С. РЫБКА: В гостях у нас Чрезвычайный и Полномочный посол государства Израиль в Российской Федерации Дорит Голендер. Госпожа Голендер, приветствую вас.

Д. ГОЛЕНДЕР: Здравствуйте.

С. РЫБКА: Уважаемые слушатели, во время информационного выпуска вы слышали сигналы сирен, если микрофоны нашей студии уловили. Это звонили телефоны наших гостей: госпожи Голендер, и людей, которые её сопровождают. Вы сказали в перерыве, что за сегодня сколько таких сигналов уже прозвучало?

Д. ГОЛЕНДЕР:  За сегодняшний  день более 15 сирен прозвучало в Израиле. Но первым долгом я бы хотела выразить соболезнования семьям погибших в аварии, и пожелать выздоровления раненым. Это, действительно, трагедия. Авария, которая произошла, унесла жизни людей. И хочется, чтобы всё в этом мире было благополучно.

С. РЫБКА: Благодарим вас за эти слова. Если вернуться к сиренам, они подаются и звучат в связи с чем?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Это сирена, которая оповещает о том, что граждане Израиля имеют от 15 до 45 секунд для укрытия, в зависимости, в какой район направлена ракета, которая выпускается из Сектора Газа. Сегодня постоянно. Сейчас я удалила звук, но в принципе, постоянно звучат сирены, несмотря на то, что с 9 часов утра вошло в силу прекращение огня.

С. РЫБКА: В эти минуты, когда у вас зазвучали сирены, где-то в Израиле люди покинули рабочие места.

Д. ГОЛЕНДЕР:  Люди покинули рабочие места, дети зашли в герметизированные комнаты. Вы знаете, в Израиле почти в каждой квартире есть специальная комната. Есть бомбоубежище. Если люди находятся на улицах. Уже более недели Израиль сталкивается с тем, что жизнь нарушена, спокойствие нарушено. Более тысячи ракет было направлено на мирных жителей Израиля. Естественно, нашим радиослушателям надо объяснить, как это всё начиналось, и вся эта операция, которая называется «Нерушимая скала». Всё это произошло с момента захвата трёх израильских подростков 12 июня. Израиль проводил очень сдержанную политику. Он не хотел никаких военных действий. Израиль стремится к тому, чтобы первым долгом защитить своих жителей, конечно же, чтобы у жителей нашей страны было спокойствие.

С. РЫБКА: Вы располагаете данными о числе пострадавших в результате этой операции, возможно, о числе погибших?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Естественно, эти данные есть, они публикуются. Служба тыла, которая работает круглосуточно в Израиле, во-первых, сообщает израильским гражданам о том, что надо найти укрытие во время обстрелов, а армия обороны Израиля, которая проводит точечные, ответные действия в Секторе Газа ведёт предупредительную работу для того, чтобы жители Сектора Газа покидали свои дома. Но, к сожалению, «Хамас» превращает своих граждан в живую стену. И не всегда удаётся провести операцию без жертв. Да, действительно, со стороны «Хамаса» есть жертвы, есть погибшие, есть большое количество раненых.

С. РЫБКА: Какие цифры?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Более сотни людей погибли, более тысячи ранены в Секторе Газа в результате тех операций, которые проводит армия обороны Израиля. Здесь необходимо отметить, что запрещается жителям Газы покидать свои дома. Под этими домами хранится вооружение, ракеты. Естественно, что человеческий фактор и человеческая жизнь для каждого израильтянина одна из самых важных. Об этом мы постоянно говорим, предупреждая и телефонными звонками, и sms, листовками, которые рассылаются. Я вчера на одной из пресс-конференций показала видеозапись, которая была сделана лётчиком, отправившимся на операцию, но не совершившим эту операцию, потому что он видел внизу детей и людей. Он вернулся с задания, потому что знал, что в этой операции могут погибнуть дети.

С. РЫБКА: Вы упомянули об авиационной части операции. Были сообщения, что планируется крупномасштабная наземная операция, и даже какие-то уже вылазки проводились.

