А. ГЕРЕЙХАНОВА: 6 августа, четверг. Это программа «Пиджаки». 15:06 в Москве. У микрофона Айсель Герейханова. А в гостях у нас сегодня Владимир Олейник, кандидат в президенты Украины от Комитета спасения и депутат Верховной рады V, VI и VII созывов. Добрый день.

В. ОЛЕЙНИК: Добрый день.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Сразу объявлю телефон, для того чтобы связаться с нами. 7373948. СМС-портал: +79258888948. В Twitter тоже пишем - @govorit_msk. И на сайт govoritmoskva.ru. Давайте сразу прямо начнём разговор о вашем Комитете спасения. В понедельник на этой неделе было объявлено о создании Комитета спасения. И всех, наверное, в первую очередь сразу не то чтобы напрягло, но возник вопрос по поводу бывшего премьер-министра Николая Азарова, который стал основателем и главой этого комитета. Он пообещал украинцам с одной стороны, что, в общем-то, новой организации по силам навести порядок в нашем общем доме, это его цитата, и привести к власти нового президента. Получается, что вас.

А, с другой стороны, сама кандидатура Азарова, несмотря на то что он, в общем-то, никуда не будет баллотироваться, но как основатель этого комитета вам не кажется, что она исчерпала уже доверие жителей Украины?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, мы являемся с Николаем Яновичем и другими депутатами, и общественно-политическими лидерами соучредителями этого общественного движения. Он не является соучредителем.

Во-вторых, знаете, самое страшное не то, что кто-то бывший и так далее. Мы все, условно говоря, бывшие. Николай Янович сегодня человек, который известен в Украине, никто не сомневается в его компетенции, особенно в экономике, особенно в сравнении с нынешними руководителями страны и премьером.

А вот какими мы стали после тех событий, которые произошли в Украине, это народ интересует. Изменился ли Владимир Олейник? Изменился ли Николай Янович Азаров? Сделали ли они выводы? Мы сказали чётко на самой пресс-конференции, я вам говорю: да, мы иные. Да, я увидел свои ошибки. В том числе и я виноват в той ситуации, которая сегодня сложилась в Украине. Я не могу переложить вину на других. Доля моей вины – это вопрос уже истории. Но и я сделал выводы с этих ошибок. И больше их допускать не буду. Точно так же как и Николай Янович Азаров.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: А почему вы думаете, что у населения Украины появился запрос именно на вас, а не на каких-то других новых совершенно политиков?

В. ОЛЕЙНИК: Пожалуйста, пускай делают предложения. Но посмотрите, что случилось в Украине. 1) полностью уничтожена независимая пресса и демократия. Я приведу вам только один пример. В парламенте была всегда такая традиция. Если, например, одна часть при власти составляет большинство и у нас существуют комитеты, то они делятся в пропорции приблизительно на 1+ в сторону большинства, власти. И предыдущая власть выдерживала эти традиции. До нынешнего периода из 15 комитетов, как правило, где-то 8 комитетов было у нас, а 7 комитетов было у оппозиции. И возглавляли даже… это не имеет значения. Они принимают решения, кто возглавляет оппозиционные комитеты, контролирующие власть.

Так вот сегодня оппозиции, которая существует как бы в самом парламенте, не дали ни одного комитета. Сбавили инструментария влияния на ситуацию. Вот вам и полностью диктатура.

Теперь вы говорите: почему есть спрос? Потому что, на наш взгляд, те проблемы, которые возникли в государстве, они неправильно решаются и не будут решены. Например, вопрос мира. Что предлагает Порошенко и по сути вся коалиция, да и оппозиция нынешняя? «Давайте попытаемся в рамках Минских соглашений решить этот вопрос». А его решить невозможно. Почему? Потому что, мы говорим, формат должен быть не нормандский, а украинский. Это прямые переговоры Киева, Луганска и Донецка. Соглашение должно быть не минское, а киевское. Мы способны самостоятельно договориться друг с другом. Если этого мы не можем, тогда мы уже не единое государство. Как в жизни бывает, вот, в семье.

Возник скандал с супругой. Если вы будете приглашать для урегулирования этого скандала соседей и родственников, это будет плохой мир. А мы предлагаем прямые переговоры, поиск компромиссов. Вот вам уникальное решение.

Точно так же как и наша позиция с Крымом. Она достаточно уникальная, она правдивая. И поэтому мы считаем, что общество должно и может среагировать на наши предложения. Мы делаем предложение – а окончательное решение примет украинский народ.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Хорошо. Что касается Крыма, вы же понимаете, что в случае, если вам действительно удастся развернуть какую-то политическую деятельность на территории Украины, первым вопросом от украинцев вам прямо так и спросят: а чей Крым?

В. ОЛЕЙНИК: Я же вам объясняю. К горькому сожалению, Крым мы потеряли.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Навсегда?

В. ОЛЕЙНИК: Я вам скажу – не знаю. Знаете, в мире ничего не бывает такое, чтоб мы говорили «навсегда». Это неправильный подход. Но мы Крым потеряли. А теперь давайте посмотрим, в результате чего. Если бы были выполнены февральские соглашения 2014 года, а у нас был договор в обществе такой: все вопросы власти решаем только через выборы. Но те, кто управлял Майданом, нарушили. И в 2014 году в феврале подписали соглашение, сказали: досрочные выборы президента. Я вам скажу: может быть, Янукович даже не пошёл на выборы. А если пошёл – поиграл бы. Но сохранился и Крым, не было б войны.

