, как буйволятину, так и говядину, но есть в Индии представители других религий, которые могут кушать говядину. Например, христиане или мусульмане в Индии могут употреблять говядину.

С.РЫБКА: То есть в случае с экспортом – это некий компромисс моральный для индийских фермеров?

ПУНДИ РАГ ХАВАН: Запрет на говядину существует лишь потому, чтобы коров не убивали скрытым образом для экспорта.

С.РЫБКА: От всех этих экономических вопросов давайте к культурным  вопросам  перейдем. Известно, что несколько недель назад  в центре имени Джавахарлалу Неру в Москве открылась выставка «Лев Толстой и Махатма Ганди. Уникальное наследие». Я читал эту переписку – это всего три письма, которыми обменялись Ганди Лев Толстой. Вот этой выставкой связь этих двух людей и ограничивается или, например, в индийских школах преподают произведения Льва Толстого, что об этом можете сказать?

ПУНДИ РАГХАВАН: Да у нас была эта выставка и, как вы знаете, культурный центр имени Джавахарлалу Неру является частью посольства и связь между Ганди и Толстым является очень тесной и глубокой. На самом деле эта связь с Индией. Это не только три письма, которыми Толстой обменялся с Ганди, потому что индийская философия оказала на него значительное влияние. Он много об этом написал. Даже, если вы посетите Ясную Поляну, вы увидите, что  в библиотеке Толстого есть книги по ряду тем, которые связаны с Индией и эти темы его интересовали. Почему мы делаем акцент на этой связи между Ганди и Толстым? Именно потому, что это движение сатьяграху, движение пассивного непротивления, оно появилось благодаря Толстому. Потому что Толстой тоже оказал влияние на эволюцию этого. Толстого очень широко читают в Индии. Даже сегодня существуют ученые, которые работают над Толстым в наших учебных заведениях.  Даже сейчас есть студенты, которые получают свои докторские степени, именно благодаря работам, которые связаны с Толстым.

С.РЫБКА: Современных российских авторов в Индии читают? Я не говорю - изучают, но они переводятся? 

ПУНДИ РАГХАВАН: Да существуют переводы современных российских писателей  на различные индийские языки, но очень важно то, что та литература, которая переведена на английский язык, ее тоже читают.

С.РЫБКА: В советском кинопрокате индийское кино было очень широко представлено, много индийских фильмов показывали в советских кинотеатрах. Сейчас абсолютно точно индийское кино ничуть не слабее работает, чем прежде. Почему в России в кинотеатрах не представлены индийские фильмы, при условии, что спрос, наверно, был бы? Это проблема индийских авторов, они не хотят свою продукцию здесь предлагать, или наши прокатчики говорят, что им это не интересно?

ПУНДИ РАГХАВАН: Я хочу сказать, что до сих пор индийские фильмы пользуются  популярностью в России, их показывают в России. Например, такой кинотеатр, как Факел, в нем периодически представлены индийские фильмы, есть телеканал, который называется «Индия ТВ» на нем 24 часа в сутки показывают индийские фильмы. Мы бы хоте ли, чтобы индийский кинематограф был более обширно представлен в России, и мы понимаем, почему сейчас этого не происходит. Частично это связано с коммерческими причинами, потому что необходимо разрешение на право показа фильма, затем необходимо, чтобы были представители в России и в Индии,  которые договаривались бы друг с другом, передавали бы эти права. Что касается нас, то мы, как посольство Индии сейчас работаем над тем, чтобы распространять индийские фильмы на некоммерческой основе. Например, мы сотрудничаем с различными регионами, проводим там кинофестивали. И чтобы я хотел сейчас сделать, это посредствам вашего радио обратиться к людям, которые заинтересованы в некоммерческом показе индийских фильмов, если они готовы это сделать, то мы будем рады предоставить индийские фильмы, которые уже переведены на русский язык.

С.РЫБКА: Самый лучший современный индийский фильм, который, к сожалению, видимо, большинство из нас найдет в интернете и пиратским образом скачает, но все-таки посмотрит и как-то этим заинтересуется, что нам посмотреть?

ПУНДИ РАГХАВАН: Это очень сложный вопрос, частично он связан с тем, что много фильмов. Например, Болливуд производит больше фильмов, чем кто бы то ни было, но, к сожалению, до недавнего времени не было возможности лично посмотреть какой-нибудь индийский фильм, но я могу сказать, что есть один фильм индийский, который пользуется в России большой популярностью, он называется «Три идиота».

С.РЫБКА: Ну что ж, на этой неожиданной, наверно, для беседы с послом ноте мы заканчиваем. Благодарю вас.  Напоминаю, слушателям, что мы беседовали с Чрезвычайным и Полномочным послом Индии в России Пунди Рагхаваном, спасибо.

ПУНДИ РАГХАВАН: Спасибо, еще раз хочу поприветствовать всех слушателей.