Д. ГОЛЕНДЕР:  Точечные наземные операции проводились, когда были найдены террористы на израильском побережье. Как я уже говорила неоднократно за последние дни, решение о наземной операции не было принято. Естественно, что армия обороны Израиля была готова и к этому. Но как вы знаете по сообщениям мировой, израильской, российской прессы, что с сегодняшнего утра, с 9 часов утра Израиль принял предложение Египта о прекращении огня. Израиль это предложение принял, и он его соблюдает. Что же касается стороны «Хамаса» и «Исламского джихада» - одной из самых крайних террористических группировок, это предложение не принято, и мы являемся свидетелями продолжения обстрела Израиля из Газы.

С. РЫБКА: Представители «Хамас» в интервью арабским СМИ называют набор предложений по прекращению огня таким декоративным, и ориентированным строго на СМИ. Вы могли бы указать на какую-то практическую часть этих предложений. В 9 утра Израиль готов прекратить огонь.

Д. ГОЛЕНДЕР: Он уже прекратил.

С. РЫБКА: А есть ещё практические элементы? Что такое план, что такое предложение, что ещё предлагается?

Д. ГОЛЕНДЕР: Вы знаете, обычно переговоры о прекращении огня начинаются с того, что прекращение огня входит в силу. Израиль согласился и принял это предложение. А потом начинаются переговоры. Естественно, что у этих переговоров, у каждой из сторон есть свои требования, у Израиля свои. И, наверное, у второй стороны свои требования. Но, тем не менее, мы говорим о жизнях людей, о целях, которые преследует «Хамас» уничтожить, чем больше разрухи принести в страну, чем больше пострадало бы израильтян, мы же со своей стороны не ведём войну, и не боремся с палестинским народом. Я хочу это подчеркнуть. Мы первым долгом хотим уничтожить инфраструктуру «Хамаса», который за последние 2 года с момента последней операции только усилил и преумножил свои арсеналы. Это цель нашей армии. Мы не хотим человеческих жертв. Мы хотим, чтобы в нашем регионе было спокойствие.

С. РЫБКА: Израиль принял предложение о прекращении огня, «Хамас» в свою очередь, нет. Ведутся ли сейчас переговоры при пособничестве Египта?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Перед тем, как я вошла в эту студию, я прослушала заявление нашего премьер-министра Нетаньяху, который вместе с гостящим в Израиле министром иностранных дел Германии находится. И он сказал, что Израиль принял прекращение огня, Израиль выполняет его. И если впоследствии мы увидим, что со стороны «Хамаса» никаких ответных действий по затишью не будут приняты, у Израиля все барьеры будут удалены. Естественно, что мы не сможем продолжать терпеть все те обстрелы, которые ведутся уже сегодня с самого утра, включая ночь.

С. РЫБКА: Могли бы обозначить роль Египта в  этом переговорном процессе?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Роль Египта, естественно, главенствующая, несмотря на довольно сложное отношение «Хамаса» с Египтом. В своё время у власти в Египте были «Братья-мусульмане», у «Хамаса» были с ними очень хорошие, тесные отношения. После того, как власть сменилась, и нынешняя власть в Египте, там довольно сложные отношения. Но, тем не менее, Египет является основным посредником в этом конфликте. И мы, естественно, очень уважаем роль Египта, потому что Египет не раз участвовал в таких посреднических миссиях. И мы считаем, что Египет,  у которого есть границы общие с Газой, и у которых есть общие проблемы с Газой, думают, что  и им придётся договориться о каких-то действиях, которые могли бы принести спокойствие на египетскую границу. Мы были свидетелями за последние дни обстрела и египетской территории. Туда были направлены «Грады», которые, естественно, не устраивают и не могут устраивать египетские власти. Я думаю, что Египет понимает и видит, и наверное, у Египта есть общий язык, чтобы донести до руководителей «Хамаса» о том, что необходимо, наверное, уже на новых условиях, не таких, какие были в прошлый раз, соглашение о перемирии, и не принятии военных действий.

С. РЫБКА: Когда вы говорите о том, что эти условия могут быть изменены, можно же говорить о том, что они будут изменены в чью-то пользу?

Д. ГОЛЕНДЕР: Всегда говорят, что в удачном исполнении любого танго, нужна пара. И поэтому, наверное, каждая сторона выдвинет свои требования. У нас они тоже очевидно есть. Поэтому я думаю, что Египет совместно с лигой арабских стран, которая также активно участвует в том, чтобы наконец-то прекратились те действия, которые проводятся, я думаю, что смогут найти общий язык. Если нет, то я процитировала нашего премьер-министра, который сказал, что Израиль не будет сидеть, сложа руки, без ответных действий.