Помните, у нас в 2004 году было такое противостояние, Майдан и так далее. Как мы разошлись? Путём дополнительного соглашения. Третий тур. Который не существует. А теперь что-то толкнуло. Вот эта преступная власть совершила государственный переворот, начала разжигать межнациональную вражду. Кто не скачет, тот москаль – это что, призыв к дружбе, единению? А почему не поляки, не татары? Или, например, отмена закона о языках. Это какой посыл давали крымчанам? Или же когда сожгли на моей Черкащине автобусы с молодыми крымчанами. Даже если они занимают свою позицию, кто позволил самосуд? И поэтому Крым ушёл, потому что боялся войны. На пороге стояла война.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: О причинах действительно можно говорить много и о предпосылках. Но вы как политик считаете, есть ли перспективы сегодня на Украине у того политика, который вот так и скажет: всё, Крым мы потеряли, пока забудем об этом.

В. ОЛЕЙНИК: Скажите, пожалуйста, есть ли перспектива у политика, который бы говорил неправду. Например, один из политиков… уровня, но в ранге министра обороны с трибуны заявил, я это слышал, потому что я тогда был депутатом: мы проведём парад в Севастополе. Это так звали министра обороны Гелетея. Все аплодировали. Понимаете, на больную рану потери территории, а для нас и вас всегда в жизни что-то потеря – это всегда больная тема. Ещё посыпают солью, издеваются. Если ты, министр, сказал, что проведёшь парад в Севастополе – проведи. Нет – застрелись, если ты офицер. Но, к сожалению, нет. Поэтому мы говорим правду.

Три варианта решения проблемы. Силовой. Это что, вы хотите объявить войну России? Тогда пожалуйста, из своих сыновей сформируйте батальон – и в Сиваш. Я даже буду против этого, если буду президентом. Потому что это провокация. Но они это не сделают.

Второй вариант – это, безусловно, санкции. Но посмотрите, страдает Европа от таких санкций, страдает Украина от этих санкций, страдает Россия. Америка выигрывает. Скажите, мы что, достигли результата? Если за Путина в 2012 году проголосовало 65% россиян, а после санкций у него сегодня 87% рейтинг, а у Порошенко было 55% год назад, а сегодня 21%, притом, что вся Европа поддерживает, а народ не поддерживает. Значит, политика плохая. А что я предложил?

Я сказал: украинцы, давайте договоримся хотя бы и сделаем первый шаг. Предложим Российской Федерации такое соглашение, чтобы крымчане чувствовали себя комфортно в Украине, а украинцы – в Крыму. Снимем барьеры в передвижении товаров, людей. В конце концов дадим Крыму воду. Но если вы утверждаете, что там наши граждане, крымские татары, украинцы, вы почему не даёте им воды? Вы что, издеваетесь над ними? То есть восстановим те человеческие отношения, которые были до этого. Будет сложно, непросто, но на первом этапе.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: На международном пространстве вы также, соответственно, не будете поднимать вопрос и называть Крым оккупированной территорией?

В. ОЛЕЙНИК: Вы знаете, ещё раз говорю. Это очень больной вопрос. И если мы говорим таким языком, когда мы говорим языком, условно говоря, не поиска компромисса, потому что если вы хотите искать компромисс, постарайтесь договариваться, а если будете раздражать друг друга, вы, во-первых, не добьётесь результата, и вот эти слова ничего вам не положат в основу дружбы, взаимопонимания. А надо думать о людях. Не о политиках, которые громкие слова провозглашают. Я вам говорил уже о министре обороны. А думать о людях.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Вы говорите о честных политиках, о том, что людям нужна честность. А всё-таки у вас в данном случае у вашей организации, у Комитета спасения какие отношения с российскими властями?

В. ОЛЕЙНИК: Я вам скажу откровенно: с многими встречаюсь, даже в рамках ток-шоу, передач и так далее. Я буду всегда приветствовать любые государственные структуры не только России, а и европейцев, которые постепенно прозревают. Вероятно, в результате вот этих событий на Украине будет смена правительств. Там вспомнят люди, а какую цену заплатила Европа за этот шабаш националистов. Это же националисты. Явно, что сегодня в шоке Европа от того, кого привели к власти. Ведь результат хотели другой. А получили что? Войну, обнищание и проблему националистов. Поэтому все страны, которые будут помогать Украине навести порядок, но не вмешиваясь во внутренние дела. Например, сегодня я благодарен России, что она подставила плечо ЛНР, ДНР – тем территориям, где просто оказала гуманитарную помощь. Там была бы уже катастрофа. Сама Украина для этого не сделала ничего. Хотя минские соглашения предусматривали и свободное передвижение товаров. Это ж там 3.5 млн граждан Украины. Поэтому будем сотрудничать, но не вмешиваясь во внутренние дела друг друга.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Но вы себя можете назвать пророссийским политиком, или нет?

В. ОЛЕЙНИК: Знаете, в жизни бывает так, когда у нас разные соседи, у вас, вероятно, тоже есть разные соседи, и вы со всеми должны выстроить нормальные отношения. И мы категорически против дружить против кого-то. Например, если мы так, то мы уже против Европы и Америки. Нет. Наши национальные интересы.

Точно так же в жизни вы выстраиваете более тесные отношения с теми, кто подставляем вам плечо больше, а вы ему. Это так бывает в жизни. Не все же вам равны. Кого-то выделяете. Так вот, Россию – да, будем выделять, потому что здесь наши рынки сбыта, здесь соседи, которые исторически не один раз показывали, что подставляли плечо в тяжёлые минуты. Когда б не было и государства украинского, и, извините, народ был бы порабощён. Поэтому мы будем выделять. Но это не дружить против других.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Вы сказали, что вы благодарны России, что она оказывает гуманитарную помощь ДНР и ЛНР. А что касается вашего отношения к тому, что происходит сегодня в Донецкой народной республике, в Луганской народной республике? Мы знаем, что Киев тех людей, которые воюют там, которые борются сейчас уже за независимость, называет террористами. Для вас они всё-таки ополченцы или террористы?

В. ОЛЕЙНИК: Вы знаете, я вам скажу откровенно: те, кто называет ЛНР, ДНР террористами, сами являются террористами. Они же незаконным вооружённым путём захватили власть. А теперь рассказывают, что давайте от этой точки мы будем правильная власть, а они – неправильная. По сути они сделали в ЛНР, ДНР то, что делали в Киеве. Они действительно как реакция на защиту они вынуждены были взять в руки власть. Почему? Потому что реально могли быть уничтожены. А теперь вопрос стоит: а как мы решили б эту проблему? Так вот мы чётко об этом сказали: только стану президентом Украины – сразу же после инаугурации, у нас такая процедура, тут же подпишу указ, мы его сейчас опубликуем, проект такого указа, и это делал когда-то Ющенко с Порошенко, это нормальная вещь, чтоб вы показали, а что вы подпишите в случае, когда станете президентом. Сразу же подпишу указ о приостановлении вооруженного конфликта и немедленно об отводе войск в постоянные места дислокации. После этого не на пьянку и фуршет, как это сделал Порошенко, уехав, потому что большое событие, он стал президентом, а в Донецк и в Луганск, потому что там люди страдают, там дети сидят в подвале.

Прошу прощения. Не побоюсь, встану на колени за власть, потому что она развязала войну, за себя, потому что и моя вина существует, и предложу вот этот наш украинский формат. Прямые переговоры, подписание соглашения, новая конституция, надо внести все эти вещи, федеративное устройство, двуязычие и так далее.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Двуязычие? Вы понимаете, что сейчас уже федеративное устройство не так актуально для народных ополченцев и в Луганской народной республике, и в Донецкой народной республике, как это было, когда всё начиналось. Ситуация по сути даже напоминает то, что происходило с Майданом, когда сначала Майдан разворачивался как митинг за евроассоциацию, а потом в результате перерос в митинг против власти. Вы не считаете, что ситуация уже вышла из-под контроля?

В. ОЛЕЙНИК: А что, имеете в виду, они предлагают? Полную самостоятельность?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Вообще да. Они с этими инициативами выступают.

В. ОЛЕЙНИК: Я вам скажу откровенно. Мы обратимся к руководству, к тем, кто проживает, и скажем: если мы сумеем восстановить единство через новые системы наших отношений, федеративное устройство, давайте восстановим. Что надо? Бюджеты. Я вам скажу, мы готовы. Я же бывший мэр Черкасс, президент ассоциации городов Украины. Я знаю об этом. Это консолидированная позиция того же Николая Яновича и моя. Мы 50% отдадим на места. Сегодня знаете, сколько даёт на места Украина? 17%. Поэтому школ там нет. Надо восстанавливать Донецк. Они что, сами восстановят его? Нет. Дальше, мы предложим двуязычие. Мы предложим не только двуязычие, но предложим ещё и то, чтобы чиновники владели языком национальных меньшинств там, где проживают они компактно: это венгры, румыны и так далее. Надо широкие дать.

Но если мы только дадим особый статус ЛНР и ДНР, то мы приведём к сепаратизму, не со стороны ЛНР и ДНР, а со стороны других областей, которые скажут: а почему у нас такого статуса нет? А что, по Конституции мы не равны? Так вот когда сделаем все предложения и народ, те, кто проживает в ЛНР и ДНР, откажутся, это их выбор. Танков мы туда посылать не будем. Мы скажем: братья, двери всегда открыты. Поверьте, очень живой организм Украины – это эти бандиты, развязав войну, оттолкнули людей. Если б мы так разговаривали, люди прагматичные. Родственники в Черкассах, бизнес в Киеве, хочется передвигаться, а это всё будет усложняться. Мы обязательно сделаем предложение. Но если они сделают выбор, мы этот выбор будем уважать.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: То есть вы им по сути дадите возможность, если вдруг они всё-таки будут настаивать, жить самостоятельно…

В. ОЛЕЙНИК: Я вам скажу откровенно, мы знаем хорошо экономику. Поверьте, это будет сложно. Ведь вопрос идёт не о том, что войны не будет. Этот период настанет. А как восстановим экономику? Что, будем рассчитывать только на то, что с России будем посылать? А это вы платите за эту помощь. А вы скажете: нет, братья, воссоединитесь, если вам делают хорошее предложение. Не подходит федерализация? Конфедерализация. Но общими усилиями научитесь жить. Если не можете – тогда и от России не ждите помощи. А Россия будет оказывать определённое время, но содержать республики не будет. Мы все должны научиться жить на самоокупаемость. А Украина имеет больший потенциал.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Кандидат в президенты Украины от Комитета спасения, депутат Верховной рады V, VI, VII созывов у нас в гостях, Владимир Олейник. 7373948 – наш телефон. СМС-портал: +79258888948. В Twitter тоже пишем, @govorit_msk. Итак, слушаю вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Да, Геннадий.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, здравствуйте.