С. РЫБКА: Со стороны «Хамас» кто-то деятельно принимает участие в этих переговорах? Когда Египет выступает посредником, с кем по ту сторону общаются представители Египта?

Д. ГОЛЕНДЕР: Вы знаете, я хотела бы отметить очень важный фактор, что организация «Хамас», являясь террористической, являясь организацией, стремление которой – уничтожение государства Израиль не является единственной. Есть ещё экстремистские организации, входящие в «Хамас», они очень крайние. Это исламисты. Там тоже идёт спор. Может быть, «Хамас» и согласился бы, но есть другие силы, как «Арабский джихад», который противится. И я думаю, что те действия, которые сегодня происходят внутри, они только свидетельствуют об одной цели, но и разногласиях, которые там имеются.

С. РЫБКА: Очень многие слушатели пишут на наш sms-портал  и в твиттер, пытаются проводить параллели, связанные с Израилем и Сектором Газа, и ситуацией на Украине. Насколько внимательно израильтяне следят за ситуацией на Украине? Я допускаю, что там наверняка есть какие-то прочные родственные связи, завязки в том числе. Вы видите параллели здесь? Наш слушатель жираф Мариус пишет: «Что общего между антитеррористическими операциями, проводимыми в эти дни армиями Израиля и Украины?»

Д. ГОЛЕНДЕР: Есть уже сложившееся мнение о том, что террор, убийство в любой точке мира оно, естественно, приносит жертвы. Я не думаю, что можно и нужно проводить параллели. И я объясню свою точку зрения. Израиль – суверенное государство, внутри которого народ в моменты обострённых ситуаций только объединяется, которые только всегда поддерживают друг друга, и дух крепнет. В Украине действия идут между своим народом, который вдруг распался, вдруг раскололся. То же  самое происходит в Сирии, где происходят убийства. Тот же народ убивает тот же народ. Поэтому никак нельзя проводить параллель того, что происходит. Израиль 66 лет отстаивает свою независимость. Все войны, которые были за годы существования, навязаны Израилю. Ни одну из войн Израиль не начинал сам. Поэтому я отвечаю вашему радиослушателю, что параллели в данном смысле проводить не надо.

С. РЫБКА: Вопрос от Фрогги: «Какой выход на Украине видит Израиль? Разделять страну или искоренять сепаратизм?»

Д. ГОЛЕНДЕР: Это вопрос непростой. Наверное, не надо его обращать ко мне, я не комментатор, я дипломат. Поэтому хочу сказать однозначно, что Израиль все годы пытался вести мирные переговоры со своими соседями. С Египтом и Иорданией это нам удалось, с палестинцами до сих пор не удалось, но мы не теряем надежды. Естественно, надо договариваться. Но сегодня ситуация в Украине выглядит довольно сложно. Я не думаю, что так скоро смогут найти общий язык по решению вопросов.

С. РЫБКА: Известно, что сейчас на территории России находятся десятки тысяч людей, которых имеют беженцами с Украины. Есть информация о том, что граждане Украины просят убежища в Израиле.

Д. ГОЛЕНДЕР: В Израиле убежища просить не надо. Сегодня Израиль – страна, которая принимает репатриантов все годы своего существования. В Израиле живут выходцы более чем из 100 стран. Я могу только отметить, что репатриация в Израиль за это время с Украины увеличилась, и значительно.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анна. Как вы думаете, госпожа Посол, не видать ли за всем этим, по крайней мере, изначально, действия Центрального разведывательного управления?

С. РЫБКА: О каком из конфликтов вы говорите?

СЛУШАТЕЛЬ: О последнем. Когда убили израильских мальчиков, а потом убили мальчиков в Палестине.