В. ОЛЕЙНИК: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Много слышал интервью с вами, но ничего не услышал по поводу правого сектора, как бы вы боролись с этой организацией и не боитесь ли вы, если вы будете с ней бороться, то возникнет новая война, которая будет уже непосредственно в Киеве?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Спасибо. А я продолжу – и на Западной Украине в том числе. Что вы будете делать с этим электоратом?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, что такое правый сектор? Давайте посыл сделаем на представителя нынешней власти, того же губернатора Западной Украины, это… 80% - это ранее судимые, которые взяли незаконно оружие и, извините, занимаются бандитизмом. Я лично знаю, что такое бендеровщина. Потому что моего сына, зашли эти негодяи, где-то человек 30, и избили на рабочем месте только по одной причине: потому что его отец политик. В каком правовом государстве можно сегодня спрашивать у детей за родителей? С родителей за детей спрашивают. Поэтому я знаю, что такое.

Что надо делать, и я сделаю обязательно. Первое – надо разоружить. Сутки на сдачу оружия. Если не сдадут, каждый, кто прячет оружие, будет привлечён к уголовной ответственности по сокращённой процедуре и к лишению свободы как максимум. Но те, кто будут оказывать вооружённое сопротивление, должны будут уничтожены под камеры телевидения, чтобы народ видел, что власть реально борется с этим явлением. А сами организации, которые исповедуют ненависть друг к другу, которые разжигают эту ненависть, шовинизм этот и так далее, должны быть запрещены. Это должна быть жёсткая борьба. Это война. Мы эту войну выиграем, потому что нас будет поддерживать украинский народ.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Как вы всё-таки собираетесь выиграть эту войну? Вы же знаете, что сразу же после презентации вашего комитета появились такие формулировки по отношению к вашему комитету, как «партия проигравших». Потому что и вы, и Азаров по сути уехали из Украины, когда там была достаточно тяжёлая ситуация. Я понимаю, что вы опасались за жизнь своей семьи, за свою семью, но вы считаете, что сейчас вы сможете вернуться, уехав уже тогда?

В. ОЛЕЙНИК: Вы ещё плохо знаете мою биографию. Почему? Потому что я уехал и вернулся сразу в апреле месяце. И немедленно в тех условиях собрал депутатов, которые создали Комитет за мир и справедливость. И когда Порошенко поехал после инаугурации к Обаме, я собрал 21 депутата. Мы проехали в Государственную Думу, нас встретили, мы начали переговоры как депутаты, переживая за ситуацию в Украине. Начали предлагать межпарламентский диалог. Как, вы думаете, власть отреагировала? Возбудила уголовное дело за предательство. И ваше руководство, и Нарышкин, и Матвиенко говорили: мы не понимаем. Это нормальная международная практика. Вот вам и один из эпизодов.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Хорошо. Как вы в этих условиях намерены вести политическую работу на территории Украины?

В. ОЛЕЙНИК: Объясняю. Вся часть комитета, буквально вся, кроме нас, Николая Яновича и небольшой группы людей, сегодня в Украине. Мы параллельно создаём комитеты в областях и районах. Что такое комитет? Это люди, которые буквально после прихода к власти становятся административным аппаратом управления, по-нашему – администрации областные и районные. Это люди с опытом, это люди, которых выбросила та власть, не потому что они совершили что-то плохое. Закон о люстрации – это был механизм расправы с инакомыслящими. Виноват – не виноват, ты был при Януковиче. Но почему-то это правило не распространилось на Порошенко, который был министром при преступном режиме Януковича. Поэтому эти люди призывают и мы призываем людей: выходите на улице, защищайте свои конституционные права. Вы имеете право на митинги, манифестации, различные конституционные формы и ставьте вопрос: досрочные выборы президента и парламента Украины под контролем народа. Рано или поздно мы добьёмся своей цели. Я считаю, в этом году.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: А когда вы вернётесь на Украину?

В. ОЛЕЙНИК: Мы приняли такое решение. Только первый город. А это может быть любой город. Знаете. Терпение народа не безгранично. В конце концов издевательство, я думаю, что даже при предыдущей власти такие решения бы просто так не прошли.

Но я не говорю только о повышении коммунальных платежей, отсутствии работы, средств к выживанию. Но уже сегодня даже Яценюк сказал: будем привлекать к уголовной ответственности за то, что не платят за коммунальные платежи. А вы деньги, пенсии дали, чтобы они платили? Люди хотят платить. Так вот, только первый город подымется – я буду там. А дальше будем развивать так называемое демократическое наступление и идти на Киев.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Подымется – это значит митинги мирные? Или что вы имеете в виду под словом «подымется»?

В. ОЛЕЙНИК: Я вам скажу так, чтоб вы поняли: каким образом эта власть пришла, таким образом она должна и уйти. Демократическими методами. Помните, как Европа нас уверяла, что демократические методы – это насилие и коктейли Молотова. Я хочу это исключить. А теперь вы скажете: откуда у вас такая уверенность? Во-первых, такой наглой политики, уже не спрашиваю за безвизовый режим, который был основанием для Майдана, я такой наглой политики уже не видел.

Раньше Майдан предъявил только претензии к Януковичу, та, другая, часть, но не Партия регионов. Так вот, сейчас предъявляют претензии к этой власти и свои на Майдане, которые скажут: а что вы обещали? И те, которые спрашивали: а что вы там скакали? Что вы нам поменяли, что пришла в дом война и беда?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Поэтому вы уверены, что люди выйдут?

В. ОЛЕЙНИК: Абсолютно уверен. Я знаю настроения, общаюсь, уверен в этом.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Это Владимир Олейник, кандидат в президенты Украины от Комитета спасения и депутат Верховной рады V, VI и VII созывов. Сейчас 15:30, новости, а потом вернёмся.

 

НОВОСТИ

 

А. ГЕРЕЙХАНОВА:  15:36. Это программа «Пиджаки». У микрофона Айсель Герейханова. В гостях у нас, я напоминаю, Владимир Олейник, кандидат в президенты Украины от Комитета спасения, и депутат Верховной рады V, VI и VII созывов. Хочу вас спросить по поводу Януковича. Насколько я понимаю, на пресс-конференции Комитет по спасению призвал судить Януковича. Во всяком случае, было такое предложение. А вы не хотите, раз уж вы тут находитесь, и Янукович, судя по всему, тоже находится на территории России, обратиться к властям России с просьбой его здесь осудить?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, вероятно, это юрисдикция не России. Он ничего противоправного не совершал на этой территории. Это позиция одного из наших членов комитета. Но общая позиция – то, что мы сегодня не видим в составе комитета Януковича и ближайшее его окружение. Но если кто-то совершил преступление, независимо от фамилии он должен быть привлечён на территории Украины, но только не в этих условиях. Там правосудия сегодня нет. Там идёт расправа.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Если вы будете президентом, вы будете привлекать Януковича?

В. ОЛЕЙНИК: Президент не привлекает.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Я понимаю. Ну, инициировать во всяком случае.

В. ОЛЕЙНИК: Ещё раз говорю: он и не должен инициировать. Почему? Потому что он сразу даёт сигнал всей правоохранительной системе – уже надо судить. А если нет оснований? Поэтому это вмешательство в независимую ветвь власть – судебную.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: То есть этот вопрос пусть будут решать правоохранители?

В. ОЛЕЙНИК: Я политик с опытом, плюс бывший председатель суда ещё во время Советского Союза, ещё раз говорю: не припустимо, чтобы президент высказывал своё мнение, а потом весь суд работал, чтоб как это мнение надо подтвердить. Не допустимо.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Владимир Олейник, кандидат в президенты Украины от Комитета спасения. Наш СМС-портал: +79258888948. И вот 31-й спрашивает: «А всё-таки вы, получается, рассчитываете прийти к власти на том же Майдане, когда вы говорите о том, что города поднимутся?».

В. ОЛЕЙНИК: Знаете, вопрос идёт не через Майдан, потому что это переворот. Мы говорим о том, что народ в состоянии потребовать отставки и, вероятно, Порошенко будет убегать, потому что сегодня уже многие, даже ближайшее окружение понимает: с ним нельзя связываться. Возьмите, например, публикации той же газеты «Шпигель», которые сказали о том, что в Украине нет президента. Я сказал откровенно: нет президента, сегодня Порошенко не стал президентом Украины, поскольку остался президентом «Рошен». Страна работает полностью на «Рошен». Поэтому убегут. Но досрочные выборы будут назначены. И мы примем в них участие. Так вот эта власть не в состоянии создать атмосферу, в которой можно рассчитывать на демократический избирательный процесс в Украине. А народ, безусловно, заинтересован.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 712-й пишет: «Я украинец. И вы сказали, что мы навсегда потеряли Крым. То есть я не могу вообще больше мечтать о возвращении Крыма в состав Украины?».

В. ОЛЕЙНИК: Мечтать можно. Но расскажите мне о механизмах. Если кто-то говорит, что это силовой вариант, попробуйте объявить войну России. Я не хочу повторяться. Скажите о механизмах. На сегодня лучше нам сделать шаг, и чтобы украинцы, которые имеют собственность, вероятно, отдыхали там всегда, сегодня пропаганда «не приезжайте туда». Это вы по кому бьёте? Это по тем украинцам, которые говорите, что они там страдают? Но, заметьте, я был в Крыму. Там работают все телеканалы Украины. В конце концов, вероятно, там было бы уже восстание, люди бы требовали воссоединения с Украиной, Порошенко хотели бы видеть. И я помню тот эпизод, когда Порошенко приехал в Крым ещё до референдума, люди его вытолкали в шею.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Никаких мирных механизмов вы не видите?