Д. ГОЛЕНДЕР: Анна, у меня есть ответ. Я знаю, что трое израильских парней были похищены террористами «Хамаса». Я могу заверить всех, кто нас слушает, что эти террористы будут найдены. Что же касается убийства арабского мальчика в Израиле. Это был ужасный случай. И вы знаете, Израиль демократическая страна, и ведётся следствие по этому поводу. Уже задержаны те, кто совершил это убийство. Они признались в этом убийстве. Глава правительства выражал соболезнования, возмущался этим случаем. Поэтому мне кажется, что когда вся страна, затаив дыхание, в течение 18 дней искала и надеялась, что эти ребята живы, они уже в первый день были похищены и убиты, и эта месть, которую сделали трое израильских ребят, это, конечно, тоже преступление. И для этого есть израильское правосудие. И они будут наказаны.

С. РЫБКА: Слушатель Константин задаёт вопрос: «Как Израиль относится к нацизму на Украине?» Фиксируются ли подобные проявления?

Д. ГОЛЕНДЕР: Я отвечу на этот вопрос, потому что я думаю, что это волнует и россиян, и украинцев. Израиль совершенно открыто выразил свою позицию по Украине. Израиль придерживается нейтралитета. Израиль всегда против любого насилия. Хочу сказать, что события, которые происходят в странах, окружающих Израиль – это Ближний Восток, это Египет в своё время, когда начались перевороты, это и Сирия, и другие мировые конфликты. Израиль никогда не вмешивается во внутренние дела ни одной из стран, конечно же, следит за событиями, и наблюдает. Но никакого вмешательства в этом отношении не происходит.

С. РЫБКА: Какие-то дипломатические отношения с нынешним руководством Украины налажены? Дипмиссия Израиля работает?

Д. ГОЛЕНДЕР:  Естественно. Могу отметить, что все годы Украина являлась дружественным для Израиля государством, всегда голосовало на всех международных форумах, поддерживала Израиль. Дипмиссия Израиля там работает. Никаких конфликтов в дипломатическом  смысле между нашими странами нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор. Есть ряд резолюций ООН, Совета Безопасности ООН, которые признают израильское государство агрессором, и требуют освобождения территорий Палестины. Как вы поясните происходящее?

Д. ГОЛЕНДЕР: Дело в том, что создание государства Израиль в ООН было объявлено в 1948 году, точно так же, как и право на создание своего государства было предоставлено палестинцам. Есть различные резолюции, есть и осуждение. Но, тем не менее, Израиль суверенное государство, имеет право защищать себя и своих жителей.

СЛУШАТЕЛЬ: В курсе ли ваша гостья о том, что Порошенко еврей?

Д. ГОЛЕНДЕР: А какое это отношение имеет?

С. РЫБКА: Видимо, для слушателя имеет. Вас  в какой-то степени смущают вопросы такого порядка?

Д. ГОЛЕНДЕР: Нет, абсолютно не смущают. Мне кажется, что каждый вопрос может быть озвучен, это нормально, человека это интересует. Я думаю, что вполне каждый вопрос может прозвучать. Тем не менее, могу сказать, что использовать национальность как причину для осуждения или причину для восхваления, не всегда в моём понимании является этическим.

С. РЫБКА: Некоторое время назад здесь был коллега из израильского издания, и ему задал вопрос. Проводилось исследование среди граждан азиатского региона, пытались вычислить отношение к евреям в тех или иных странах Азии. И странным образом оказалось, что в Корее преобладают антисемитские настроения в сравнении с прочими государствами Азии. У вас есть какая-то теория, почему это могло быть так?

Д. ГОЛЕНДЕР: Вы знаете, если я начну с вами беседовать об этой теории, нам надо будет хотя бы ещё столько же время для передачи. Могу лишь только сказать, что среди лауреатов Нобелевской премии мира большое количество людей еврейской национальности, и не важно, в какой стране они живут. Я хочу сказать, что одни из ведущих, мне кажется, актёров, музыкантов, учёных в России, они тоже еврейского происхождения. Ну и что? Давайте вместе радоваться и говорить о том, что не имеет значение национальность человека, имеет значение его успех, его продвижение в обществе. Я думаю, что Израиль наделён большим количеством талантов, потому что считается второй страной в мире по hi-tech и новым изобретениям и инновациям.

С. РЫБКА: Благодарю вас за визит, госпожа Голендер.

Д. ГОЛЕНДЕР: Спасибо.

С. РЫБКА: В гостях у нас Чрезвычайный и Полномочный посол государства Израиль в Российской Федерации Дорит Голендер.