В. ОЛЕЙНИК: Я юрист. Де-юре в конституции Российской Федерации написано: «Крым – субъект федерации». Де-факто там действуют законы России и власть. Что написано в Конституции Украины? «Крым – это украинская территория». Там законы работают? Нет. Власть там действует? Нет. Тогда скажите, пожалуйста, мы что, с ума сошли, чтобы эта ситуация зависла, и мы из-за неё просто потеряли всё? Рынки в России. Но это не предмет торга. Нам надо просто посмотреть на реалии и сказать «давайте сделаем первый шаг». Придут другие – пускай сделают больше.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 7373948. Слушаю вас. Пожалуйста, ваши вопросы в нашем эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Иван. У меня вопрос к вашему гостю. Первый в начале. Вы давно у власти на Украине?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Достаточно давно. Я вам могу сказать.

В. ОЛЕЙНИК: Что значит давно у власти? Какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, Азаров – он уже давно у власти на Украине?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Сейчас он не у власти.

В. ОЛЕЙНИК: Давайте так. Достаточно.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы думаете, вам люди поверят, когда вы пойдёте опять к власти, тем, кто допустил возникновение и взращивание фашизма на Украине, я имею в виду в виде правого сектора, который взрастил их, который эту почву создал для их размножения в таком количестве. И что они сейчас творят. Как думаете, вам простят люди?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Спасибо.

В. ОЛЕЙНИК: А это уже вопрос к этим людям. Почему? Потому что, вероятно, они вместе с нами будут искать выход. Вот вы сейчас спросили «а вам простят?». И реально не предлагаете ничего. То есть пускай эти бендеровцы будут, Порошенко… Ничего не предлагали. Я знаю таких экспертов-скептиков, которые рассказывают всё, но ничего не предлагают. Но каждый имеет свою позицию. Когда в декабре 2013 года, ещё до событий на Майдане, вдруг государственный департамент Америки заявил о том, что мне запрещён въезд в Америку, а я туда не собирался, я был несколько раз, но не собирался. Я сразу спросил: почему мне, Олейнику, который не имеет активов, счетов, запрещён въезд? Очень простой ответ: я один из авторов закона о контроле над грантами.

Вам же Нуланд сказала: 5 млрд бросили при течении всего периода независимости, не при Януковиче. Все прикуплены средства массовой информации, все организации. Они готовили переворот. Не для Украины, не улучшить ситуацию, а для того, чтобы создать проблемы с Россией.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Смотрите, когда вы говорите о том, что они готовили переворот, в одном из ваших интервью вы также сказали, или на вопрос «совершала ли Россия ошибки, реагируя на те или иные украинские события во время украинского кризиса?» вы сказали, что нет, Россия не совершала ошибок. И дальше вы сказали, что она фактически не вмешивалась. А это хорошо, что Россия не вмешивалась, учитывая, какое участие и какую работу там проводили американские политики?

В. ОЛЕЙНИК: А разве хорошо, когда в вашу личную жизнь вмешиваются соседи? Вероятно, нет. А вот это было испытание для украинской власти. Я проведу вам параллель. Февраль месяц 2014 года. Шабаш самый натуральный в Украине на Майдане. И приезжают сенаторы, и приезжают евродепутаты, и главы государств, особенно с Прибалтики. Что нужно было делать Януковичу? Запретить въезд этих лиц, потому что они вмешиваются во внутренние дела. Но, скажите, кто назовёт мне хотя бы один факт, чтоб в Крым приезжали депутаты Государственной Думы? В этот период, раскачивая страну. Ни одного. А в Донецк? Ни одного. Но тогда мы должны защищать национальные интересы.

Но, вероятно, сложно было защищать, когда ваши счета и имущество в Европе или Америке. Поэтому сегодня мы должны сделать вывод из этого эпизода. Приведу вам такой пример: все ищут руку Кремля постоянно. Так вот посмотрите внимательно, на украинском столе уже ноги американцев. Это традиция американцев – дома положить ноги на стол.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Смотрите, если действительно признать…

В. ОЛЕЙНИК: Но на украинский стол не надо ложить. Мы не позволим.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Если действительно признать то, что руки Кремля не было, а ноги американцев тем не менее оказались на столе, вы говорили о том, что это была проверка для Украины, выдержат или не выдержат. Получается, не выдержал. Так, может быть, уже смириться с тем, что если не Россия, то американцы тогда… Пусть Украина будет тогда под протекторатом России, уже всё, спокойно с этим жить.

В. ОЛЕЙНИК: А вы готовы быть под протекторатом Америки? Она более мощная сегодня. Или Китая? Нет. И мы не готовы. И не будем. Тогда мы должны сказать: мы потеряли суверенитет. А сегодня это власть частично делает. Назовите мне хотя бы одну страну, в которой на таких должностях находятся иностранцы. Назовите мне хотя бы одну страну в Европе…

Так, в Прибалтике кто-то из президентов. Так он коренной, бывший. Я не спрашиваю за министра финансов Джареско. Она украинка, которая мигрировала и так далее. А эти что делают? Что они делают в украинской политике? А это свидетельствует о том, что у нас как бы нет кадров. Значит, мы тогда не суверенное государство. Вы когда-нибудь пробовали получить место на рынке для торговли в Грузии? Попробуйте.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Не получится.

В. ОЛЕЙНИК: Конечно. Там существует собственный суверенитет.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Хорошо, ваша политическая программа, я так понимаю, не подразумевает присутствия иностранцев на государственных должностях?

В. ОЛЕЙНИК: В качестве советника, если есть что-то послушать, честно говоря, я вам скажу, я не вижу, чтоб нам иностранцы помогли реформировать Украину. Почему? Потому что они не выходили из Советского Союза. Это особый опыт. Быстрее всего опыту можно сегодня поучиться в России, в других странах. Мы же выходили из Советского Союза с иной формацией, иной экономикой тогда.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Жители России не воспринимаются в данном случае как иностранцы?

В. ОЛЕЙНИК: Нет, это иностранцы.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Тоже иностранцы?

В. ОЛЕЙНИК: Конечно. Ну а как же вы скажете, что…

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Тоже не пустите на государственные должности?

В. ОЛЕЙНИК: Кто вам сказал? Вопрос идёт о консультантах, о советниках такого уровня (министры, губернаторы). Ну чем отличаются иные иностранцы от других? Но я вам сказал: Джареско как украинка – я ещё как-то понимаю. Но я не пойму, почему. Никаким образом не привязанные к Украине лица сегодня легко получают гражданство и такие должности.

Мария Гайдар. Я спрашиваю: а что она знает о социальной системе?

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Она работала у нас тут вице-губернатором.

В. ОЛЕЙНИК: Ну и что? А я вам скажу другой пример, который привёл Николай Янович Азаров: назначая любого руководителя, он говорит – я приходил к карте и спрашивал: а что здесь за проблема в этом районе, в этом селе, в этом городке? Если ты не знаешь, не надо его назначать. Он будет полжизни изучать, а потом только вносить предложения.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 56-й вас спрашивает на СМС-портале: «А вы уверены, что вам хватит сил отбить украинскую землю из рук Дяди Сэма?», - так он формулирует вопрос.

В. ОЛЕЙНИК: Я хочу вам сказать… почему? Потому что сегодня мы уже чувствуем, что замахнулись на самое святое. И когда сегодня Порошенко предложил в конституцию внести такой небольшой фрагмент, что он имеет право досрочного роспуска органов местного самоуправления, это означает, что сегодня они будут пытаться взять землю, потому что земля, как правило, находится в компетенции субъектов местного самоуправления. И уже говорят об этом открыто, что с 1 января они готовы начать приватизацию земли. Но это будет точно такая же ваучерная приватизация, когда гражданам раздадут право, они в стране нищей это право за копейки продадут иностранцам. Так вот смотрите, какой интересный подход: Порошенко никак не может продать свой «Рошен». Говорит – цена не та, покупателя нет. А как же ты, подлец, замахиваешься на самое святое – украинскую землю? Продаёшь её за бесценок. Поэтому не допустим этого. И народ нас поддержит.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 7373948. Ещё ваши вопросы. Слушаю вас, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к вашему собеседнику.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня два или три будет. Вы терпения наберитесь.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Нет, я выключу, если вы будете очень долго говорить. Дайте возможность другим.

СЛУШАТЕЛЬ: Я быстро. Скажите, пожалуйста, когда был Советский Союз, когда была власть (Янукович, Ющенко) предыдущих, почему же часть украинцев приехали в России работать. У вас что, так было хорошо тогда? Почему у вас армия была обезоружена вся? Почему у вас проржавели все танки, оружие? Вы всё уничтожили специально. К этому путчу готовились уже заранее вы, ваша власть. Её свергли люди, понимаете? Партия регионов – это семья Януковича. И вы сейчас хотите опять вернуться.

В. ОЛЕЙНИК: Я должен признать, что, к сожалению, все президенты очень мало делали для людей. Очень мало.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Все президенты Украины.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Да. Очень мало. То есть реально люди вышли на Майдан с законными требованиями: ребята, прекратите этот грабёж. Давайте реально бороться с коррупцией.

Второе. Практически все президенты в той или иной мере – это для меня как бы урок, я должен признавать. Занимались стяжательством, прежде всего свои интересы. Быстрое обогащение и так далее. Закончилось понимаете, чем. Ну и что миллиард? Завтра он исчезнет, и будет наказан.

Третье. Должны выполнять соответствующим образом свои конституционные обязанности. Если президент сказал, что он гарант конституции, не надо против людей направлять войска, милицию, службу безопасности. А вот этих, кто призвал к перевороту – арестовать. Нынешнего представителя власти арестовать. Ты должен защищать конституционный строй. Но когда Янукович сказал «при мне и капли крови не пролито», а что это за кровь? Это разве не последствия той бездеятельности, которую проявляет должностное лицо?

Если ты взялся сегодня за эту работу, ты должен добросовестно выполнять её. Но не создавать условия, чтобы люди вышли на Майдан.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 13-й спрашивает: «Вы тут общались на территории России с Януковичем?».

В. ОЛЕЙНИК: Нет.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Ну и Сергей пишет на сайт: «Вас будут воспринимать частью семьи Януковича до тех пор, пока вы публично его не осудите».

В. ОЛЕЙНИК: Я хочу сказать: вы знаете, как меня будут воспринимать? По действиям. Если я стану президентом Украины, а я стану президентом Украины, и решу вопрос в первые же сутки отвода войск и начала прямого диалога с ЛНР, ДНР и народом, который там проживает, и найдём компромисс – всему остальному будут проверять, потому что тоже будут смотреть за каждым шагом. Что вы делаете с тарифами, как вы решаете вопросы рабочих мест. А мы немедленно возобновим отношения с Россией, с Европой. Вы только вдумайтесь. Эта власть...

А. ГЕРЕЙХАНОВА: А вы думаете, что с Европой у вас получится возобновить отношения?

В. ОЛЕЙНИК: Я говорю: послушайте меня. Эта власть – вообще банкрот самый натуральный. На 30% потеряли рынки Европы. Хотя создали нормальные условия. Там тоже же не сумасшедшие. Они же с Украиной хотят поддерживать отношения. Да, власть поменяется, будут наказаны те, кто сегодня привёл ситуацию в Украине. Это молчаливое согласие Европы. Надо было осудить за то, что сжигали людей в Одессе. Кто осудил с Европы? Кто сегодня этот бандитизм осудил? Молчит Европа. Поэтому будут наказаны те, кто возглавляет.

Но мы должны обязательно решить вопрос, связанный и с…

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Получается, смотрите, вы с одной стороны…

В. ОЛЕЙНИК: И в России мы потеряли 80-90% рынков. Так называемый президент Порошенко объявил торговую войну России. А «Рошен» торговой войны никому не объявлял. Его продукция продаётся в Луганске, Донецке и в России.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: То есть получается, что если вы, допустим, придёте к власти, Порошенко вы судить будете, а Януковича отказываетесь?

В. ОЛЕЙНИК: Объясняю вам: президент никого не должен судить.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Но вы уже как бы расставляете.

В. ОЛЕЙНИК: Президент должен создать условия, когда правоохранительная система и судебная система принимает все соответствующие законы для привлечения к ответственности. Но президент должен сказать: те преступления, которые совершены в Украине, они подпадают под категорию преступления против человечности. Знаете, не надо путать: что-то уворовали – бог с ним, разберёмся. Но когда армия применила оружие против собственного народа, надо обязательно судить, жёстко судить. Кого? Это пусть ищут правоохранительные органы. Зачем? Чтобы следующий президент не применял армию против собственного народа. Если там террористы – пожалуйста, за пазуху пистолет и ловите этих террористов. Но кто позволил убивать детей и безвинных? Только что смотрел про парня молодого, маленького ребёнка, который без двух ног и без руки. Ему в три часа ночи привезли собак, и он радовался этому счастью. А как ему жить дальше? В какой стране? Кто даст детей своих в армию, которая убивала собственный народ? Это же целая проблема.

Поэтому сегодня они делают мобилизацию за мобилизацией. Знаете, зачем? Чтобы повязать всех украинской кровью Вот это мы должны остановить.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Почему вы в Комитет спасения не включили представителей ДНР или ЛНР?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, мы должны сами определиться и определить свою позицию. Безусловно, будем вести переговоры. Они непростые, потому что они тоже смотрят бывшие, а чем они поменяли, что предлагают. Но если минские соглашения, очевидно, по вине украинского руководства заходят в тупик, тогда мы должны сказать: давайте, братья, посмотрим, а есть ли другой путь. И мы предложим такой путь, и, я думаю, сядем за стол переговоров.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Вы с ними уже разговаривали, может быть, не в официальном формате…

В. ОЛЕЙНИК: Нет, не разговаривали.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Ещё не было никаких разговоров?

В. ОЛЕЙНИК: Не разговаривали. Потому что до создания комитета это было бы неправильно. Мы сегодня уже имеем отзывы. Мы уже чувствуем, что люди поддерживают нашу позицию. Насколько? Насколько они будут уверены, что этот путь верный. А мы постараемся делами его подкрепить.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: 2 мин осталось до конца эфира, поэтому очень коротко ваш вопрос нашему гостю: да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Дмитрий зовут.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Да, пожалуйста, Дмитрий, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто переключал радио, случайно наткнулся. Очень интересно, слушаю вас. Вот это всё, что сейчас здесь сказано, красиво звучит на самом деле. Я бы сам лично проголосовал за вас. На Украине та сторона, которая относится к бендеровской…

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Вы считаете, что это будет просто не востребовано сейчас. Я поняла. Но на этот вопрос вы уже отвечали.

В. ОЛЕЙНИК: Нет. Я вам скажу – не надо всю Украину под бендеровцев. Я знаю: когда во Львове пришли к власти нынешние, поставили губернатором от «Свободы», это условно бендеровская организация, так там львовяне сами требовали: немедленно уберите этого человека. Поэтому и там они ждут освобождения. Но они спрашивают: а что вы предлагаете взамен? А какие будут программы? Где сегодня гарантия, что не будете применять точно так же силу против Западной Украины? Если Западная Украина скажет «мы хотим отдельно», проведут референдум, танки мы посылать не будем.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Тоже отпустите?

В. ОЛЕЙНИК: Танки посылать не будем.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Владимир Олейник был у нас в гостях, кандидат в президенты Украины от Комитета спасения, депутат Верховной рады V, VI и VII созывов. Спасибо вам за эфир.

В. ОЛЕЙНИК: И вам спасибо.

А. ГЕРЕЙХАНОВА: Сейчас у нас 15:56. Наша историческая рубрика совместно с журналом «Историк», а потом программа «Поток».